Перейти к содержимому


Наглядная аналитика


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 70

Salvador_Limones #61 Отправлено 09 дек 2010 - 21:17

    Капитан

  • Игроки
  • 44398 боев
  • 6 132
  • Регистрация:
    28.06.2010
Очень наглядно и удобно.
Советую обратить внимание на отмеченные недостатки материала, предоставляемого в подобной форме.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

источник

от себя

(-) -Не учтен качественный состав авиации и артиллерии.
    -Не учтен (и очень сложно учесть) уровень подготовки личного состава.
    -Не учтено расположение сил и их отдаленность от фронта, рассредоточение.
    -Стоит обратить внимание на сопоставление качеств немецкой и советской техники начального периода войны
    (что в таблице сделать относительно трудно).

ЗЫ (для особо одаренных)

Таблица несет справочный характер и не может быть полноценно применена, а главное с пользой,  без ознакомления с дополнительными материалами по истории Великой Отечественной Войны а также предвоенного периода

 "Я легко докажу, что процент побед выше если меньше поражений" (с) bolo777

 

Krokokot #62 Отправлено 10 дек 2010 - 23:06

    Старший сержант

  • Игроки
  • 23019 боев
  • 315
  • [ICE-H] ICE-H
  • Регистрация:
    30.07.2010

Просмотр сообщенияAlexeyRA (10 Дек 2010 - 19:11) писал:

И какие дивизии отобрал у Роммеля ВФ?
Роммелю не дивизий не хватало, а нормального штаба и понимания стратегии. Если возить все припасы автотраспортом на плече в полторы тысячи километров - никаких дивизий не хватит.
Насчёт гонял по пустыне - этот пустынный тянитолкай продолжался обычно ровно до того, как противники удалялись от своих портов и входили в зону действия авиации противника с оборудованных аэродромов. После этого наступления обычно завершались.

Ну да, когда Роммель бритов драл в африке штаба ему хватало. Про стратегию вообще молчу. А тут не хватило. Может ему транспортной авиации не хватило, которая полегла под Сталинградом?

Просмотр сообщенияAlexeyRA (10 Дек 2010 - 19:11) писал:

Гуглим результаты наступления 6 ТА СС в Арденнах. Пехота янки за пару недель довела элитные дивизии гансов до состояния "наступление прекратить, вывести для переформирования". В результате - 6 ТА СС безнадёжно опоздала к Будапешту, удовольствовашись забегом по граблям под Балатоном.

Пехота? Эт какая пехота? Которая драпала так, что танки свои же обгоняла? Когда нелетная погода стояла.
В Арденнах ситуацию спасла авиация союзников. Как только летать стало возможно - так и дела у немцев стали плохие. А так пехота что-то не блистала... и не только в Арденнах.
Насчет "погуглить" "Переход германских войск в наступление оказался полнейшей неожиданностью для англо-американцев. На фронте американские солдаты бежали под натиском гитлеровцев, в штабах нарастала паника, усилившаяся взаимными обвинениями американцев и англичан. К 20 декабря гитлеровцы прорвали фронт на участке 100 км, углубившись на 30—50 км. На западном фронте для англо-американцев сложилась отчаянная обстановка и положение еще более ухудшилось, если бы не промахи гитлеровского руководства. "

Просмотр сообщенияAlexeyRA (10 Дек 2010 - 19:11) писал:

Ну да, им же в Тунисе удалось взять всего 100-130 тысяч пленных немцев (а в общей сложности - 25-300 тысяч пленных). :)

Высадившись в Нормандии, союзники с удивлением осознали, что в Тунисе было очень легко. В Тунисе исход битвы, по сути, решил флот и отсутствие у корпуса Африка должного количества транспортной авиации. А вот когда у немцев было нормальное снабжение - тут начались жесткие проблемы.
Насчет Туниса можно также вспомнить соотношение "убитые-пленные". 30 тыс убитых и 250 - пленных. Да, круто. Под Сталинградом было несколько иначе (там из 300 тыс окруженных сдалось 90 тыс, т.е. потери убитыми были много больше), да и держались немцы дольше. Что говорит о качестве войск, направляемых против СССР и союзников.

Krokokot #63 Отправлено 10 дек 2010 - 23:11

    Старший сержант

  • Игроки
  • 23019 боев
  • 315
  • [ICE-H] ICE-H
  • Регистрация:
    30.07.2010

Просмотр сообщенияDry (10 Дек 2010 - 21:38) писал:

Ну как бы из сталинградских пленных тоже не все немцы. Там румыны и хиви в количествах.

Неа, румын в самом Сталинграде почти не было. Их окружили у Дона и пленили в конце ноября 1942. Потому в эти вот 90 тыс пленных (которые сдавались в конце января - начале февраля 1943) они и не вошли.
Хиви также были в небольших количествах. И их как пленных не считали, ибо не немцы. Нередко просто на месте расстреливали... потому хиви и сдавались редко.

AlexeyRA #64 Отправлено 11 дек 2010 - 12:13

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 12933 боя
  • 2 753
  • Регистрация:
    27.03.2010

Просмотр сообщенияKrokokot (10 Дек 2010 - 23:06) писал:

Ну да, когда Роммель бритов драл в африке штаба ему хватало. Про стратегию вообще молчу. А тут не хватило. Может ему транспортной авиации не хватило, которая полегла под Сталинградом?
Какой транспортной авиации? Где её базировать? Вы хоть в курсе, что Кессельринг жаловался на Роммеля, что из-за того, что армия забрала себе все грузовики, люфтам нечем даже прикрыть наступающие части. А возможностей аэродромов хватает только для базирования 50-70 истребителей.

Роммель сам загнал себя в ловушку - имея в африканских портах 1500-2500 тонн снабжения в сутки, он регулярно умудрялся оставлять свои передовые части без топлива и боеприпасов.

Просмотр сообщенияKrokokot (10 Дек 2010 - 23:06) писал:

Пехота? Эт какая пехота? Которая драпала так, что танки свои же обгоняла? Когда нелетная погода стояла.
В Арденнах ситуацию спасла авиация союзников. Как только летать стало возможно - так и дела у немцев стали плохие. А так пехота что-то не блистала... и не только в Арденнах.
Ну-ка, ну-ка - расскажите нам как драпали на севере 2 ПД, 1 ПД и 9 ПД. :)

6 ТА СС должна была обеспечить правый фланг 5 ТА в прорыве на Антверпен. Вместо этого уже к 28 декабря немцы на северном фасе полностью перешли к обороне, прекратив даже локальные наступления.
...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.
Среди членов клуба зануд он считается опасным интеллектуалом.
Может, война и представляет собой провал дипломатии, но даже лучшие дипломаты действуют в кредит. Рано или поздно кто-то менее разумный, чем вы, потребует свой вклад обратно, и если ваша армия не может покрыть ваши долговые обязательства, вы проигрываете.

AlexeyRA #65 Отправлено 11 дек 2010 - 12:17

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 12933 боя
  • 2 753
  • Регистрация:
    27.03.2010

Просмотр сообщенияKrokokot (10 Дек 2010 - 23:11) писал:

Неа, румын в самом Сталинграде почти не было. Их окружили у Дона и пленили в конце ноября 1942.
Потому в эти вот 90 тыс пленных (которые сдавались в конце января - начале февраля 1943) они и не вошли.
Хиви также были в небольших количествах. И их как пленных не считали, ибо не немцы. Нередко просто на месте расстреливали... потому хиви и сдавались редко.
Если быть точным, то

Цитата

по данным на 18 декабря 1942 г., на довольствии в 6-й армии состояло 249 600 человек. В это число входили 13 000 румын, 19 300 «хиви» и 6000 раненых.
http://militera.lib....aev_av8/21.html
...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.
Среди членов клуба зануд он считается опасным интеллектуалом.
Может, война и представляет собой провал дипломатии, но даже лучшие дипломаты действуют в кредит. Рано или поздно кто-то менее разумный, чем вы, потребует свой вклад обратно, и если ваша армия не может покрыть ваши долговые обязательства, вы проигрываете.

FRIST #66 Отправлено 11 дек 2010 - 12:23

    Лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 21193 боя
  • 2 479
  • Регистрация:
    16.06.2010
терь буду знать :)

Krokokot #67 Отправлено 11 дек 2010 - 21:28

    Старший сержант

  • Игроки
  • 23019 боев
  • 315
  • [ICE-H] ICE-H
  • Регистрация:
    30.07.2010

Просмотр сообщенияAlexeyRA (11 Дек 2010 - 12:13) писал:

Какой транспортной авиации? Где её базировать? Вы хоть в курсе, что Кессельринг жаловался на Роммеля, что из-за того, что армия забрала себе все грузовики, люфтам нечем даже прикрыть наступающие части. А возможностей аэродромов хватает только для базирования 50-70 истребителей.

Роммель сам загнал себя в ловушку - имея в африканских портах 1500-2500 тонн снабжения в сутки, он регулярно умудрялся оставлять свои передовые части без топлива и боеприпасов.

Я вообще-то говорю про апрель-май 1943 года, когда немцы уже не наступали. И когда у них не было такого снабжения... флот бретов сделал своё дело и он был сильнее кригсмарине - это да. Равно как и RAF люфтваффе в этом регионе. Но вот наземные войска сумели победить только благодаря флоту и авиации.

Просмотр сообщенияAlexeyRA (11 Дек 2010 - 12:13) писал:

6 ТА СС должна была обеспечить правый фланг 5 ТА в прорыве на Антверпен. Вместо этого уже к 28 декабря немцы на северном фасе полностью перешли к обороне, прекратив даже локальные наступления.

Если учесть, что погода стала налаживаться примерно с 23.12.44, то проблемы немцев с наступлением были понятны... их тупо разбомбили с воздуха. Превосходство ВВС союзников в 1944 отрицать глупо.

Krokokot #68 Отправлено 11 дек 2010 - 21:31

    Старший сержант

  • Игроки
  • 23019 боев
  • 315
  • [ICE-H] ICE-H
  • Регистрация:
    30.07.2010

Просмотр сообщенияAlexeyRA (11 Дек 2010 - 12:17) писал:


Отличная книжка!
И там же- чуть дальше: "Всего же были взяты в плен свыше 91 тыс. солдат и офицеров вермахта." Ни "хиви", ни румыны в число солдат вермахта не входили.

Dry #69 Отправлено 12 дек 2010 - 08:35

    Младший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 8098 боев
  • 995
  • [SNW] SNW
  • Регистрация:
    25.03.2010

Просмотр сообщенияKrokokot (11 Дек 2010 - 21:28) писал:

Я вообще-то говорю про апрель-май 1943 года, когда немцы уже не наступали. И когда у них не было такого снабжения... флот бретов сделал своё дело и он был сильнее кригсмарине - это да. Равно как и RAF люфтваффе в этом регионе. Но вот наземные войска сумели победить только благодаря флоту и авиации.

Если учесть, что погода стала налаживаться примерно с 23.12.44, то проблемы немцев с наступлением были понятны... их тупо разбомбили с воздуха. Превосходство ВВС союзников в 1944 отрицать глупо.
Что-то довода не пойму. Типа, если победа достигнута с помощью авиации, то это нечестно, не считается?  <_<

Krokokot #70 Отправлено 12 дек 2010 - 10:09

    Старший сержант

  • Игроки
  • 23019 боев
  • 315
  • [ICE-H] ICE-H
  • Регистрация:
    30.07.2010

Просмотр сообщенияDry (12 Дек 2010 - 08:35) писал:

Что-то довода не пойму. Типа, если победа достигнута с помощью авиации, то это нечестно, не считается?  <_<

Типа амеры и бриты на земле слабы были против гансов. Да и в воздухе-то числом брали... но ладно, не будем придираться :)

Dry #71 Отправлено 12 дек 2010 - 15:57

    Младший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 8098 боев
  • 995
  • [SNW] SNW
  • Регистрация:
    25.03.2010

Просмотр сообщенияKrokokot (12 Дек 2010 - 10:09) писал:

Да и в воздухе-то числом брали... но ладно, не будем придираться :)
Так тотальная война. Кто эффективнее трупами заваливал, тот и в дамках. А то пробовали одни суперпрофи готовить в штучных количествах...  ;)

AlexeyRA #72 Отправлено 13 дек 2010 - 11:41

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 12933 боя
  • 2 753
  • Регистрация:
    27.03.2010

Просмотр сообщенияDry (12 Дек 2010 - 15:57) писал:

Так тотальная война. Кто эффективнее трупами заваливал, тот и в дамках. А то пробовали одни суперпрофи готовить в штучных количествах...  ;)
Не одни, а двое (ЧСХ - из одного и того же блока). В результате - у одних НГШ ВВС после ознакомления со статистикой "сбитые пилоты - подготовленное пополнение" пустил себе пулю в лоб, а у других командующий воздушным флотом лично повёл группу ударников "корпуса специальных атак".

Битва угасла.
Над нами — лишь мрачное небо.
Сезона дождей.

...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.
Среди членов клуба зануд он считается опасным интеллектуалом.
Может, война и представляет собой провал дипломатии, но даже лучшие дипломаты действуют в кредит. Рано или поздно кто-то менее разумный, чем вы, потребует свой вклад обратно, и если ваша армия не может покрыть ваши долговые обязательства, вы проигрываете.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных