Перейти к содержимому


Малой кровью, на чужой территории.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 239

RenamedUser_1066117 #1 Отправлено 16 мар 2012 - 22:04

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 45 боев
  • 2 862
  • Регистрация:
    24.01.2011
В марте 1941 года Особый Прибалтийский военный округ проводил очередные сборы командного состава. Тема традиционная: наступательная операция. На сей раз красные офицеры изучали “Организацию прорыва укреплённой полосы и ввод в прорыв механизированных корпусов”. Молодой 35-летний полковник Иван Данилович Черняховский с интересом разглядывал оперативные карты. Он буквально на днях принял командование 28-й танковой дивизией. Головокружительная карьера - генеральская должность! Впрочем, для того времени это было вполне обычно. Репрессии выкосили большую часть опытных офицеров и молодёжь поднималась по карьерной лестнице, перескакивая через несколько ступеней.

http://www.rudnikov....47-kenig-05.jpg

- Ты понимаешь, Василий Митрофанович, - говорил Черняховский своему приятелю, - какие колоссальные потенции заложены в крупных танковых соединениях! Я уверен: наши танковые корпуса станут решать не только тактические, но и стратегические задачи. Как считаешь?
Начальник штаба дивизии Василий Митрофанович Шатилов согласно кивал головой. А Иван Данилович брал карандаш, чистый лист бумаги и чертил стрелы воображаемых танковых рейдов. В принципе, полковник лишь творчески осмысливал стратегические планы советского командования. 12‑й механизированный корпус (в который входила дивизия Черняховского) должен был нанести удар на Тильзит, после чего двинуться на Кёнигсберг.
3-й мехкорпус устремлялся к Инстербургу, где встречался с советскими войсками из Белоруссии.
В том, что “самая наступательная армия мира” рано или поздно разобьёт врага “малой кровью, на его территории” никто не сомневался. Вопрос стоял лишь один: когда начинать операцию.

Обыватели и дураки

Маршал Тимошенко, генералы Василевский и Жуков считали, что “ни в коем случае нельзя давать инициативы германскому командованию”. В своей записке “Соображения по плану стратегического развёртывания Вооруженных Сил Советского Союза” полководцы предлагали “упредить противника и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск”. Последующая стратегическая цель: “овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссией”. Причём, делать это надо было как можно быстрее.

Сталин осторожничал. Он считал, что у него ещё есть время для более тщательной подготовки к наступлению. Но идею войны “на чужой территории” он разделял полностью. Весной 1941 года во время банкета начальник Академии имени Фрунзе Михаил Хозин провозгласил тост “за мирную политику Советского Союза”.

Сталин отказался пить и отчитал генерала: “Пора кончать эти оборонительные призывы, ибо их время прошло. Отныне Красной армии следует привыкать к мысли, что эпоха мирной политики завершилась, и настала эпоха насильственного расширения социалистического фронта. Кто не признает необходимость наступательных действий, тот обыватель или дурак”.

В общем, Красная армия усиленно готовилась к броску в Европу. Будет ли это внезапный удар по неподготовленному врагу или контрудар по опрометчиво перешедшему нашу границу агрессору - мало кого интересовал. Главное, сидеть в обороне наши войска не собирались.

Враг будет разбит...
Прибалтийский военный округ для “штурма оплота германского милитаризма” располагал всем необходимым. Советская группировка насчитывала 375.863 солдата, 7.464 орудия и миномёта, 1.514 танков и 1.814 самолётов (плюс ещё 707 самолётов Балтийского флота). Немецкая группа армий “Север” в Восточной Пруссии имела преимущество только в живой силе - 787 тысяч солдат. А вот в танках и авиации значительно уступала (645 танков, 830 самолётов). В артиллерии соотношение было примерно равным.

Советские офицеры-танкисты рвались в бой. Ведь только танки решают исход войны! Полковник Черняховский не раз обсуждал со своими коллегами предстоящие баталии.

- Что имеет враг? - аккуратно выводил цифры на бумаге Иван Данилович. - Из 645 имеющихся у немцев танков, 172 (“Т-I” и “Т-II”) сразу сбрасываем со счетов. Это старый хлам, танкетки с пулемётами.

- Не выдержит германец нашего удара, - поддерживал комдива полковой комиссар Ахилл Львович Банквицер. - Опростоволосится...

- Идём дальше, - кивал Черняховский. - У немцев в Пруссии 273 танка чешского производства. Они с нашими “БТ” и “Т-26” могут драться на равных.

- Наши танки разделают их под орех, - вновь вмешивался Ахилл Львович.

- Между прочим, у нас в округе одних только сверхсовременных “тридцатьчетвёрок” и “кавешек” целых сто одна машина, - замечал кто-нибудь из офицеров.

- А у немцев вообще таких танков нет! - рубил воздух ладонью командир моторизованной дивизии имени Тульского пролетариата генерал Фоменко. - Даже последние германские модели “Т-III” и “Т-IV” им в подмётки не годятся.

- Подводим итог, - улыбался Черняховский. - 1.414 наших “Т-26” и “БТ” против их 273 “чехов”; 101 “КВ” и “Т-34” - против 151 “Т-III” и “Т-IV”

- Разделаем мы их под орех, - сверкал глазами комиссар Банквицер. - Однозначно разделаем...

http://www.rudnikov....47-kenig-07.jpg


Вперёд, на Запад!

18 июня 1941 года дивизия Черняховского получила приказ: начать выдвижение из окрестностей Риги к границе Восточной Пруссии.

- Может, воевать будем? - поинтересовался комиссар отдельного танкового батальона Василий Челомбитько.

Черняховский пожал плечами. Мол, всё возможно. Дивизия начала марш. 22 июня танки остановились в лесу недалеко от Шауляя. Неожиданно в небе появились самолёты.

Учебная тревога! - задорно закричали командиры.

Через секунду послышались пулемётные очереди. Немецкие самолёты обстреляли колонну. К счастью, первый день войны начался без потерь.

Уже в 9 часов 45 минут командующий округом (переименованным в Северо-Западный фронт) принял решение: 12-му корпусу ударить по врагу южнее Таураге (то есть, по немецкой территории). Аналогичное указание пришло в 3-й корпус. Танкисты потирали руки: начиналось грандиозное наступление на Кёнигсберг.

В общем, первый день войны в Прибалтике вряд ли напоминал катастрофу. По официальным данным оперативной сводки штаба Северо-Западного фронта, на 22 часа 00 минут 22 июня 1941 года потери нашей авиации составили 56 самолётов.
41-й и 56-й танковые корпуса немцев за день потеснили советские стрелковые дивизии всего на 60-70 километров и не достигли к Шауляю. Навстречу врагу выдвигались 12‑й и 3-й советские танковые корпуса. Полторы тысячи советских танков должны были смять шестьсот немецких машин и обратить их в бегство. Наступление было запланировано на 4 часа утра следующего дня.

Гладко было на бумаге
28-я дивизия продолжила марш на юго-запад. Водители валились с ног от усталости, техника ломалась. К 10 часам утра (с шестичасовым опозданием) дивизия Черняховского прибыла на рубеж атаки. Танкисты лихорадочно готовились к бою.
- Товарищ полковник! - подбежал к Черняховскому начальник снабжения интендант 1-го ранга Денис Игнатьевич Дергачёв. - Горючки нет!

- Куда же ты, мать твою, смотрел! - схватил интенданта за грудки полковник. - Расстреляю!

- А что я могу сделать? - оправдывался интендант. - Заплутали где-то бензовозы...

Пришлось перенести атаку на 11 часов. Но и к этому сроку бензовозы не прибыли. Дивизия не могла сдвинуться с места.

Две другие дивизии корпуса также постигла неудача. 23-я танковая из-за неразберихи с приказами начальства была переподчинена командиру 10-го стрелкового корпуса и... начала отходить вместе с пехотой. 202-ю механизированную дивизию неожиданно передали 11-му стрелковому корпусу и танкисты заняли оборону южнее Шауляя.
В 10 вечера Черняховский не выдержал.

- Слить остатки топлива и отдать одному полку! - принял решение комдив.

http://www.rudnikov....7-kenig-002.jpg


Вскоре около шестидесяти танков взревели моторами и пошли в атаку. Им противостояли не менее 200 танков 1-й танковой дивизии немцев. Потеряв 14 машин, полк отступил и укрылся в лесу...
Примерно такая же ситуация сложилась и в 3-м механизированном корпусе. Действуя разрозненно, он практически потерял 5-ю танковую дивизию. Согласованного удара по немцам не получилось. Воспользовавшись этим, 56-й танковый корпус немцев (200 машин) обошёл советские части и ринулся к Риге. Противостоять советским танковым дивизиям остался 41-й немецкий танковый корпус (400 машин).

Разгром
24 июня дивизия Черняховского продолжала бездействовать. Горючего так и не подвезли. Немецкая авиация к тому времени полностью господствовала в небе. К этому дню наш Северо-Западный фронт потерял 508 самолётов. По отчётам “Люфтваффе”, немцы “от воздействия противника и по другим причинам” лишились 41 машины.

Командованию фронта стало ясно - разгромить танковую группу немцев не удалось. Контрудар провалился. 25 июня последовал приказ - начать отступление. Но связь с командиром 12-го корпуса генералом Шестопаловым прервалась. Слабо подготовленные радисты не могли работать в условиях помех.

- Продолжать наступление! - хрипло кричал Шестопалов. - Только вперёд!

Авиация немцев уже успела сильно потрепать наши танковые соединения. К тому же они опять не смогли нанести удар одновременно. На этот раз опоздала 23-я танковая дивизия. Генерал Шестопалов поставил комдиву задачу с помощью посыльного на мотоцикле. Отступавшая 23-я развернулась назад и под ударами авиации с трудом возвращалась на рубеж атаки, определённый ещё 22 июня.

130 уцелевших танков Черняховского, наконец, были заправлены горючим и ринулись в бой самостоятельно. Им удалось уничтожить до двух батальонов немецкой пехоты и несколько танков. Но тут 400 танков 41-го корпуса немцев нанесли ответный удар. К исходу дня 28-я дивизия Черняховского лишилась восьмидесяти четырёх танков и прекратила своё существование, как боеспособное соединение.
Лишь после этого в атаку пошла 23-я танковая дивизия. Она повторила судьбу 28-й. Потеряв более 60% танков, дивизия также была вынуждена отойти.

Разделавшись с нашим 12-м корпусом, немцы взялись за 3-й. Всё тот же 41-й немецкий корпус окружил советскую 2-ю танковую дивизию, которая стояла на месте без связи, боеприпасов и горючего. Взорвав свои танки, личный состав дивизии мелкими группами стал пробиваться к своим.
В трёхдневном встречном сражении с 41-м танковым корпусом советские 12-й и 3-й мехкорпуса, действовавшие без поддержки пехоты, авиации, тылового обеспечения и связи друг другом, были разгромлены, потеряв более 1.300 танков.

http://www.rudnikov....47-kenig-06.jpg


В донесении начальника автобронетанкового управления советского Северо-Западного фронта от 2 июля говорилось:
“3-й механизированный корпус не существует. Остатки 12-го механизированного корпуса и остатки личного состава 3-го механизированного корпуса необходимо свести вместе и отправить в район города Луга для нового формирования”.
Немцам удалось сохранить боеспособность всех своих танковых соединений. Они продолжали двигаться вперёд.

Долго запрягают...

26 июня 56-й танковый корпус немцев, пройдя за четыре дня 400 километров и оставив советские войска глубоко в тылу, вышел к Даугаве. Немцы захватили мосты через реку и овладели плацдармом на противоположном берегу. Путь на Псков был открыт. Войска Северо-Западного фронта спешно отходили от Шауляя к Даугаве. Им на пятки наступал 41‑й танковый корпус немцев.

- Русские никогда не научатся управлять крупными танковыми соединениями, - делились впечатлениями немецкие офицеры.

Они ошибались, но до осознания этой ошибки было еще очень и очень далеко.

взято здесь

FatLazyBear #2 Отправлено 17 мар 2012 - 07:59

    Лейтенант

  • Игроки
  • 9273 боя
  • 2 228
  • Регистрация:
    16.09.2011
Ну и?
Инициативой владел вермахт. Что, собственно и привело к.
Так что очередной высер Даста - мимо денех.
Настоящий самоходчик не тот, который убил врага и погиб героем, а тот на кого враги извели все боеприпасы и сами от отчаяния застрелились. © О.Дивов, "Оружие Возмездия".
Оголтелый антисоветизм - нагляднейшее свидетельство вырождения головного мозга в межушный ганглий ©ТолстыйЛенивыйВедмедь
Порой случается такое, друх Горацио, что нас ведёт к дверям реанимации... ©не Goblin_17

RenamedUser_1514443 #3 Отправлено 17 мар 2012 - 10:59

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 2 боя
  • 800
  • Регистрация:
    11.03.2011

Цитата

Что имеет враг? - аккуратно выводил цифры на бумаге Иван Данилович. - Из 645 имеющихся у немцев танков, 172 (“Т-I” и “Т-II”) сразу сбрасываем со счетов. Это старый хлам, танкетки с пулемётами.

- Не выдержит германец нашего удара, - поддерживал комдива полковой комиссар Ахилл Львович Банквицер. - Опростоволосится...

- Идём дальше, - кивал Черняховский. - У немцев в Пруссии 273 танка чешского производства. Они с нашими “БТ” и “Т-26” могут драться на равных.

- Наши танки разделают их под орех, - вновь вмешивался Ахилл Львович.

- Между прочим, у нас в округе одних только сверхсовременных “тридцатьчетвёрок” и “кавешек” целых сто одна машина, - замечал кто-нибудь из офицеров.

- А у немцев вообще таких танков нет! - рубил воздух ладонью командир моторизованной дивизии имени Тульского пролетариата генерал Фоменко. - Даже последние германские модели “Т-III” и “Т-IV” им в подмётки не годятся.

Просто Черняховски типичный совдеповский нуб (и алкоголик естесно). Рассуждать о ТТХ танков и делать на этом выводы могут только красные генералы (таким хоть "Звезду смерти" дай, все равно сольют позорно), которых потом немец и научил уму разуму, пропустив через несколько кругов Ада. Но им то что? Кровью народа свою некомпетентность залили.

FatLazyBear #4 Отправлено 17 мар 2012 - 11:42

    Лейтенант

  • Игроки
  • 9273 боя
  • 2 228
  • Регистрация:
    16.09.2011
Успокойтесь, Херцог, победил Ваш любимый Гитлер, победил.
Скандалы! Интриги! Расследования!
Эксклюзив от Херцога! Все советские генералы были алкоголики, инфа 100%!
Клоунесса, одно слово...
Настоящий самоходчик не тот, который убил врага и погиб героем, а тот на кого враги извели все боеприпасы и сами от отчаяния застрелились. © О.Дивов, "Оружие Возмездия".
Оголтелый антисоветизм - нагляднейшее свидетельство вырождения головного мозга в межушный ганглий ©ТолстыйЛенивыйВедмедь
Порой случается такое, друх Горацио, что нас ведёт к дверям реанимации... ©не Goblin_17

Chernyahovski #5 Отправлено 17 мар 2012 - 11:46

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 17884 боя
  • 1 003
  • [RED47] RED47
  • Регистрация:
    24.06.2010
Я только название темы прочел - с вероятностью 99% определил автора данного высера и краткий смысл поста. Дуст, ты в последнее время потолстел. Надо за фигурой следить, не бережешь ты себя.

Оценка - 2 балла!


   

RenamedUser_1066117 #6 Отправлено 17 мар 2012 - 12:18

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 45 боев
  • 2 862
  • Регистрация:
    24.01.2011
Как бэ возражений против текста нет? Вся дискуссия сводится к личности тса?

Не узнаю доблестных "софкофилов" :Smile_veryhappy:

FatLazyBear #7 Отправлено 17 мар 2012 - 12:18

    Лейтенант

  • Игроки
  • 9273 боя
  • 2 228
  • Регистрация:
    16.09.2011
Это... Даст...
Вы в каком звании служили?
Бо лажать в вопросе, доступном даже командиру отделения - это кагбэ намекает...
Но за троллинг - зачёт. Херцог, эвон, аж пишшит.
Настоящий самоходчик не тот, который убил врага и погиб героем, а тот на кого враги извели все боеприпасы и сами от отчаяния застрелились. © О.Дивов, "Оружие Возмездия".
Оголтелый антисоветизм - нагляднейшее свидетельство вырождения головного мозга в межушный ганглий ©ТолстыйЛенивыйВедмедь
Порой случается такое, друх Горацио, что нас ведёт к дверям реанимации... ©не Goblin_17

RenamedUser_1066117 #8 Отправлено 17 мар 2012 - 12:23

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 45 боев
  • 2 862
  • Регистрация:
    24.01.2011
При чем здесь мое место службы и звание? Если есть возражения по тексту - пишите.

FatLazyBear #9 Отправлено 17 мар 2012 - 12:31

    Лейтенант

  • Игроки
  • 9273 боя
  • 2 228
  • Регистрация:
    16.09.2011

Просмотр сообщенияNUCLEAR_DUST (17 Мар 2012 - 12:23) писал:

При чем здесь мое место службы и звание? Если есть возражения по тексту - пишите.
Написал же.
Инициатива была у вермахта. Что, собственно, и привело к тому, что случилось.
А в стремлении Черняховского эту инициативу перехватить нет ничего ни удивительного, ни предосудительного.
Я это узнал, когда меня пытались выучить на командира отделения.
Теперь понятно?
Нет?
Я обозвал Вас, Даст, ничего не смыслящим ни в тактике, ни в стратегии оленем, способным только гадить на форуме.
Настоящий самоходчик не тот, который убил врага и погиб героем, а тот на кого враги извели все боеприпасы и сами от отчаяния застрелились. © О.Дивов, "Оружие Возмездия".
Оголтелый антисоветизм - нагляднейшее свидетельство вырождения головного мозга в межушный ганглий ©ТолстыйЛенивыйВедмедь
Порой случается такое, друх Горацио, что нас ведёт к дверям реанимации... ©не Goblin_17

RenamedUser_1066117 #10 Отправлено 17 мар 2012 - 12:57

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 45 боев
  • 2 862
  • Регистрация:
    24.01.2011
Хоть горшком назови, только в печку не ставь.

Т.е. с текстом согласны?
Это хорошо.

Раз вы все знаете и такой умный, то статья не для вас, а для тех кто не был командиром отделения, или еще не дорос до призывного возраста.

Кстати, то, что вы тупо хамите, не характеризует вас как умного человека, каким вы хотите показаться.

alekstkael #11 Отправлено 17 мар 2012 - 13:14

    Старший сержант

  • Игроки
  • 3599 боев
  • 207
  • [WTC] WTC
  • Регистрация:
    07.10.2010
Даст, с вами никто не разговаривает, исключительно по причине, что вы всем надоели и стали скучны. Вот и все.

Dollar_S #12 Отправлено 17 мар 2012 - 13:25

    Лейтенант

  • Игроки
  • 46490 боев
  • 2 413
  • [ADIG] ADIG
  • Регистрация:
    11.03.2011

Просмотр сообщенияNUCLEAR_DUST (17 Мар 2012 - 12:57) писал:

Хоть горшком назови, только в печку не ставь.

Т.е. с текстом согласны?
Это хорошо.

Раз вы все знаете и такой умный, то статья не для вас, а для тех кто не был командиром отделения, или еще не дорос до призывного возраста.

Кстати, то, что вы тупо хамите, не характеризует вас как умного человека, каким вы хотите показаться.

По теме:
Если бы такое сказал начальник береговой артиллерии я бы призадумался.
А от тактического соединения чего ждали? Что будут окапываться? :Smile_veryhappy:

Я думал что стратег в вас по более.

П.С. Немцы в аналогичных в 44-45 годах, также гоняли свои "тактические". :Smile-playing:
Вы нарушили правила форума - "флуд" 05.06.11
Вам запрещено размещать сообщения в форуме
до 08 Июн 2011 - 19:50; до 27 Июн 2011 - 10:12; до 5 Июл 2011- 11:12;до 14 Ноя 2011 - 10:59; до 9 марта 2012 - 9:11.
Исследовано и обкатано - 132 танков

RenamedUser_1066117 #13 Отправлено 17 мар 2012 - 14:52

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 45 боев
  • 2 862
  • Регистрация:
    24.01.2011
Немцы "гоняли" уступая и в численности солдат и в численности техники в разы. При этом отсупление было отступлением, а не разгромом.
Что-то в 44-45 "барбаросса наоборот" я не наблюдаю.

Coracero #14 Отправлено 17 мар 2012 - 15:56

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 22550 боев
  • 3 489
  • Регистрация:
    25.05.2011

Просмотр сообщенияNUCLEAR_DUST (17 Мар 2012 - 12:57) писал:

Хоть горшком назови, только в печку не ставь.

Т.е. с текстом согласны?
Это хорошо.

Раз вы все знаете и такой умный, то статья не для вас, а для тех кто не был командиром отделения, или еще не дорос до призывного возраста.

Кстати, то, что вы тупо хамите, не характеризует вас как умного человека, каким вы хотите показаться.

Ты бы завязывал с этими "Новыми Колёсами", что ни статья, то такой суровый дебилизм, это даже для тебя не свойственно.

RenamedUser_1066117 #15 Отправлено 17 мар 2012 - 15:58

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 45 боев
  • 2 862
  • Регистрация:
    24.01.2011

Просмотр сообщенияCoracero (17 Мар 2012 - 15:56) писал:

Ты бы завязывал с этими "Новыми Колёсами", что ни статья, то такой суровый дебилизм, это даже для тебя не свойственно.
Аргументируй.... что там не так, и что там не правда?

Coracero #16 Отправлено 17 мар 2012 - 16:07

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 22550 боев
  • 3 489
  • Регистрация:
    25.05.2011

Просмотр сообщенияNUCLEAR_DUST (17 Мар 2012 - 15:58) писал:

Аргументируй.... что там не так, и что там не правда?

А что там, хоть чем-нибудь, подтверждено? Полностью художественный текст выдаваемый за историю. Слова и мысли приписываемые всем героям этой повести, просто вымысел, без них все остальные логические построения - ноль без палочки.

Явный ляп: точное определение числа танков у противника, их качества.

П.С.: "Барбаросса наоборот" в 1944 никак бы не получилась - эффекта внезапности нет, враг уже в окопах.

RenamedUser_1066117 #17 Отправлено 17 мар 2012 - 16:13

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 45 боев
  • 2 862
  • Регистрация:
    24.01.2011

Просмотр сообщенияCoracero (17 Мар 2012 - 16:07) писал:

А что там, хоть чем-нибудь, подтверждено? Полностью художественный текст выдаваемый за историю. Слова и мысли приписываемые всем героям этой повести, просто вымысел, без них все остальные логические построения - ноль без палочки.

Явный ляп: точное определение числа танков у противника, их качества.

П.С.: "Барбаросса наоборот" в 1944 никак бы не получилась - эффекта внезапности нет, враг уже в окопах.
Мне всегда смешно, когда говорят, что немцы "внезапно" напали на СССР.
Внезапно могут гопники из кустов с битой выскочить. А сосредоточение четырехмиллионной армии, с техникой у границ страны.... не одну неделю и не один месяц эта процедура занимает. какое уж тут внезапно? чем разведка занимается?

Слова и мысли, могут быть выдумкой, однако все это натянуто на каркас из реальных сводок о боевых действиях, к которым (кроме "Явный ляп: точное определение числа танков у противника, их качества." - в чем ляп не понятно. Как я выше сказал, разведка должна работать и сведения от нее видимо были получены.) претензий нет.

FatLazyBear #18 Отправлено 17 мар 2012 - 17:14

    Лейтенант

  • Игроки
  • 9273 боя
  • 2 228
  • Регистрация:
    16.09.2011

Просмотр сообщенияNUCLEAR_DUST (17 Мар 2012 - 12:57) писал:

Хоть горшком назови, только в печку не ставь.

Т.е. с текстом согласны?
Это хорошо.

Раз вы все знаете и такой умный, то статья не для вас, а для тех кто не был командиром отделения, или еще не дорос до призывного возраста.

Кстати, то, что вы тупо хамите, не характеризует вас как умного человека, каким вы хотите показаться.
Дешёвый Вы наш Даст,
Я не собираюсь что-либо доказывать Вам и Вам подобным.
И - да, я грубый и неженственный. Смиритесь.
P.S. Да, и статейка рассчитана на собчихоподобных блондинок.
Настоящий самоходчик не тот, который убил врага и погиб героем, а тот на кого враги извели все боеприпасы и сами от отчаяния застрелились. © О.Дивов, "Оружие Возмездия".
Оголтелый антисоветизм - нагляднейшее свидетельство вырождения головного мозга в межушный ганглий ©ТолстыйЛенивыйВедмедь
Порой случается такое, друх Горацио, что нас ведёт к дверям реанимации... ©не Goblin_17

Coracero #19 Отправлено 17 мар 2012 - 17:16

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 22550 боев
  • 3 489
  • Регистрация:
    25.05.2011

Просмотр сообщенияNUCLEAR_DUST (17 Мар 2012 - 16:13) писал:

Мне всегда смешно, когда говорят, что немцы "внезапно" напали на СССР.
Внезапно могут гопники из кустов с битой выскочить. А сосредоточение четырехмиллионной армии, с техникой у границ страны.... не одну неделю и не один месяц эта процедура занимает. какое уж тут внезапно? чем разведка занимается?

Слова и мысли, могут быть выдумкой, однако все это натянуто на каркас из реальных сводок о боевых действиях, к которым (кроме "Явный ляп: точное определение числа танков у противника, их качества." - в чем ляп не понятно. Как я выше сказал, разведка должна работать и сведения от нее видимо были получены.) претензий нет. [это когда подтверждения тому есть, а когда нет, то лажа явная]

Ну смешно, так смешно. "Внезапно", это не значит, что армию собрали за один день и айда "дранг нах остен". В 1944 обе стороны уже сидят напротив друг друга в окопах и готовые к бою, что и в 1941 году всё так?

Слова и мысли и есть выдумка, и на неё, как на каркас, натянуты реальные сводки о боевых действиях, без них приписать какой-бы то умысел и глупость Черняховскому невозможно.

Стиль статейки как раз под тебя, но сработана она уж больно по-дурацки, правдоподобия ни на грош.

FatLazyBear #20 Отправлено 17 мар 2012 - 17:23

    Лейтенант

  • Игроки
  • 9273 боя
  • 2 228
  • Регистрация:
    16.09.2011

Просмотр сообщенияNUCLEAR_DUST (17 Мар 2012 - 16:13) писал:

Мне всегда смешно, когда говорят, что немцы "внезапно" напали на СССР.
Внезапно могут гопники из кустов с битой выскочить. А сосредоточение четырехмиллионной армии, с техникой у границ страны.... не одну неделю и не один месяц эта процедура занимает. какое уж тут внезапно? чем разведка занимается?

Слова и мысли, могут быть выдумкой, однако все это натянуто на каркас из реальных сводок о боевых действиях, к которым (кроме "Явный ляп: точное определение числа танков у противника, их качества." - в чем ляп не понятно. Как я выше сказал, разведка должна работать и сведения от нее видимо были получены.) претензий нет.
Ответ неизвестен только Дасту.
"Третий Рейх" опередил СССР в мобилизации и стратегическом развёртывании. Всё. Дальше - самостоятельно.
Настоящий самоходчик не тот, который убил врага и погиб героем, а тот на кого враги извели все боеприпасы и сами от отчаяния застрелились. © О.Дивов, "Оружие Возмездия".
Оголтелый антисоветизм - нагляднейшее свидетельство вырождения головного мозга в межушный ганглий ©ТолстыйЛенивыйВедмедь
Порой случается такое, друх Горацио, что нас ведёт к дверям реанимации... ©не Goblin_17




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных