Перейти к содержимому


Малой кровью, на чужой территории.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 239

RenamedUser_1066117 #41 Отправлено 16 мар 2012 - 22:04

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 45 боев
  • 2 862
  • Регистрация:
    24.01.2011
В марте 1941 года Особый Прибалтийский военный округ проводил очередные сборы командного состава. Тема традиционная: наступательная операция. На сей раз красные офицеры изучали “Организацию прорыва укреплённой полосы и ввод в прорыв механизированных корпусов”. Молодой 35-летний полковник Иван Данилович Черняховский с интересом разглядывал оперативные карты. Он буквально на днях принял командование 28-й танковой дивизией. Головокружительная карьера - генеральская должность! Впрочем, для того времени это было вполне обычно. Репрессии выкосили большую часть опытных офицеров и молодёжь поднималась по карьерной лестнице, перескакивая через несколько ступеней.

http://www.rudnikov....47-kenig-05.jpg

- Ты понимаешь, Василий Митрофанович, - говорил Черняховский своему приятелю, - какие колоссальные потенции заложены в крупных танковых соединениях! Я уверен: наши танковые корпуса станут решать не только тактические, но и стратегические задачи. Как считаешь?
Начальник штаба дивизии Василий Митрофанович Шатилов согласно кивал головой. А Иван Данилович брал карандаш, чистый лист бумаги и чертил стрелы воображаемых танковых рейдов. В принципе, полковник лишь творчески осмысливал стратегические планы советского командования. 12‑й механизированный корпус (в который входила дивизия Черняховского) должен был нанести удар на Тильзит, после чего двинуться на Кёнигсберг.
3-й мехкорпус устремлялся к Инстербургу, где встречался с советскими войсками из Белоруссии.
В том, что “самая наступательная армия мира” рано или поздно разобьёт врага “малой кровью, на его территории” никто не сомневался. Вопрос стоял лишь один: когда начинать операцию.

Обыватели и дураки

Маршал Тимошенко, генералы Василевский и Жуков считали, что “ни в коем случае нельзя давать инициативы германскому командованию”. В своей записке “Соображения по плану стратегического развёртывания Вооруженных Сил Советского Союза” полководцы предлагали “упредить противника и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск”. Последующая стратегическая цель: “овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссией”. Причём, делать это надо было как можно быстрее.

Сталин осторожничал. Он считал, что у него ещё есть время для более тщательной подготовки к наступлению. Но идею войны “на чужой территории” он разделял полностью. Весной 1941 года во время банкета начальник Академии имени Фрунзе Михаил Хозин провозгласил тост “за мирную политику Советского Союза”.

Сталин отказался пить и отчитал генерала: “Пора кончать эти оборонительные призывы, ибо их время прошло. Отныне Красной армии следует привыкать к мысли, что эпоха мирной политики завершилась, и настала эпоха насильственного расширения социалистического фронта. Кто не признает необходимость наступательных действий, тот обыватель или дурак”.

В общем, Красная армия усиленно готовилась к броску в Европу. Будет ли это внезапный удар по неподготовленному врагу или контрудар по опрометчиво перешедшему нашу границу агрессору - мало кого интересовал. Главное, сидеть в обороне наши войска не собирались.

Враг будет разбит...
Прибалтийский военный округ для “штурма оплота германского милитаризма” располагал всем необходимым. Советская группировка насчитывала 375.863 солдата, 7.464 орудия и миномёта, 1.514 танков и 1.814 самолётов (плюс ещё 707 самолётов Балтийского флота). Немецкая группа армий “Север” в Восточной Пруссии имела преимущество только в живой силе - 787 тысяч солдат. А вот в танках и авиации значительно уступала (645 танков, 830 самолётов). В артиллерии соотношение было примерно равным.

Советские офицеры-танкисты рвались в бой. Ведь только танки решают исход войны! Полковник Черняховский не раз обсуждал со своими коллегами предстоящие баталии.

- Что имеет враг? - аккуратно выводил цифры на бумаге Иван Данилович. - Из 645 имеющихся у немцев танков, 172 (“Т-I” и “Т-II”) сразу сбрасываем со счетов. Это старый хлам, танкетки с пулемётами.

- Не выдержит германец нашего удара, - поддерживал комдива полковой комиссар Ахилл Львович Банквицер. - Опростоволосится...

- Идём дальше, - кивал Черняховский. - У немцев в Пруссии 273 танка чешского производства. Они с нашими “БТ” и “Т-26” могут драться на равных.

- Наши танки разделают их под орех, - вновь вмешивался Ахилл Львович.

- Между прочим, у нас в округе одних только сверхсовременных “тридцатьчетвёрок” и “кавешек” целых сто одна машина, - замечал кто-нибудь из офицеров.

- А у немцев вообще таких танков нет! - рубил воздух ладонью командир моторизованной дивизии имени Тульского пролетариата генерал Фоменко. - Даже последние германские модели “Т-III” и “Т-IV” им в подмётки не годятся.

- Подводим итог, - улыбался Черняховский. - 1.414 наших “Т-26” и “БТ” против их 273 “чехов”; 101 “КВ” и “Т-34” - против 151 “Т-III” и “Т-IV”

- Разделаем мы их под орех, - сверкал глазами комиссар Банквицер. - Однозначно разделаем...

http://www.rudnikov....47-kenig-07.jpg


Вперёд, на Запад!

18 июня 1941 года дивизия Черняховского получила приказ: начать выдвижение из окрестностей Риги к границе Восточной Пруссии.

- Может, воевать будем? - поинтересовался комиссар отдельного танкового батальона Василий Челомбитько.

Черняховский пожал плечами. Мол, всё возможно. Дивизия начала марш. 22 июня танки остановились в лесу недалеко от Шауляя. Неожиданно в небе появились самолёты.

Учебная тревога! - задорно закричали командиры.

Через секунду послышались пулемётные очереди. Немецкие самолёты обстреляли колонну. К счастью, первый день войны начался без потерь.

Уже в 9 часов 45 минут командующий округом (переименованным в Северо-Западный фронт) принял решение: 12-му корпусу ударить по врагу южнее Таураге (то есть, по немецкой территории). Аналогичное указание пришло в 3-й корпус. Танкисты потирали руки: начиналось грандиозное наступление на Кёнигсберг.

В общем, первый день войны в Прибалтике вряд ли напоминал катастрофу. По официальным данным оперативной сводки штаба Северо-Западного фронта, на 22 часа 00 минут 22 июня 1941 года потери нашей авиации составили 56 самолётов.
41-й и 56-й танковые корпуса немцев за день потеснили советские стрелковые дивизии всего на 60-70 километров и не достигли к Шауляю. Навстречу врагу выдвигались 12‑й и 3-й советские танковые корпуса. Полторы тысячи советских танков должны были смять шестьсот немецких машин и обратить их в бегство. Наступление было запланировано на 4 часа утра следующего дня.

Гладко было на бумаге
28-я дивизия продолжила марш на юго-запад. Водители валились с ног от усталости, техника ломалась. К 10 часам утра (с шестичасовым опозданием) дивизия Черняховского прибыла на рубеж атаки. Танкисты лихорадочно готовились к бою.
- Товарищ полковник! - подбежал к Черняховскому начальник снабжения интендант 1-го ранга Денис Игнатьевич Дергачёв. - Горючки нет!

- Куда же ты, мать твою, смотрел! - схватил интенданта за грудки полковник. - Расстреляю!

- А что я могу сделать? - оправдывался интендант. - Заплутали где-то бензовозы...

Пришлось перенести атаку на 11 часов. Но и к этому сроку бензовозы не прибыли. Дивизия не могла сдвинуться с места.

Две другие дивизии корпуса также постигла неудача. 23-я танковая из-за неразберихи с приказами начальства была переподчинена командиру 10-го стрелкового корпуса и... начала отходить вместе с пехотой. 202-ю механизированную дивизию неожиданно передали 11-му стрелковому корпусу и танкисты заняли оборону южнее Шауляя.
В 10 вечера Черняховский не выдержал.

- Слить остатки топлива и отдать одному полку! - принял решение комдив.

http://www.rudnikov....7-kenig-002.jpg


Вскоре около шестидесяти танков взревели моторами и пошли в атаку. Им противостояли не менее 200 танков 1-й танковой дивизии немцев. Потеряв 14 машин, полк отступил и укрылся в лесу...
Примерно такая же ситуация сложилась и в 3-м механизированном корпусе. Действуя разрозненно, он практически потерял 5-ю танковую дивизию. Согласованного удара по немцам не получилось. Воспользовавшись этим, 56-й танковый корпус немцев (200 машин) обошёл советские части и ринулся к Риге. Противостоять советским танковым дивизиям остался 41-й немецкий танковый корпус (400 машин).

Разгром
24 июня дивизия Черняховского продолжала бездействовать. Горючего так и не подвезли. Немецкая авиация к тому времени полностью господствовала в небе. К этому дню наш Северо-Западный фронт потерял 508 самолётов. По отчётам “Люфтваффе”, немцы “от воздействия противника и по другим причинам” лишились 41 машины.

Командованию фронта стало ясно - разгромить танковую группу немцев не удалось. Контрудар провалился. 25 июня последовал приказ - начать отступление. Но связь с командиром 12-го корпуса генералом Шестопаловым прервалась. Слабо подготовленные радисты не могли работать в условиях помех.

- Продолжать наступление! - хрипло кричал Шестопалов. - Только вперёд!

Авиация немцев уже успела сильно потрепать наши танковые соединения. К тому же они опять не смогли нанести удар одновременно. На этот раз опоздала 23-я танковая дивизия. Генерал Шестопалов поставил комдиву задачу с помощью посыльного на мотоцикле. Отступавшая 23-я развернулась назад и под ударами авиации с трудом возвращалась на рубеж атаки, определённый ещё 22 июня.

130 уцелевших танков Черняховского, наконец, были заправлены горючим и ринулись в бой самостоятельно. Им удалось уничтожить до двух батальонов немецкой пехоты и несколько танков. Но тут 400 танков 41-го корпуса немцев нанесли ответный удар. К исходу дня 28-я дивизия Черняховского лишилась восьмидесяти четырёх танков и прекратила своё существование, как боеспособное соединение.
Лишь после этого в атаку пошла 23-я танковая дивизия. Она повторила судьбу 28-й. Потеряв более 60% танков, дивизия также была вынуждена отойти.

Разделавшись с нашим 12-м корпусом, немцы взялись за 3-й. Всё тот же 41-й немецкий корпус окружил советскую 2-ю танковую дивизию, которая стояла на месте без связи, боеприпасов и горючего. Взорвав свои танки, личный состав дивизии мелкими группами стал пробиваться к своим.
В трёхдневном встречном сражении с 41-м танковым корпусом советские 12-й и 3-й мехкорпуса, действовавшие без поддержки пехоты, авиации, тылового обеспечения и связи друг другом, были разгромлены, потеряв более 1.300 танков.

http://www.rudnikov....47-kenig-06.jpg


В донесении начальника автобронетанкового управления советского Северо-Западного фронта от 2 июля говорилось:
“3-й механизированный корпус не существует. Остатки 12-го механизированного корпуса и остатки личного состава 3-го механизированного корпуса необходимо свести вместе и отправить в район города Луга для нового формирования”.
Немцам удалось сохранить боеспособность всех своих танковых соединений. Они продолжали двигаться вперёд.

Долго запрягают...

26 июня 56-й танковый корпус немцев, пройдя за четыре дня 400 километров и оставив советские войска глубоко в тылу, вышел к Даугаве. Немцы захватили мосты через реку и овладели плацдармом на противоположном берегу. Путь на Псков был открыт. Войска Северо-Западного фронта спешно отходили от Шауляя к Даугаве. Им на пятки наступал 41‑й танковый корпус немцев.

- Русские никогда не научатся управлять крупными танковыми соединениями, - делились впечатлениями немецкие офицеры.

Они ошибались, но до осознания этой ошибки было еще очень и очень далеко.

взято здесь

RenamedUser_1066117 #42 Отправлено 17 мар 2012 - 22:28

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 45 боев
  • 2 862
  • Регистрация:
    24.01.2011

Просмотр сообщенияFatLazyBear (17 Мар 2012 - 22:27) писал:

И это всё рассматривалось и обсасывалось. У того же Исаева.
Так что уж простите, Даст, но Ваш высер и впрямь рассчитан на детей и ушибленных гламуром блондинко.
Что же вы, товарищ медведь, ходите и обсасывает его уж сколько времени?  :Smile_veryhappy:  
вы дети или блондинка?  :Smile_veryhappy:
Нет, я конечно понимаю, вам интереснее лубочные подвиги вроде КВ, утягивающего танковый батальон фрицев на нашу сторону или повара, поражающего топором супостата. Каждому свое.

FatLazyBear #43 Отправлено 17 мар 2012 - 22:31

    Лейтенант

  • Игроки
  • 9273 боя
  • 2 228
  • Регистрация:
    16.09.2011

Просмотр сообщенияNUCLEAR_DUST (17 Мар 2012 - 22:28) писал:

Что же вы, товарищ медведь, ходите и обсасывает его уж сколько времени?  :Smile_veryhappy:  
вы дети или блондинка?  :Smile_veryhappy:
В ответ на заданные конкретные вопросы Даст начал постить анимешные картинки и лихо проезжаться на метле.
И мне-то что. Это у Вас свербёж непонятный - всё пытаетесь сорвать покровы и найти чёрную кошку в тёмной комнате.
Вот только нету там кошки. Уже который раз Вас тыкают в сделанную Вами лужу? Не, я понимаю, акк Вам не жалко, это ж твинк форумный, но...
Настоящий самоходчик не тот, который убил врага и погиб героем, а тот на кого враги извели все боеприпасы и сами от отчаяния застрелились. © О.Дивов, "Оружие Возмездия".
Оголтелый антисоветизм - нагляднейшее свидетельство вырождения головного мозга в межушный ганглий ©ТолстыйЛенивыйВедмедь
Порой случается такое, друх Горацио, что нас ведёт к дверям реанимации... ©не Goblin_17

RenamedUser_1066117 #44 Отправлено 17 мар 2012 - 22:34

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 45 боев
  • 2 862
  • Регистрация:
    24.01.2011

Просмотр сообщенияFatLazyBear (17 Мар 2012 - 22:31) писал:

В ответ на заданные конкретные вопросы Даст начал постить анимешные картинки и лихо проезжаться на метле.
И мне-то что. Это у Вас свербёж непонятный - всё пытаетесь сорвать покровы и найти чёрную кошку в тёмной комнате.
Вот только нету там кошки. Уже который раз Вас тыкают в сделанную Вами лужу? Не, я понимаю, акк Вам не жалко, это ж твинк форумный, но...
Не прикидывайтесь дураком. Отвечать на глупые вопросы "Почему человек молодой в 35 лет?" - еще глупее чем их задавать.

FatLazyBear #45 Отправлено 17 мар 2012 - 22:37

    Лейтенант

  • Игроки
  • 9273 боя
  • 2 228
  • Регистрация:
    16.09.2011

Просмотр сообщенияBaseman (17 Мар 2012 - 22:31) писал:

Доклад Начальника Разведуправления Генштаба Красной Армии генерал-лейтенанта Голикова в НКО СССР, СНК СССР и ЦК ВКП(б)
<...текст...>
Источник: ЦА МО РФ. Оп. 14750. Д. 1. Л. 12–21. // 1941 год. В 2 кн. М., 1998. Кн. 2.
Спасибо, очень познавательно, но всё это я читал. Это как раз к вопросу "разведка доложила точно", в том плане, что ничего она точно не докладывала.
Но я со срочки туповат©3jcon, так что - к чему это?
А документ этот мелькал и у Исаева, и у того же Пыхалова...
У Пыхалова кроме этого был ещё занятный разбор бреда некоего подполковника Новобранца...

Просмотр сообщенияNUCLEAR_DUST (17 Мар 2012 - 22:34) писал:

Не прикидывайтесь дураком. Отвечать на глупые вопросы "Почему человек молодой в 35 лет?" - еще глупее чем их задавать.
И Вас тем же концом по тому же месту. У Вас спросили: с чего Вы взяли что 35 лет для полковника - это "молодой"?
Я, собсно, присоединяюсь. Мой командир был подполковником в 35, и это без войны, репрессий и чего бы то ни было.
Так где такие грибы-то растутс чего взяли-то?
Настоящий самоходчик не тот, который убил врага и погиб героем, а тот на кого враги извели все боеприпасы и сами от отчаяния застрелились. © О.Дивов, "Оружие Возмездия".
Оголтелый антисоветизм - нагляднейшее свидетельство вырождения головного мозга в межушный ганглий ©ТолстыйЛенивыйВедмедь
Порой случается такое, друх Горацио, что нас ведёт к дверям реанимации... ©не Goblin_17

RenamedUser_1066117 #46 Отправлено 17 мар 2012 - 22:43

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 45 боев
  • 2 862
  • Регистрация:
    24.01.2011
Пусть будет старый 35летний полковник.
Что от этого изменится?

Dollar_S #47 Отправлено 17 мар 2012 - 22:45

    Лейтенант

  • Игроки
  • 46490 боев
  • 2 413
  • [ADIG] ADIG
  • Регистрация:
    11.03.2011

Просмотр сообщенияNUCLEAR_DUST (17 Мар 2012 - 22:25) писал:

А у немцев тактику "подсмотреть" наверное религия партия не позволяла.
Весь блицкриг был построен на быстрых ударах механизированных частей, которые позволяли рассекать оборону, быстро продвигаться вперед, оставляя за собой отрезанные от снабжения, связи, тылов части противника.
У РККА, увы, воевать лучше выходило реализуя количественный, а не качественный перевес.

Ну подсмотрел я в цирке как акробаты делают сальто.
Смогу ли я с первой попытки повторить?

Так по подсмотренному и получилось.
Вы нарушили правила форума - "флуд" 05.06.11
Вам запрещено размещать сообщения в форуме
до 08 Июн 2011 - 19:50; до 27 Июн 2011 - 10:12; до 5 Июл 2011- 11:12;до 14 Ноя 2011 - 10:59; до 9 марта 2012 - 9:11.
Исследовано и обкатано - 132 танков

FatLazyBear #48 Отправлено 17 мар 2012 - 22:47

    Лейтенант

  • Игроки
  • 9273 боя
  • 2 228
  • Регистрация:
    16.09.2011

Просмотр сообщенияNUCLEAR_DUST (17 Мар 2012 - 22:43) писал:

Пусть будет старый 35летний полковник.
Что от этого изменится?
Даст,
Дешёвый Вы наш,
Это ж не я тут простыню текста выставил, верно?
Это ж Вам нагадить не терпелось, так? Вы нагадили, я Вам показал - где. Да, молодой-старый тут не играет. И что - от этого Ваш высер перестал быть высером, что ли?
В школу, Даст. В школу сержантов. Учить матчасть.
Настоящий самоходчик не тот, который убил врага и погиб героем, а тот на кого враги извели все боеприпасы и сами от отчаяния застрелились. © О.Дивов, "Оружие Возмездия".
Оголтелый антисоветизм - нагляднейшее свидетельство вырождения головного мозга в межушный ганглий ©ТолстыйЛенивыйВедмедь
Порой случается такое, друх Горацио, что нас ведёт к дверям реанимации... ©не Goblin_17

RenamedUser_1066117 #49 Отправлено 17 мар 2012 - 22:47

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 45 боев
  • 2 862
  • Регистрация:
    24.01.2011

Просмотр сообщенияDollar_S (17 Мар 2012 - 22:45) писал:

Ну подсмотрел я в цирке как акробаты делают сальто.
Смогу ли я с первой попытки повторить?

Так по подсмотренному и получилось.
Если брать такую аналогию - и те и другие военные ( по вашему акробаты). По идее должны уметь повторить.

Dollar_S #50 Отправлено 17 мар 2012 - 22:57

    Лейтенант

  • Игроки
  • 46490 боев
  • 2 413
  • [ADIG] ADIG
  • Регистрация:
    11.03.2011

Просмотр сообщенияNUCLEAR_DUST (17 Мар 2012 - 22:47) писал:

Если брать такую аналогию - и те и другие военные ( по вашему акробаты). По идее должны уметь повторить.

По идеи я тоже могу, с 5 или 50 раза повторить или нет(ну потерял форму).
Проблема в деталях.
"Тут бензин затерялся(интересно как и куда?), там авиа-прикрытия не было(откуда могли знать?), там туманные разведданные(что то едит по шоссе)" и так далее и тому подобное...

П.С.
Офф топ.
Фраза "Представь ты, в чистом поле, и вдруг из-за угла танк" имеет юморную филологическую окраску.
А на войне заставила почти всегда таскать на себе пушки, на такой вот случай...
Вы нарушили правила форума - "флуд" 05.06.11
Вам запрещено размещать сообщения в форуме
до 08 Июн 2011 - 19:50; до 27 Июн 2011 - 10:12; до 5 Июл 2011- 11:12;до 14 Ноя 2011 - 10:59; до 9 марта 2012 - 9:11.
Исследовано и обкатано - 132 танков

Kaivi #51 Отправлено 18 мар 2012 - 01:05

    Лейтенант

  • Игроки
  • 8351 бой
  • 1 780
  • [JFW] JFW
  • Регистрация:
    14.08.2011

Просмотр сообщенияNUCLEAR_DUST (17 Мар 2012 - 22:50) писал:


суровая действительность)
не сплю месяц... в интернете все время кто-то не прав...что делать?.. тащить унитаз к компу, или комп к унитазу?  :Smile_veryhappy:

STAFF1974 #52 Отправлено 18 мар 2012 - 01:09

    Сержант

  • Бета-тестеры
  • 16963 боя
  • 104
  • Регистрация:
    07.04.2010

Просмотр сообщенияNUCLEAR_DUST (17 Мар 2012 - 22:50) писал:

Так вот ты какой, малолетний колобок в каске :Smile_veryhappy:
На тебя похоже - с зеркала срисовывал? :Smile_veryhappy:
только надо поправить фразу: " я сейчас там говнослюни разведу, и приду ужинать".

Kaivi #53 Отправлено 18 мар 2012 - 01:11

    Лейтенант

  • Игроки
  • 8351 бой
  • 1 780
  • [JFW] JFW
  • Регистрация:
    14.08.2011

Просмотр сообщенияtetrikov (17 Мар 2012 - 19:47) писал:

Милочка

Странное обращение к мужчине  :Smile_veryhappy:
Даст не поворачивайся к нему зад.. нувыпонели  :Smile_veryhappy:

RenamedUser_1066117 #54 Отправлено 18 мар 2012 - 08:45

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 45 боев
  • 2 862
  • Регистрация:
    24.01.2011

Просмотр сообщенияFatLazyBear (17 Мар 2012 - 22:47) писал:

Даст,
Дешёвый Вы наш,
Это ж не я тут простыню текста выставил, верно?
Это ж Вам нагадить не терпелось, так? Вы нагадили, я Вам показал - где. Да, молодой-старый тут не играет. И что - от этого Ваш высер перестал быть высером, что ли?
В школу, Даст. В школу сержантов. Учить матчасть.

Цитата

А я с мальчишками и с дураками
Чугуннолобыми водиться буду.
На что нужны мне те,
Кто с подозреньем
Следят за мной!
Шекспир "Король Ричард"

Медведь, скажите, а вы чего и для чего здесь (на этом форуме) пасетесь?
Вы же умный, ученый, грамотный медведь, а копаетесь в "высерах", спорите и ругаетесь с твинками, троллями, школотой... Самому не противно?
Ааа..я понимаю! Вы наверное представляли себя в роли судьи, на этой "специальной олимпиаде"? Разочарую вас, вы всего лишь рядовой ее участник  :Smile_blinky:

Simid #55 Отправлено 18 мар 2012 - 08:55

    Лейтенант

  • Игроки
  • 25123 боя
  • 2 426
  • [40K] 40K
  • Регистрация:
    22.06.2011

Просмотр сообщенияHerzog_Jager (17 Мар 2012 - 10:59) писал:

Просто Черняховски типичный совдеповский нуб (и алкоголик естесно). Рассуждать о ТТХ танков и делать на этом выводы могут только красные генералы

А можно цитату, почитать как рассуждает о танках Черняховский?
Я со срочки туповат. Докладай чётко, ярко и выпукло. Повторяй два разА.

Кинул пацана? Бронебойным - нна!!!

Йа пает!!!

Garrik__ #56 Отправлено 18 мар 2012 - 13:54

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23624 боя
  • 2 460
  • Регистрация:
    12.06.2011

Просмотр сообщенияNUCLEAR_DUST (17 Мар 2012 - 20:02) писал:

Вторая страница обсуждения.... ни одного конструктивного возражения так и не поступило.
Единственно -  выпад от Сорасеро о количестве танков у немцев, который так же ни как не обоснован.
продолжайте троллить, господа "совкодрочеры"  :Smile_veryhappy:


Насчет "пропаганды" - гуглите действия 12го, 3го мехкорпусов в первые дни войны.

Самые умные потом могут рассказать - куда выдвигались 12й и 3й МК, так ли уж "неожиданно" напал Гитлер, что планировал СССР и прочее.
Вполне предсказуемо в бой пошли софистические приёмы.
1) Обвинить оппонентов в троллинге, приписать им неадекватность.
2) Заявить, что критика попусту отсутствует, что нет конструктива. И потому и отвечать якобы не на что.
3) Придумать не существующий вопрос или исказить реально заданный. Приписать оппоненту глупое высказывание и т.д.

Даст, вы наверное поклонник г-н Фоменко? Так в ветке "Средневековье" ваш коллега резвится, можть и вам туда?


non volare et alii non dare

RenamedUser_1066117 #57 Отправлено 18 мар 2012 - 14:11

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 45 боев
  • 2 862
  • Регистрация:
    24.01.2011

Просмотр сообщенияtetrikov (18 Мар 2012 - 13:54) писал:

Вполне предсказуемо в бой пошли софистические приёмы.
1) Обвинить оппонентов в троллинге, приписать им неадекватность.
2) Заявить, что критика попусту отсутствует, что нет конструктива. И потому и отвечать якобы не на что.
3) Придумать не существующий вопрос или исказить реально заданный. Приписать оппоненту глупое высказывание и т.д.

Даст, вы наверное поклонник г-н Фоменко? Так в ветке "Средневековье" ваш коллега резвится, можть и вам туда?

Молодой человек, эта тема о действиях танковых соединений в прибалтике в начале войны, а не о том, как Нуклеар Даст ведет спор.
Если ты с чем-то не согласен и имеешь какие-то возражения - говори. А то в очередной раз моросишь, непонятно с какой целью.

Garrik__ #58 Отправлено 18 мар 2012 - 14:12

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23624 боя
  • 2 460
  • Регистрация:
    12.06.2011

Просмотр сообщенияNUCLEAR_DUST (17 Мар 2012 - 22:25) писал:

А у немцев тактику "подсмотреть" наверное религия партия не позволяла.
То-есть если Даст посмотрит матч с Тайсоном, то оный Даст вполне может победить в ЧМ по боксу, так-как тактику Майкла он подсмотрел. Партия-то не мешала! :Smile_veryhappy::Smile_veryhappy::Smile_veryhappy:  


Просмотр сообщенияNUCLEAR_DUST (17 Мар 2012 - 22:25) писал:

Весь блицкриг был построен на быстрых ударах механизированных частей, которые позволяли рассекать оборону, быстро продвигаться вперед, оставляя за собой отрезанные от снабжения, связи, тылов части противника.

А это попытка знаниями сверкнуть. Показать, что Даст в "матчасти" разбирается. Ибо ни чем иным это примитивное озвучивание прописных истин являться не может.

Просмотр сообщенияNUCLEAR_DUST (17 Мар 2012 - 22:25) писал:

У РККА, увы, воевать лучше выходило реализуя количественный, а не качественный перевес.
И вот, вуаля!!! У РККА уже численный перевес! Ловкость рук, видите-ли. А в чём сей перевес, где, когда - об этом Даст почему-то не распространяется. Не иначе партия запрещает.


non volare et alii non dare

Garrik__ #59 Отправлено 18 мар 2012 - 14:18

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23624 боя
  • 2 460
  • Регистрация:
    12.06.2011

Просмотр сообщенияNUCLEAR_DUST (17 Мар 2012 - 22:34) писал:

Не прикидывайтесь дураком. Отвечать на глупые вопросы "Почему человек молодой в 35 лет?" - еще глупее чем их задавать.
Ещё типичный пример подмены. Вот заданные вопросы:
1) Почему 35-летнего полковника автор называет молодым?
2) Как Март 41 согласуется с репрессиями?
3) Почему причиной массового повышения в должностях названы репрессии?

А вот как Даст их фальсифицирует:
Почему человек молодой в 35 лет?
Что можно сказать про данного индивида?


non volare et alii non dare

RenamedUser_1066117 #60 Отправлено 18 мар 2012 - 14:19

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 45 боев
  • 2 862
  • Регистрация:
    24.01.2011

Просмотр сообщенияtetrikov (18 Мар 2012 - 14:12) писал:

То-есть если Даст посмотрит матч с Тайсоном, то оный Даст вполне может победить в ЧМ по боксу, так-как тактику Майкла он подсмотрел. Партия-то не мешала! :Smile_veryhappy::Smile_veryhappy::Smile_veryhappy:  
кстати, боксеры смотрят записи боев знаменитостей. У Тайсона, Али, де Ла Хойи вполне есть чему поучиться. Ничего зазорного в этом нет. :Smile_blinky:


Просмотр сообщенияtetrikov (18 Мар 2012 - 14:18) писал:

Ещё типичный пример подмены. Вот заданные вопросы:
1) Почему 35-летнего полковника автор называет молодым?
2) Как Март 41 согласуется с репрессиями?
3) Почему причиной массового повышения в должностях названы репрессии?

А вот как Даст их фальсифицирует:
Почему человек молодой в 35 лет?
Что можно сказать про данного индивида?
Что можно сказать про индивида задающего подобные вопросы.
Как можно, например, говорить о сопротивлении материалов с человеком не вполне освоившим таблицу умножения. Мне не вы, не ваши глупые вопросы не интересны и, тем более, не интересно на них отвечать.

Garrik__ #61 Отправлено 18 мар 2012 - 14:30

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23624 боя
  • 2 460
  • Регистрация:
    12.06.2011

Просмотр сообщенияNUCLEAR_DUST (18 Мар 2012 - 14:19) писал:

кстати, боксеры смотрят записи боев знаменитостей. У Тайсона, Али, де Ла Хойи вполне есть чему поучиться. Ничего зазорного в этом нет. :Smile_blinky:
Опять подмена вопроса. Даст, вы без мухлежа жить не можете?


Просмотр сообщенияNUCLEAR_DUST (18 Мар 2012 - 14:19) писал:

Что можно сказать про индивида задающего подобные вопросы.
Как можно, например, говорить о сопротивлении материалов с человеком не вполне освоившим таблицу умножения. Мне не вы, не ваши глупые вопросы не интересны и, тем более, не интересно на них отвечать.
Повторяетесь, милочка, повторяетесь. И вопросы, естественно, глупые, и отвечать вам, естественно, не интересно. Да, и сопромат, как-же без него. Уж Даст-то в сопромате дока, ему можно про "подсмотреть у немцев" рассуждать.
Для читателей поясню: Даст пытается уйти от ответов переводом спора на постороннюю тему. Он надеется спровоцировать меня на обсуждение сопромата, а то и на банальные оскорбления. :Smile_glasses:


non volare et alii non dare




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных