Перейти к содержимому


Ржев, 1941-1943


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 67

FRIST #61 Отправлено 06 ноя 2010 - 16:44

    Лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 21198 боев
  • 2 479
  • Регистрация:
    16.06.2010

Ржевская битва 1941-1943 гг.

Одной из узловых точек советско-германского фронта с октября 1941 по март 1943 был небольшой русский город Ржев, примерно в 200 км к западу от Москвы. До войны в нем проживало около 50 тысяч, да и сейчас там всего лишь около 70 тысяч жителей. Ржев примечателен пожалуй лишь тем, что с него начинался судоходный путь по Волге. Тем не менее, единственный выезд, совершенный Сталиным во время войны в сторону фронта, был именно в район Ржева (в августе 1943). И Черчилль лично поздравил Сталина в марте 1943 со взятием этого городка – как он писал:

"мне известно, какое большое значение Вы придаете освобождению этого пункта".

В труде "Советские потери" под редакцией генерал-полковника Кривошеева (Лондон, 1997 – перевод первого издания) называются 3 ржевские битвы – наступательные операции Красной Армии в январе-апреле 1942, в июле-августе 1942, в марте 1943. Первая операция названа стратегической, остальные две – фронтовыми.

Американский военный историк полковник Гланц в книге "Когда титаны сталкиваются" (Канзас, 1995) называет 4 ржевские битвы – добавляя наступательную операцию в ноябре-декабре 1942.

Немецкий генерал Гроссман в своих воспоминаниях "Ржев – краеугольный камень Восточного фронта" (Ржев, 1996) пишет о 6 ржевских сражениях. Первым он называет взятие Ржева немцами в октябре 1941 (согласно советской историографии – в начале Калининской оборонительной операции), второе ограничивает январем-февралем 1942, третье – немецкое наступление в первой половине июля 1942, четвертое сражение – с конца июля по октябрь 1942, пятое – ноябрь-декабрь 1942 и шестое – март 1943.

Однако и в советских источниках нет единомыслия. Так, в "Великой Отечественной войне 1941-1945" (Москва, 1990) говорится о неудачном завершении 7 января 1942 Калининской наступательной операции – советским 22-й, 29-й и 39-й армиям не удалось взять Ржев, что они пытались сделать с 24 декабря 1941.

* * *

Первая Ржевско-Вяземская наступательная операция Красной Армии проводилась сразу же после Московской операции – в рамках общего советского наступления почти на всем протяжении линии фронта.

Основной удар должны были нанести Калининский и Западный фронты по немецкой группе армий "Центр". По директиве Ставки Верховного Главнокомандования от 7 января 1942 года, войска этих двух фронтов должны были окружить Можайско-Гжатско-Вяземскую группировку немцев (9-ю армию и 4-ю танковую армии).

Для содействия Калининскому и Западному фронтам одновременно наносили удары и соседние с ними Северо-Западный и Брянский фронты.

К началу Ржевско-Вяземской операции было привлечено 67 стрелковых дивизий и 26 стрелковых бригад, 1 танковая дивизия и 20 танковых бригад, 17 кавалерийских дивизий – общей численностью 1 млн 59 тыс. человек.

Операция началась 8 января 1942 года. Войска Калининского фронта генерал-полковника Конева – пять армий и кавалерийский корпус – наступали западнее Ржева и Сычевки на Вязьму. Левое крыло Западного фронта генерала армии Жукова – три армии и кавалерийская группа Белова – ударили юго-западнее Юхнова и продвигались на соединение с Калининским фронтом. Правое крыло Западного фронта – пять армий – прорывало немецкую оборону в районе Волоколамска и Гжатска, а также через Можайск в направлении Вязьмы.

В первые дни операции 39-я, 29-я армии и 11-й кавалерийский корпус Калининского фронта успешно прошли в тыл немецких войск с севера, а кавалерийская группа Белова и 33-я армия Западного фронта – с юго-востока. Предполагалось соединение этих сил в районе Вязьмы.

Немецкие 9-я армия и 4-я танковая армии были уже почти окружены. Их снабжение осуществлялось только по железной дороге Смоленск – Вязьма – Ржев, которой советские войска угрожали и с севера, и с юга. Если бы эта дорога была перерезана между Смоленском и Вязьмой, то судьба этих двух немецких армий была бы решена.

Однако немцам удалось закрыть бреши после прорыва в направлении Вязьмы советских соединений, и отрезать их от основных сил своих фронтов. В конце января в полном окружении оказались 33-я армия и кавгруппа Белова. В помощь им был сброшен 4-й воздушно-десантный корпус, но это не исправило положения.

В середине января на правом фланге Западного фронта 20-й и 1-й Ударной армиям, усиленным кавкорпусом и лыжными батальонами, удалось продвинуться на 50-70 километров. Ставка Верховного Главнокомандования сочла, что наступление на этом участке идет успешно, и передала 1-я Ударную армию Северо-Западному фронту. В итоге 20-я армия не смогла развить наступление.

29 января Жуков доложил Сталину о тяжелых потерях Западного фронта и недостаточных пополнениях:

"Большинство дивизий и стрелковых бригад сейчас настолько обескровлены, что не представляют никакой ударной силы. Многие дивизии имеют по 200-300 штыков, а стрелковые бригады и стрелковые полки по 50-100 штыков".

В начале февраля наступательные действия Калининского и Западного фронтов застопорились. Помимо 33-й армии и кавгруппы Белова, в полном окружении оказалась и 29-я армия.

16 февраля Ставка Верховного Главнокомандования вновь приказала Западному и Калининскому фронтам разгромить Ржевско-Вяземско-Юхновскую и Брянскую группировки немцев. Срок выполнения задачи был назначен на 5 марта.

К концу февраля удалось выйти из окружения 29-й армии. В ее составе к тому времени осталось 5.200 человек, в том числе 800 раненых.

К 5 марта советские войска смогли занять город Юхнов, но ни окружить немецкую группировку, ни хотя бы деблокировать 33-ю армию и другие окруженные части, не удалось.

20 марта Ставка Верховного Главнокомандования выпустила очередную директиву – на этот раз об ускорении разгрома Ржевско-Вяземско-Гжатской группировки противника. Срок выполнения задачи – не позднее 20 апреля.

Калининский и Западный фронты вновь, как и в феврале, были усилены стрелковыми дивизиями, танковыми бригадами, авиацией.

Очередная попытка окружить и уничтожить немецкую группировку не достигла успеха. 20 апреля 1942 года Ставка Верховного Главнокомандования приказала Калининскому и Западному фронтам перейти к обороне.

39-я армия и 11-й кавалерийский корпус Калининского фронта, 33-я армия, 1-й гвардейский кавалерийский корпус и 4-й воздушно-десантный корпус Западного фронта остались в окружении.

Безвозвратные потери советских войск в ходе первой Ржевско-Вяземской наступательной операции составили 272 тыс. человек, санитарные потери – 505 тыс.

* * *

30 июля 1942 началась первая Ржевско-Сычевская наступательная операция – против пяти корпусов 9-й немецкой армии пошли 29-я (вновь сформированная) и 30-я армии Калининского фронта и 20-я и 31-я армии Западного фронта (по Кривошееву – 345 тыс. личного состава в начале операции).

Как пишет генерал Гроссман: "они должны были стремительно разбить 9-ю армию и затем ударом на Вязьму и Смоленск разгромить группу армий "Центр".

Однако и на этот раз цель не была достигнута. Советские потери по данным Кривошеева составили: безвозвратно – 51 тыс., санитарные – 142 тыс. Но, как говорится в "Великой Отечественной войне 1941-1945" - советские войска вынудили противника перебросить в район операции 12 дивизий с других участков советско-германского фронта (в том числе с юга – с Кавказско-Сталинградского направления).

Немецкие войска понесли весьма большие потери. Так, по словам Гроссмана, в результате боев с 31 июля по 9 августа 1942 в одном из немецких пехотных батальонов в строю осталось лишь 1 офицер и 22 солдата. В другом батальоне 28 августа в строю оставалось только 1 офицер и 12 солдат.

* * *

Как пишет Гроссман – осенью 1942 позиции 9-й армии генерал-полковника Моделя вызывающе выдавались вглубь территории противника и напрашивались на удары с трех направлений. В ноябре 1942 была предпринята третья попытка советского наступления – вторая Ржевско-Сычевская операция, известная также как операция "Марс".

Полковник Гланц считает, что эта операция одновременно со Сталинградской операцией по замыслу советского командования должна была переломить ход всей войны.

Немецкая 9-я армия занимала выступ с вершиной возле Ржева, глубиной порядка 100 км и с шириной основания около 150 км. По советским данным, в этой армии было 19 дивизий, в том числе две танковые и одна моторизованная. Общая численность армии – 140 тыс. человек, 1900 орудий и минометов, 125 танков. Однако почти сразу после начала советского наступления немцы оперативно подтянули резервы – три танковые дивизии, моторизованную и кавалерийскую.

Немцам противостояли 6 армий и несколько корпусов Калининского и Западного фронтов – 46 дивизий, 16 стрелковых и 32 танковые бригады, 6 отдельных танковых полков и несколько десятков отдельных артиллерийских и минометных полков. Общая численность советских войск – 545 тыс. человек, почти 11 тысяч орудий и минометов, более 1300 танков.

На направлениях главных ударов преимущество советских войск по личному составу было 4:1, по танкам – 10:1.

По плану операции советские войска должны были встречными ударами с запада и востока по основанию выступа осуществить окружение частей немецкой 9-й армии и затем уничтожить их. В результате был бы ликвидирован стратегически важный немецкий плацдарм, угрожавшей Москве.

Наступление началось утром 25 ноября 1942 – с запада основной удар наносила 41-я армия, с приданным 1-м мехкорпусом. Севернее наступали 22-я армия с 3-м мехкорпусом и 39-я армия. С востока основной удар наносила 20-я армия, усиленная 6-м танковым корпусом и 2-м гвардейским кавалерийским корпусом. Севернее наступала 31-я армия.

Удар в первый день наступления 41-й армии был довольно успешным. Наступая на восьмикилометровом участке фронта, армия продвинулась на 6 км. За 6 дней боев она пробилась на глубину 20-25 км, но после этого была вынуждена перейти к обороне.

Затем немцы двумя танковыми дивизиями ударили по правому флангу 41-й армии и отрезали части 1-го мехкорпуса и 6-го стрелкового корпуса, которые более двух недель были вынуждены воевать в окружении. Только к 16 декабря остатки двух корпусов смогли пробиться к своим, потеряв две трети личного состава, все танки и тяжелое вооружение.

Наступление 22-й армии успеха не достигло, хотя 3-й мехкорпус за 10 дней боев сумел вклиниться на 18 км вглубь позиций немцев. Однако корпус понес тяжелые потери и был вынужден перейти к обороне.

39-я армия сумела за 4 дня боев продвинуться на 12 км, дальнейших успехов добиться не удалось.

Таким образом, армии Калининского фронта достигли местных успехов, но полностью задачу выполнить не смогли.

Хуже обстояли дела с наступлением армий Западного фронта. 31-я армия не смогла прорвать оборону немцев, а 20-й армии, действовавшей на главном направлении, удалось сделать это только после привлечения резервов фронта. В результате удалось пробиться на восьмикилометровом участке фронта на глубину 6 км.

Однако и здесь немцы успешно нанесли фланговый удар и отсекли 2-й гвардейский кавалерийский корпус, а также остановили наступление 20-й армии.

В первых числах декабря в полосе 20-й армии были введены в действие еще 4 дивизии, однако ни расширить прорыв, ни деблокировать кавкорпус не удалось.

3 декабря в операции была задействована 30-я армия Западного фронта, однако за 5 дней боев ей удалось захватить лишь первые две траншеи обороны немцев.

8 декабря Ставка Верховного Главнокомандования приказала Калининскому и Западному фронтам продолжать наступление. Западному фронту дали 5-й танковый корпус и 4 стрелковые дивизии, Калининский фронт подкреплений не получил.

11 декабря советские войска предприняли новое наступление, но десятидневные бои закончились безрезультатно.

20 декабря 1942 войска Калининского и Западного фронтов перешли к обороне.

За 25 дней боев войска двух фронтов потеряли по официальным советским данным безвозвратно 70 тыс. человек, санитарные потери составили 145 тыс. Было потеряно 1.366 танков.

Относительно немецких потерь можно дать только оценочную цифру, основанную на потерях отдельных немецких дивизий – примерно 40 тыс. убитых, пропавших и раненых.

По мнению маршала Жукова, которое изложено в его мемуарах, основными причинами неудачи этой операции были сложный рельеф местности и недостаточное количество советских танков и артиллерии, а также быстрая переброска немцами своих резервов.

Относительно рельефа – Жуков сетовал, что немцы строили свою оборону на обратных скатах высот, что затрудняло обстрел ее советской артиллерией.

Насчет необходимого для советского наступления количества танков и артиллерии маршал ничего конкретного не сказал, но видимо пяти- или десятикратный перевес над немцами – по его мнению – был недостаточен.

О переброске немцами резервов Жуков написал, что советское командование этого просто не ожидало:

"немецкое командование вопреки нашим расчетам значительно усилило здесь свои войска, перебросив их с других фронтов".

Кстати – это высказывание маршала Жукова сводит на нет нынешние весьма упорные утверждения многих российских историков о том, что целью второй Ржевско-Сычевской операции было отвлечение сил немцев от Сталинграда.

* * *

2 марта 1943 немцы начали отходить из ржевского выступа, поскольку Гитлер дал разрешение на сокращение линии фронта и высвобождение более десятка дивизий (12 немецких дивизий были направлены оттуда на Курское направление – по "ВОВ 1941-1945").

Одновременно началась вторая Ржевско-Вяземская операция – наступление 12 советских общевойсковых армий двух фронтов (876 тыс. личного состава в начале операции) – против 6 немецких корпусов. 31 марта 1943 выступ был ликвидирован. Советские потери в этой операции по Кривошееву составили 39 тыс. человек безвозвратно и 100 тыс. санитарными.



Источник


P.S неполная история вот вам полная версия



hrenolet #62 Отправлено 07 ноя 2010 - 00:19

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 28800 боев
  • 1 415
  • Регистрация:
    04.09.2010

Просмотр сообщенияAlexeyRA (06 Ноя 2010 - 23:53) писал:

А Вы вспомните - какой танк должен был стать основным танком РККА по предвоенным планам. ;)

Это вы про Т-50? Так именно что "должен был" :( А так вообще неплохая машина была, не сложилась у нее судьба, жаль.

— Что означает эта запись? *(*(float **)ptr2)
— Не знаю, коды… Звёздочки очень похожи на пароль.
(с)IT happens



Salvador_Limones #63 Отправлено 07 ноя 2010 - 00:21

    Капитан

  • Игроки
  • 44654 боя
  • 6 160
  • Регистрация:
    28.06.2010

Цитата

Поэтому если бы вместо ~6000 "пантер" сделали бы 10000 "четверок" (которые все же проще, технологичнее и дешевле) - они не были бы лишними.

Трудозатраты на производство Т-4 и Т-5 абсолютно одинаковы, разница лишь в цене и кол-ве металла.
Это миф, что Т-5 сложнее в производстве Т-4.

 "Я легко докажу, что процент побед выше если меньше поражений" (с) bolo777

 

hrenolet #64 Отправлено 07 ноя 2010 - 00:38

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 28800 боев
  • 1 415
  • Регистрация:
    04.09.2010

Просмотр сообщенияZakahroff2000 (07 Ноя 2010 - 00:21) писал:

Трудозатраты на производство Т-4 и Т-5 абсолютно одинаковы, разница лишь в цене и кол-ве металла.
Это миф, что Т-5 сложнее в производстве Т-4.

Я немного в курсе. как работают "промыслы" и как считаются трудозатраты. И могу посчитать трудозатраты так, что мотивированно докажу - немедленное развертывание выпуска шагающих боевых роботов типа по сравнению с выпуском Т-90 не потребует никаких дополнительных ресурсов. Не отработан проект? Ерунда, доработаем в ходе комплексной регулировки. А потом, когда уже потрачены деньги и время - проще конечно довести что есть, чем отменять все.

И "цена" складывается не только из кол-ва металла (качество которого к концу войны в германии упало, кстати).  И даже, если(!!!), в конце концов конструкция была отработана и трудоемкость снизили - сколько труда было на это положено.


— Что означает эта запись? *(*(float **)ptr2)
— Не знаю, коды… Звёздочки очень похожи на пароль.
(с)IT happens



Salvador_Limones #65 Отправлено 07 ноя 2010 - 01:35

    Капитан

  • Игроки
  • 44654 боя
  • 6 160
  • Регистрация:
    28.06.2010

Цитата

Я немного в курсе. как работают "промыслы" и как считаются трудозатраты. И могу посчитать трудозатраты так, что мотивированно докажу - немедленное развертывание выпуска шагающих боевых роботов типа по


Это не я придумал, это вумные люди говорят, читал на бронесайте, что то сейчас найти не могу, ну чисто субъективно

с 43 по 45  5976 Пантер ок 1900 в год- это даже с учетом освоения нового танка  в производстве.    
с 1943 по 1945 выпущено 7000 Т-IV ок. тех же 2000 в год, если учесть резкий упадок производства в 1945 году, то достижимый темп в год 3000 машин.

(данные усредненные)

Цитата

И "цена" складывается не только из кол-ва металла (качество которого к концу войны в германии упало, кстати).  И даже, если(!!!), в конце концов конструкция была отработана и трудоемкость снизили - сколько труда было на это положено.


Цена одного танка (Пантера)  без вооружения составила 117 тысяч рейхсмарок (для сравнения PzIII стоил 96 163, а "Тигр"-250 800 марок)

 "Я легко докажу, что процент побед выше если меньше поражений" (с) bolo777

 

hrenolet #66 Отправлено 07 ноя 2010 - 02:03

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 28800 боев
  • 1 415
  • Регистрация:
    04.09.2010

Просмотр сообщенияZakahroff2000 (07 Ноя 2010 - 01:35) писал:

с 43 по 45  5976 Пантер ок 1900 в год- это даже с учетом освоения нового танка  в производстве.    
с 1943 по 1945 выпущено 7000 Т-IV ок. тех же 2000 в год, если учесть резкий упадок производства в 1945 году, то достижимый темп в год 3000 машин.
Цена одного танка (Пантера)  без вооружения составила 117 тысяч рейхсмарок (для сравнения PzIII стоил 96 163, а "Тигр"-250 800 марок)
В 43-м "пантер" сделали ~1700, еще ~3500 в 44-м, и в 45-м ~700. Выпуск 43-го года снижен из-за внедрения, доработок и т.п. И есть у меня большое ИМХО, то внедрение "четверки" прошло бы значительно быстрее, и к "цитадели" под Курск приехало бы не 200 "пантер", а дополнительно 700-800 (а то и 1000) "четверок" последней модификации. А "четверка" в варианте "Н" - вполне серьезный аппарат.


Что касается стоимости, то когда именно были рассчитаны эти 117к? Скорее всего в 44, когда производство было уже отлажено. 

Технология тут простая. Мне заказывают танк за 100к марок через 8 месяцев, я говорю "Непеременно! Именно так! И даже дешевле! И через полгода!". Через полгода ничего не готово, через 8 месяцев - тоже, сдвигаем сроки. Через год получается - танк стоит 250к + расходы на доводку. Взбешенный заказчик трясет парабеллумом, обещает всех сдать гестапо - но деваться-то ему уже не куда. Время потрачено. Ресурсы вложены. Бросить все, и делать заново с другими - гораздо дороже и дольше, чем довести то что есть. Проходит еще год, производство налажены, накладные расходы сокращены - и мы сдаем танки по 117к. А вот если бы "промысл" сразу сказал правду - год времени, цена 250к сразу и 120к через год производства - был бы не понят и привлечен за саботаж.
---------------------------


Ближайший пример - программа F-35 в США. С чего все начиналось? Было решено что F-22 слишком дорогой самолет для того чтобы стать массовой машиной ВВС и ВМФ. И открыли разработку F-35 - однодвигательный самолет, меньше, проще и дешевле. Сроки сдвигали уже раза 3 или 4. Стоимость программы растет. А серийный F-35 уже чуть ли не дороже чем F-22. Нет, в серии конечно будет дешевле, но процесс - показателен.


— Что означает эта запись? *(*(float **)ptr2)
— Не знаю, коды… Звёздочки очень похожи на пароль.
(с)IT happens



Salvador_Limones #67 Отправлено 07 ноя 2010 - 02:46

    Капитан

  • Игроки
  • 44654 боя
  • 6 160
  • Регистрация:
    28.06.2010

Цитата

Что касается стоимости, то когда именно были рассчитаны эти 117к? Скорее всего в 44, когда производство было уже отлажено. 

Это столько стоит прототип
А теперь чуть прозы

Цитата

В октябре 1941 г. в группу армий «Центр» прибыла специальная комиссия Управления Вооружений (этот факт оспаривается некоторыми исследователями, считающими, что не комиссия прибыла на фронт, а танки были доставлены с фронта) под руководством председателя «Танковой комиссии», почетного доктора технических наук Ф.Порше. Комиссия внимательно изучила захваченные образцы танков Т-28, KB, Т-34, Т-35 и ряд других. Немного позднее новые образцы советских танков были переданы для изучения представителям промышленности.

Выводы почти всех, изучавших доставленные образцы, были на удивление похожи. Если разрабатываемые новые немецкие тяжелые танки превосходили KB, то ответить на Т-34 было практически не чем. Конечно, можно было поднять скорость движения и проходимость средних танков, а также усилить их броню и вооружение, но это было равноценно тому, чтобы спроектировать танк заново.

Усугубляло положение и то, что все перспективные танки массой 20-25 т, работа над которыми проводилась с прицелом на замену PzKpfw III, также здорово «не дотягивали» до русской «тридцатьчетверки»
.
ссыль

Собственно им от Т-3 избавляться хоть как нужно было, а разницы нет,  Т-4 такой же новый танк для завода как и Т-5.
Т-5 конечно был сильно смещен в сторону тяжей, тогда как Т-3 мало годился для борьбы с Т-34-85 а Т-4 имел довольно слабое бронирование на то время.
Конечно, стоило ли пускать в производство Т-5- это вопрос отдельный,  считаю им нужен был не мегонагибатель а более легкий танк, аналог Т-4 с пушкой Пантеры, но при сохранении подвижности Т-4,
потому её шасси (четверки) отпадает.

 "Я легко докажу, что процент побед выше если меньше поражений" (с) bolo777

 

AlexeyRA #68 Отправлено 07 ноя 2010 - 11:36

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 12933 боя
  • 2 753
  • Регистрация:
    27.03.2010

Просмотр сообщенияhrenolet (07 Ноя 2010 - 00:09) писал:

Никто не говорил что "четверку" снимали с производства. И проблемы "промыслов" с переходом на выпуск нового танка - это тоже понятно. Но доказывать Гитлеру, что перейти с Пц3 на выпуск НОВОГО танка нового типа - проще, чем адаптировать производство под выпуск "четверок" по готовой отработанной документации я бы не рискнул. Наверное, дело было не только в производстве. Хотелось  им новый танк, очень хотелось... Поэтому если бы вместо ~6000 "пантер" сделали бы 10000 "четверок" (которые все же проще, технологичнее и дешевле) - они не были бы лишними.
И это было. Звериный оскал капитализма, однако... за свою разработку денежек можно получить больше, чем за освоение чужой продукции.

Что же до выбора между "пантерой" и "четвёркой" для МАН, то, как я уже говорил, "кошка" изначально создавалась с учётом максимально безболезненного перехода на неё с "трёхи" - всегда проще воплотить свою технологию, чем адаптировать чужую (один переход с родных для МАН торсионов на тележки "четвёрки" немало порадует производственников). Вспомните, как на ЛКЗ передали Ф-32 со всей технологией - и до конца 1941 у КВ были проблемы с орудиями, поскольку завод не справлялся с производством Ф-32.
Кроме того, на 1943 уже было понятно, что основной задачей танка панцерваффе будет борьба с ордами страшных русских панцеров, с чем "пантера" с её 75/70 справлялась лучше "четвёрки".

Просмотр сообщенияhrenolet (07 Ноя 2010 - 00:09) писал:

Что же качается Т-44, и новизны в "бронировании и вооружении тяжелого танка при характеристиках среднего" - то это не конструктивное решение. Да и немцы в серии Е тоже реазизовывали этот принцип. Просто им времени не хватило. А я говорил именно о конструктивном. И не в "инновационности"  поперечного расположения двигателя дело, а в том что эта идея родилась еще до войны. Именно и применительно к Т-34.
Как раз конструктивное - до этого ни одному КБ не удавалось создать нормальный средний танк с бронированием, превышающим бронезащиту КВ-1, сохранив при этом массу Т-34. Приснопамятная "чёртова дюжина" так и не реализовалась в классе средних, мутировав в тяжёлый танк.
А идея "движок поперёк" - это вообще начало 20-х. :)
...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.
Среди членов клуба зануд он считается опасным интеллектуалом.
Может, война и представляет собой провал дипломатии, но даже лучшие дипломаты действуют в кредит. Рано или поздно кто-то менее разумный, чем вы, потребует свой вклад обратно, и если ваша армия не может покрыть ваши долговые обязательства, вы проигрываете.

luckan #69 Отправлено 08 май 2012 - 17:41

    Сержант

  • Игроки
  • 43101 бой
  • 135
  • [SBFK] SBFK
  • Регистрация:
    18.08.2010
Крен24, сколько тебе фонд Маршалла платит за публикацию фальшивок? Ты у них сдельно или на окладе?




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных