Перейти к содержимому


Средний танк Т-34: Вся правда о прославленном танке


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 49

Yulia_if #41 Отправлено 16 апр 2012 - 14:39

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 26816 боев
  • 42
  • Регистрация:
    13.11.2011
http://img15.nnm.ru/...51888a27162.jpg
Летом 1941 года первое же столкновение с Т-34 вызвало у немецких танкистов и командования Панцерваффе настоящий шок - "тридцатьчетверки" настолько превосходили германскую технику по бронированию, подвижности и огневой мощи, что противостоять им в открытом бою представлялось совершенно немыслимым, и немецкие экипажи получили приказ по возможности уклоняться от поединков с советскими wunderwaffe ("чудо-оружием"). В Германии даже всерьез рассматривался вопрос о выпуске для Вермахта точной копии Т-34. До сих пор большинство историков считает эту машину "лучшим танком Второй мировой". Непрерывно совершенствуясь, "тридцатьчетверка" выпускалась на протяжении всей войны, став основным танком Красной Армии - и главным символом Великой Победы.

жмём

s4newbie #42 Отправлено 19 июн 2012 - 17:41

    Старшина

  • Игроки
  • 9601 бой
  • 463
  • Регистрация:
    30.10.2010
Подвижность Т-34 в 1941 году была ниже плинтуса.
0.8.3 - "это станет причиной не качать высокоуровневую арту" © SerB

unicornbeetle #43 Отправлено 21 июн 2012 - 16:20

    Старшина

  • Игроки
  • 15116 боев
  • 499
  • Регистрация:
    17.11.2011
до появления Pak 40, Тигра и апгрейда немцами своих четвёрок ни одно немецкое орудие кроме Flak 41 не могло пробить броню Т-34 а если каким-то чудо четвёрку и пробивали то танк ремонтировался и снова мог радовать немцев своим присутствием.
P.S: просьба спорить только при наличии адекватных контраргументов.

perepilka #44 Отправлено 21 июн 2012 - 18:19

    Лейтенант

  • Игроки
  • 34538 боев
  • 1 532
  • Регистрация:
    31.12.2010
Del

Сообщение отредактировал perepilka: 23 июн 2012 - 08:18

Полем, лесом, торфяником.... :harp:

Crueldwarf #45 Отправлено 21 июн 2012 - 18:39

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010

Просмотр сообщенияunicornbeetle (21 Июн 2012 - 16:20) писал:

до появления Pak 40, Тигра и апгрейда немцами своих четвёрок ни одно немецкое орудие кроме Flak 41 не могло пробить броню Т-34

"Из таблицы №1 видно что основным средством борьбы с танками Т-34 являются орудия калибра 50 мм и более половины всех поражений нанесены именно этим калибром" (с)
(с) Отчет ЦНИИ-48. Поражаемость танков Красной Армии и причины выхода их из строя. Выпуск 1. Танк Т-34, стр.5

Spoiler                     

(с) LitlBro на основании: Отчет ЦНИИ-48 "Изучение пробивного действия немецких трофейных снарядов по броне наших танков и разработка мер борьбы с ними
- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

lyhs #46 Отправлено 22 июн 2012 - 00:05

    Лейтенант

  • Игроки
  • 24346 боев
  • 2 312
  • Регистрация:
    19.03.2011
Кстати те, кто воевал считали Пантеру однозначно танком лучше чем Т-34-85. См. приказы по армиям об использовании трофейных Пантер.

uvz520 #47 Отправлено 25 июн 2012 - 01:07

    Старшина

  • Игроки
  • 20161 бой
  • 630
  • Регистрация:
    06.04.2011

Просмотр сообщенияCrueldwarf (30 Май 2012 - 01:19) писал:

Ух ты, а в чем преимущество Л-11, которая стояла на ранних Т-34 надо "окурком"? Великая разница? А если наличие у немцев кумулятивных снарядов к ней припомнить? Хе-хе.
  Ф-34 скажете? А бронебойные снаряды в б/к Т-34 летом 1941 года есть? Нет или мало? А чем тогда в немецкие танки стрелять? Неужто шрапнелью "на удар"? Именно! 30 мм бронепробиваемости с 300 метров в лучшем случае. Печаль-то какая.

Далее смотрим. Мало иметь могутную пушку, надо еще иметь возможность ее применить. Как там у Т-34 с обзором и обнаружением целей? Плохо? Ну так. А командир взвода может указывать подчиненным машинам на обнаруженые цели? Нет? Тем более. А боевая скорострельность у Т-34 из-за условий обитаемости башни какая? 3-4 выстрела в минуту в полигонных условиях? Сколько за минуту выстрелов сделает "Трешка"? Что-то мне подсказывает что огневая мощь 3-4 50 мм снарядов получше чем у у одного 76 мм.


Первое: причем тут Грабин и Т-34?

Второе: какие именно "специалисты" навязали харьковчанам баки в боевом отделении? А какие вредители заставили конструкторов запихивать 76 мм орудие в башню расчитанную на 45 мм пушку? Может быть двухместную башню им навязали сверху? Какой ужас!

Третье: насчет Грабина - скажите, а вы в мемориях этого великого конструктора читали про испытания проталкиваемой им на вооружение 107 мм дивизионной пушки? Нету там такого эпизода? А почему? Неужто потому что на испытаниях орудие дало разброс попаданий по дальности от 4 до 12 КИЛОметров, а бронебойные снаряды прилетали в мишень в т.ч. боком? И конечно же какие-то вредители отказались принимать данное орудие на вооружение, хотя гениальный Грабин уже успел наобещать ГАБТУ даже танковый вариант этой пушки для готовящегося в 1941 году к производству КВ-3. Но конечно же Грабин про это не написал, неудобно как-то вышло.


А какие именно? Скажите, а как вот было в стране с производсвтом 76.2 мм бронебойных снарядов для этих самых длинных пушек? Да и вообще, какое-то чувство мне подсказывает что дело было вовсе не в специалистах, а в том что советская промышленность стволы большого удлиннения давала с дичайшим количеством брака и выходило дорого. Тут кстати снова всплывает гениальный товарищ Грабин с его 57-мм ЗиС-2, которую злой негодный Кулик зарубил на корню. Правда не от скудоумия и тяги к вредительству, а от того что одна ЗиС-2 стоила как батарея 76.2 мм дивизонок. Но это ведь малозначащая деталь, не так ли?


Только вы скромно забываете, что установка 60-и калиберной пушки требовала переделки башни и изменения конструкции лафета, что требовало времени, а 50 мм танковая пушка нужна уже вчера. Потому ограничились орудием послабже. Но проще списать все на "вредителей", да.


Не был. Его теоретические достоинства не были в 1941 году реализованы из-за технических и организационных проблем. Дефицит 76 мм бронебойных снарядов и нехватка Ф-34 "срезали" его теоретические огневые возможности, малый ресурс дизеля В-2 и ужасная коробка передач лишали его преимущества в скорости, оперативной подвижности и проходимости. А конструктивные недостатки, часть которых вы раскрыли сами, только усугубляли дело. Потому Т-34 в 1941 году был откровенно сырым и не даром военные от него отмазывались и требовали новую машину немедленно и желательно еще вчера.


Вот меня удивляет - как можно бороться с отечественным ревизионизмом в лице Резуна-Суворова и при этом придерживаться ревизионизма американского? Одна сатана-же.


Я что-то пропустил и конспирология на тему того что США знали о нападении Японии заранее стала официальной в Штатах, а не прибежищем всяких страшных маргиналов? Какие новости.

В общем, весь ваш пафос в основном уходит в свисток из-за массы ошибок. Нельзя бороться с неправильным враньем враньем "правильным". Советская историография попробовала и в итоге мы имеем резунов-солониных и прочий грех. Вранье всегда в итоге бьет по совравшему.



Интересно почемуж в России так любят историю что ни мастер криворучка то "кулибин"  что НЕпридатель недорезун- то "суворов" откуда такое самоуничижение . Какая разнится какой танк лутше  достаточно помнить какие танки были в Берлине. Самое современное оружие в руках дикаря  будет хуже дубины.Может ктото не знает что 34-85 воевали в Авганистане  и в Югославии . Кстати  и танковые войска Израиля начались ст34-85 и pz4. Да и в вермахте использовали трофейные танки совецкого производства, а в совецкой армии широко использовалась не только трофейная техниеа но и обмундирование было в ходу( с трофейным попроще за него не спросят в случаи потери или порчи)

unicornbeetle #48 Отправлено 25 июн 2012 - 05:43

    Старшина

  • Игроки
  • 15116 боев
  • 499
  • Регистрация:
    17.11.2011
Знаю что Израиль юзал М4. Pz4 использовала Сирия. Т-34-85  воевали в Кореи.
Но как сказал один мой знакомый " в современном мире важен не танк а прослойка между рычагами и сиденьями"

uvz520 #49 Отправлено 25 июн 2012 - 10:43

    Старшина

  • Игроки
  • 20161 бой
  • 630
  • Регистрация:
    06.04.2011

Просмотр сообщенияunicornbeetle (25 Июн 2012 - 05:43) писал:

Знаю что Израиль юзал М4. Pz4 использовала Сирия. Т-34-85  воевали в Кореи.
Но как сказал один мой знакомый " в современном мире важен не танк а прослойка между рычагами и сиденьями"
всегда важно было и будет

krasnogorr #50 Отправлено 10 июл 2012 - 16:24

    Сержант

  • Игроки
  • 23839 боев
  • 162
  • [LJ-A] LJ-A
  • Регистрация:
    18.08.2011

Просмотр сообщения1HellSing (16 Апр 2012 - 14:45) писал:

немецкие экипажи получили приказ по возможности уклоняться от поединков с советскими wunderwaffe ("чудо-оружием")
О, святой Патрик, что вы несете? Вы курили газон? Завязывайте с этим

Погугли "1941-й год глазами немцев", Киршоу, вроде. Оттуда ты ВНЕЗАПНО узнаешь, что КВ-1 и Т-34 наводили ужас на немчуру. И приказ об уклонении таки был. Только не общевойсковой.
Пиши "в общем", а не "вообщем". Не путай с "вообще".
Озвучить можно только фильм или куклу, а мысли - оглашают.
Если спрашиваешь что-либо, ставь знак вопроса. Отсутствие на это времени - не оправдание. Откуда тогда у меня время на ответ?
И ставь запятые. Правило "Казнить нельзя помиловать" должны помнить с детства.

krasnogorr #51 Отправлено 10 июл 2012 - 16:29

    Сержант

  • Игроки
  • 23839 боев
  • 162
  • [LJ-A] LJ-A
  • Регистрация:
    18.08.2011

Просмотр сообщенияlyhs (22 Июн 2012 - 00:05) писал:

Кстати те, кто воевал считали Пантеру однозначно танком лучше чем Т-34-85. См. приказы по армиям об использовании трофейных Пантер.

Так может выложишь?.
Пиши "в общем", а не "вообщем". Не путай с "вообще".
Озвучить можно только фильм или куклу, а мысли - оглашают.
Если спрашиваешь что-либо, ставь знак вопроса. Отсутствие на это времени - не оправдание. Откуда тогда у меня время на ответ?
И ставь запятые. Правило "Казнить нельзя помиловать" должны помнить с детства.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных