Перейти к содержимому


Наглядная аналитика


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 70

Salvador_Limones #41 Отправлено 09 дек 2010 - 21:17

    Капитан

  • Игроки
  • 44421 бой
  • 6 132
  • Регистрация:
    28.06.2010
Очень наглядно и удобно.
Советую обратить внимание на отмеченные недостатки материала, предоставляемого в подобной форме.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

источник

от себя

(-) -Не учтен качественный состав авиации и артиллерии.
    -Не учтен (и очень сложно учесть) уровень подготовки личного состава.
    -Не учтено расположение сил и их отдаленность от фронта, рассредоточение.
    -Стоит обратить внимание на сопоставление качеств немецкой и советской техники начального периода войны
    (что в таблице сделать относительно трудно).

ЗЫ (для особо одаренных)

Таблица несет справочный характер и не может быть полноценно применена, а главное с пользой,  без ознакомления с дополнительными материалами по истории Великой Отечественной Войны а также предвоенного периода

 "Я легко докажу, что процент побед выше если меньше поражений" (с) bolo777

 

grayspoon #42 Отправлено 10 дек 2010 - 07:04

    Капитан

  • Игроки
  • 14799 боев
  • 5 134
  • [ALEST] ALEST
  • Регистрация:
    25.06.2010
ну как всегда - холивар детектед. если верить таблице, то немцы устроили нефиговый раш по центру, и ведь дошли до москвы цуки. а судя по цифрам про наших - наши их ждали южнее. мне таблички понравились. я себя знатоком истории вов не считаю, в отличие от многих посетителей топика, и мне интересно было посмотреть - ТС плюс.

Dry #43 Отправлено 10 дек 2010 - 09:24

    Младший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 8098 боев
  • 995
  • [SNW] SNW
  • Регистрация:
    25.03.2010

Просмотр сообщенияkober (10 Дек 2010 - 01:42) писал:

Судя по таблице КВшек у нас больше было чем у ганцев ПЗ-4х. Не знал.
Угу. Вот только бы кто еще на них экипажи подготовил. Да если бы они еще не ломались.

Просмотр сообщенияkober (10 Дек 2010 - 01:42) писал:

Стянутые, растянутые тут причом? Таблица есть таблица.
А если к табличке еще и карту глянуть?

BGe #44 Отправлено 10 дек 2010 - 10:30

    Старшина

  • Игроки
  • 16936 боев
  • 597
  • Регистрация:
    02.07.2010

Просмотр сообщенияHeide (09 Дек 2010 - 23:47) писал:

И надо учесть, что Германия воевала на 2 фронта.

Тож достаточно наглядная статистика.
Хе хе. На 2 фронта воевала Германия. Несравнимо просто по масштабам с тем что творилось у нас и там. Я читал книжечку "Войны XX века" англо-американского историка(к сожалению не помню как зовут). Очень умиляли главы при чередовании.
Не скажу дословно, но где-то так: "Была произведена дерзкая операция генерала Великобритании по уничтожению немецкой группировки. При захвате укрпленных немецких позиций было уничтожено 6 единиц техник и 200 немецких солдат и офицеров. 300 англичан пали смертью храбрых... А в это время на Восточном советы провели успешное наступление в Беларусии. Потери  РККА составили 200 000 человек убитыми 500 000 ранеными и 60 000 пропавшими без вести, 2000 едениц техники..."
Второй фронт можно сказать появился после знаменитой высадки в Нормандии, по единственной причине - не дать СССР победить Германию в одиночку и наложить лапу не всю Европу. Да и то, союзникам там в основном противостояли резервисты, восстанавливающиеся после раненний солдаты и те кто по каким-либо причинам не мог воевать на Востоке.Само-собой оружие тоже было последних образцов.

BGe #45 Отправлено 10 дек 2010 - 10:35

    Старшина

  • Игроки
  • 16936 боев
  • 597
  • Регистрация:
    02.07.2010
ну и что если больше было у нас техники? Думаю не надо доказыват, что три пз4 без проблем завалят 5кв, которые на них будут выезжать по одному, тем более если один из кв так и не прогрузился и тупо стоит на базе, ожидая смерти.

Pung #46 Отправлено 10 дек 2010 - 11:21

    Старший сержант

  • Игроки
  • 34253 боя
  • 280
  • [_REST] _REST
  • Регистрация:
    12.09.2010

Просмотр сообщенияC_Spawn (10 Дек 2010 - 01:12) писал:

Они помнят свои поражения. Очень хорошо помнят, потому что это большие черные пятна в их истории. И правильно делают, что помнят.
А у нас же - все с точностью наоборот.
суть в том, чтобы помнить о поражениях, а не о мифических сказках про поражения

Просмотр сообщенияC_Spawn (10 Дек 2010 - 01:12) писал:

А если по заветам путина помнить только то, чем можно гордиться - не дай бог случится вторая Цусима, или  тем более второй 41ый. Мне её не надо.
вот отсюда подробнее, ссылочку или списочек заветов путина плиз в студию, оооченнна интересна насяльника..

Просмотр сообщенияC_Spawn (10 Дек 2010 - 01:12) писал:

По тому что ты выше добавил в свой пост - это не желание нагадить, это желание напомнить. Я просто надух не переношу подобный ура-патриотизм, который сейчас в моде.
ура-патриотизм или отчайное желание защитить честь предков? Я тоже не терплю ура-патриотизм, но любая попытка задеть дедов со всеми их ошибками, слабостями и просчетами вызывает у меня негодование и будет вызывать всегда. И дополнительно к этому неприятно, что попытки очернения не опираются на факты, зато с легкостью используются формулы типа "доказано что..", "давно известно..." и прочие такие формулировки от которых хоть стой хоть падай  :o
"Я знаю многих людей, которые умрут и сложат голову за своих близких и не знаю ни одного человека, который хочет умереть за деньги...."

«Мы почти не брали пленных, потому что русские всегда дрались до последнего солдата. Они не сдавались. Их закалку с нашей не сравнить…»

Dry #47 Отправлено 10 дек 2010 - 12:12

    Младший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 8098 боев
  • 995
  • [SNW] SNW
  • Регистрация:
    25.03.2010

Просмотр сообщенияBGe (10 Дек 2010 - 10:30) писал:

Второй фронт можно сказать появился после знаменитой высадки в Нормандии,
Ну-ну. Сколько там на мысе Бон народу сдалось?  ;)

AlexeyRA #48 Отправлено 10 дек 2010 - 12:25

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 12933 боя
  • 2 753
  • Регистрация:
    27.03.2010

Просмотр сообщенияBGe (10 Дек 2010 - 10:30) писал:

Хе хе. На 2 фронта воевала Германия. Несравнимо просто по масштабам с тем что творилось у нас и там. Я читал книжечку "Войны XX века" англо-американского историка(к сожалению не помню как зовут). Очень умиляли главы при чередовании.
Не скажу дословно, но где-то так: "Была произведена дерзкая операция генерала Великобритании по уничтожению немецкой группировки. При захвате укрпленных немецких позиций было уничтожено 6 единиц техник и 200 немецких солдат и офицеров. 300 англичан пали смертью храбрых... А в это время на Восточном советы провели успешное наступление в Беларусии. Потери  РККА составили 200 000 человек убитыми 500 000 ранеными и 60 000 пропавшими без вести, 2000 едениц техники..."
Чисто ради интереса - погуглите количество пленных после разгрома Тунисской группировки немцев. И сравните с тем же Сталинградом.

Просмотр сообщенияBGe (10 Дек 2010 - 10:30) писал:

Второй фронт можно сказать появился после знаменитой высадки в Нормандии, по единственной причине - не дать СССР победить Германию в одиночку и наложить лапу не всю Европу. Да и то, союзникам там в основном противостояли резервисты, восстанавливающиеся после раненний солдаты и те кто по каким-либо причинам не мог воевать на Востоке.Само-собой оружие тоже было последних образцов.
Про бои в Италии мы нечувствительно забываем. А панцердивизии СС и целая ТА СС - это несомненно резервисты и те, кто по каким-то причинам не мог воевать на Востоке. :)

Да и Виттманн воевал несомненно на Pz.I. :)
...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.
Среди членов клуба зануд он считается опасным интеллектуалом.
Может, война и представляет собой провал дипломатии, но даже лучшие дипломаты действуют в кредит. Рано или поздно кто-то менее разумный, чем вы, потребует свой вклад обратно, и если ваша армия не может покрыть ваши долговые обязательства, вы проигрываете.

Salvador_Limones #49 Отправлено 10 дек 2010 - 13:10

    Капитан

  • Игроки
  • 44421 бой
  • 6 132
  • Регистрация:
    28.06.2010

Просмотр сообщенияAlexeyRA (10 Дек 2010 - 12:25) писал:

Про бои в Италии мы нечувствительно забываем. А панцердивизии СС и целая ТА СС - это несомненно резервисты и те, кто по каким-то причинам не мог воевать на Востоке. :)

Я даже не знаю, 100 тысяч человек- это много или мало по сравнению с
боями на Востоке в 43 году  <_<

 "Я легко докажу, что процент побед выше если меньше поражений" (с) bolo777

 

AlexeyRA #50 Отправлено 10 дек 2010 - 13:55

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 12933 боя
  • 2 753
  • Регистрация:
    27.03.2010

Просмотр сообщенияZakahroff2000 (10 Дек 2010 - 13:10) писал:

Я даже не знаю, 100 тысяч человек- это много или мало по сравнению с
боями на Востоке в 43 году  <_<
Вообще-то, в Италии на момент высадки было 10 немецких дивизий: 3, 15, 29, 90 ТГрД; 16, 26 ТД; 1, 2 ВДД и 16 бригада СС. И это не считая тех сил, которые были посланы для недопущения выхода Италии из войны - 51, 97 АК и 2 ТК СС. 100 000 чел. - это лишь те части, которые оказались в местах высадки Союзников. ;)

К 23 ноября в Италии уже была развёрнута ГА "С" в составе двух армий:
10 А - 18 дивизий: 44, 65, 94, 305 ПД; 15, 29, 90 ТГрД; 5 ГПД; 26 ТД
14 А - 71, 162, 278, 334, 356, 362 ПД; 188 ГПД (рез.)

Вполне себе фронт.
...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.
Среди членов клуба зануд он считается опасным интеллектуалом.
Может, война и представляет собой провал дипломатии, но даже лучшие дипломаты действуют в кредит. Рано или поздно кто-то менее разумный, чем вы, потребует свой вклад обратно, и если ваша армия не может покрыть ваши долговые обязательства, вы проигрываете.

Salvador_Limones #51 Отправлено 10 дек 2010 - 16:01

    Капитан

  • Игроки
  • 44421 бой
  • 6 132
  • Регистрация:
    28.06.2010
дубль

 "Я легко докажу, что процент побед выше если меньше поражений" (с) bolo777

 

Salvador_Limones #52 Отправлено 10 дек 2010 - 16:02

    Капитан

  • Игроки
  • 44421 бой
  • 6 132
  • Регистрация:
    28.06.2010

Просмотр сообщенияAlexeyRA (10 Дек 2010 - 13:55) писал:

Вообще-то, в Италии на момент высадки было 10 немецких дивизий: 3, 15, 29, 90 ТГрД; 16, 26 ТД; 1, 2 ВДД и 16 бригада СС. И это не считая тех сил, которые были посланы для недопущения выхода Италии из войны - 51, 97 АК и 2 ТК СС. 100 000 чел. - это лишь те части, которые оказались в местах высадки Союзников. ;)

К 23 ноября в Италии уже была развёрнута ГА "С" в составе двух армий:
10 А - 18 дивизий: 44, 65, 94, 305 ПД; 15, 29, 90 ТГрД; 5 ГПД; 26 ТД
14 А - 71, 162, 278, 334, 356, 362 ПД; 188 ГПД (рез.)

Вполне себе фронт.

Вообщем они задействовали ок. 1 млн человек (с 43-45 года)
У нас от 1 (на 41 год) до 1.5 (на 42 год) млн стояло на ДВ. И так с 41 до 45 гг
А еще у нас угроза со стороны Турции была, тоже интересно, сколько она войск оттягивала.

 "Я легко докажу, что процент побед выше если меньше поражений" (с) bolo777

 

AlexeyRA #53 Отправлено 10 дек 2010 - 17:52

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 12933 боя
  • 2 753
  • Регистрация:
    27.03.2010

Просмотр сообщенияZakahroff2000 (10 Дек 2010 - 16:02) писал:

Вообщем они задействовали ок. 1 млн человек (с 43-45 года)
У нас от 1 (на 41 год) до 1.5 (на 42 год) млн стояло на ДВ. И так с 41 до 45 гг
А еще у нас угроза со стороны Турции была, тоже интересно, сколько она войск оттягивала.
Нет ничего невозможного: открываем Боевой состав войск - и смотрим ЗакВО или Закавказский фронт (недействующие войска):
http://victory.mil.r.../oob/index.html

На 1 октября 1942 г. (самый напряжённый момент) мы имеем (с учётом Ирана):
армейское управление - 1; сд — 5, кк — 1, УР — 1, кд — 2; минп — 1, оминдн (б) — 2; тбр — 2; ад — 1, ап — 18; осб — 1.
Кроме того в Иране дислоцированы части САВО: ск - 1; гсд - 2, гкд - 1, гсп - 1; ап - 2; осб - 1

По сравнению с ЗабФ и ДВФ - мизер.
Впрочем, больше на том ТВД против того противника было попросту не нужно. От имевшихся на турецких сил граница была прикрыта УР и сд, а развернуть превосходящие ЗакФ силы туркам мешала та самая логистика - с дорогами в том районе не просто плохо, а отвратительно. Плюс - нас страховала орда иап фронта и ПВО, наши силы в Иране и силы Союзников в том же Иране и Сирии.
...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.
Среди членов клуба зануд он считается опасным интеллектуалом.
Может, война и представляет собой провал дипломатии, но даже лучшие дипломаты действуют в кредит. Рано или поздно кто-то менее разумный, чем вы, потребует свой вклад обратно, и если ваша армия не может покрыть ваши долговые обязательства, вы проигрываете.

BGe #54 Отправлено 10 дек 2010 - 18:00

    Старшина

  • Игроки
  • 16936 боев
  • 597
  • Регистрация:
    02.07.2010

Просмотр сообщенияC_Spawn (10 Дек 2010 - 01:10) писал:

Населения у СССР было более чем в 2 раза больше. Тут все просто. Большая, многочисленная страна - большая, многочисленная армия, не так ли?
логично, но при этом где глобальнейшее влияние второго фронта на войну?

Krokokot #55 Отправлено 10 дек 2010 - 18:02

    Старший сержант

  • Игроки
  • 23019 боев
  • 315
  • [ICE-H] ICE-H
  • Регистрация:
    30.07.2010

Просмотр сообщенияAlexeyRA (10 Дек 2010 - 12:25) писал:

Чисто ради интереса - погуглите количество пленных после разгрома Тунисской группировки немцев. И сравните с тем же Сталинградом.

Разгром Тунисской группировки немцев стал возможен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО после Сталинграда!!! Роммель гонял амеров и бритов по пустыне как детей и если бы не Восточный фронт, который буквально перемалывал немецкие дивизии, отбирая их у корпуса "Африка", он бы сбросил их в океан - 100%.
Смешно читать про сравнение Восточного фронта и действий союзников. На Восточном фронте гибли элитные дивизии гансов, которые союзничков бы просто смели и не заметили...
Повоевав немного в 1944 в Нормандии союзники не верили, что можно драть немцев так, как сообщали советские власти. Они не понимали - как это - 150 тысяч пленных НЕМЦЕВ!!! Несмотря на то, что во Франции с ними дрались "дизентерийные" дивизии. Тогда наши прогнали по Москве 50 тыс пленных, назвав эту операцию "Большой вальс". Союзники были в шоке.

Dry #56 Отправлено 10 дек 2010 - 18:09

    Младший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 8098 боев
  • 995
  • [SNW] SNW
  • Регистрация:
    25.03.2010

Просмотр сообщенияKrokokot (10 Дек 2010 - 18:02) писал:

Разгром Тунисской группировки немцев стал возможен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО после Сталинграда!!! Роммель гонял амеров и бритов по пустыне как детей и если бы не Восточный фронт, который буквально перемалывал немецкие дивизии, отбирая их у корпуса "Африка", он бы сбросил их в океан - 100%.
Извините, ерунда. Роммель, конечно, парень зажигательный, но родить конвои снабжения он не мог. Родить пару авианосцев для итальянского флота тоже не мог. Это раз.
А во-вторых в Тунисе Роммеля-то и не было, это два.
P.S. Интересно, в какой океан и кого бы он сбросил? Американцев в Атлантику, а бриттов в Индийский?  :lol:
А бросалка не порвется?

AlexeyRA #57 Отправлено 10 дек 2010 - 19:11

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 12933 боя
  • 2 753
  • Регистрация:
    27.03.2010

Просмотр сообщенияKrokokot (10 Дек 2010 - 18:02) писал:

Разгром Тунисской группировки немцев стал возможен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО после Сталинграда!!! Роммель гонял амеров и бритов по пустыне как детей и если бы не Восточный фронт, который буквально перемалывал немецкие дивизии, отбирая их у корпуса "Африка", он бы сбросил их в океан - 100%.
И какие дивизии отобрал у Роммеля ВФ?
Роммелю не дивизий не хватало, а нормального штаба и понимания стратегии. Если возить все припасы автотраспортом на плече в полторы тысячи километров - никаких дивизий не хватит.
Насчёт гонял по пустыне - этот пустынный тянитолкай продолжался обычно ровно до того, как противники удалялись от своих портов и входили в зону действия авиации противника с оборудованных аэродромов. После этого наступления обычно завершались.

И не стоит забывать, что и мы в то время успехами не блистали - одна Керченская мясорубка чего стоит (помните соотношение сил?). Не говоря уж об отходе к Сталинграду и Кавказу...

Просмотр сообщенияKrokokot (10 Дек 2010 - 18:02) писал:

Смешно читать про сравнение Восточного фронта и действий союзников. На Восточном фронте гибли элитные дивизии гансов, которые союзничков бы просто смели и не заметили...
Гуглим результаты наступления 6 ТА СС в Арденнах. Пехота янки за пару недель довела элитные дивизии гансов до состояния "наступление прекратить, вывести для переформирования". В результате - 6 ТА СС безнадёжно опоздала к Будапешту, удовольствовашись забегом по граблям под Балатоном.

Просмотр сообщенияKrokokot (10 Дек 2010 - 18:02) писал:

Повоевав немного в 1944 в Нормандии союзники не верили, что можно драть немцев так, как сообщали советские власти. Они не понимали - как это - 150 тысяч пленных НЕМЦЕВ!!!
Ну да, им же в Тунисе удалось взять всего 100-130 тысяч пленных немцев (а в общей сложности - 25-300 тысяч пленных). :)
...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.
Среди членов клуба зануд он считается опасным интеллектуалом.
Может, война и представляет собой провал дипломатии, но даже лучшие дипломаты действуют в кредит. Рано или поздно кто-то менее разумный, чем вы, потребует свой вклад обратно, и если ваша армия не может покрыть ваши долговые обязательства, вы проигрываете.

Salvador_Limones #58 Отправлено 10 дек 2010 - 20:08

    Капитан

  • Игроки
  • 44421 бой
  • 6 132
  • Регистрация:
    28.06.2010

Просмотр сообщенияAlexeyRA (10 Дек 2010 - 19:11) писал:

Ну да, им же в Тунисе удалось взять всего 100-130 тысяч пленных немцев (а в общей сложности - 25-300 тысяч пленных). :)


А сообщается о 90 052 пропавшими без вести или взятыми в плен у Немцев.
133 000 пленными взяли у Итальянцев.

 "Я легко докажу, что процент побед выше если меньше поражений" (с) bolo777

 

Dry #59 Отправлено 10 дек 2010 - 20:46

    Младший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 8098 боев
  • 995
  • [SNW] SNW
  • Регистрация:
    25.03.2010

Просмотр сообщенияZakahroff2000 (10 Дек 2010 - 20:08) писал:

А сообщается о 90 052 пропавшими без вести или взятыми в плен у Немцев.
133 000 пленными взяли у Итальянцев.
А на восточном фронте тоже были итальянцы. А еще румыны. А еще венгры. И чего?

Salvador_Limones #60 Отправлено 10 дек 2010 - 21:34

    Капитан

  • Игроки
  • 44421 бой
  • 6 132
  • Регистрация:
    28.06.2010

Просмотр сообщенияDry (10 Дек 2010 - 20:46) писал:

А на восточном фронте тоже были итальянцы. А еще румыны. А еще венгры. И чего?

Не об этом речь.
Речь о том, что сообщается о всего  200- 250 тысяч пленных.
Из которых 90 тысяч немцы (ну если учесть что пропавшие безвести, тоже пленные  :blink:)

 "Я легко докажу, что процент побед выше если меньше поражений" (с) bolo777

 

Dry #61 Отправлено 10 дек 2010 - 21:38

    Младший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 8098 боев
  • 995
  • [SNW] SNW
  • Регистрация:
    25.03.2010

Просмотр сообщенияZakahroff2000 (10 Дек 2010 - 21:34) писал:

Не об этом речь.
Речь о том, что сообщается о всего  200- 250 тысяч пленных.
Из которых 90 тысяч немцы (ну если учесть что пропавшие безвести, тоже пленные  :blink:)
Ну как бы из сталинградских пленных тоже не все немцы. Там румыны и хиви в количествах.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных