Перейти к содержимому


M18 Hellcat & M36 Jackson


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 321

rasty82 #21 Отправлено 12 Май 2012 - 01:29

    Лейтенант

  • Игроки
  • 16344 боя
  • 2 278
  • [MRDR2] MRDR2
  • Регистрация:
    16.01.2011

*
Популярное сообщение!

Тема, конечно баян, многабукаф, афтару полония и прочая, но на этом форуме я нашёл две подобных темы и ни одна меня не устраивает. Общий смысл данных тем сводится к диалогу:
- я имею Слагер и Хэлкэт, скажите что оставить в ангаре?
- оставляй Хэлкэт - он реально круче
- Ответ дан, тема закрыта.
или
- Скажите какую машину лучше качать М18 или М36
- качай М18 однозначно
- Ответ дан, тема закрыта.
Ну всё, скажем не так уж однозначно. Темы закрылись по причине исчерпания вопроса, но так и не ясно что почём куда и где.
Поэтому здесь я постараюсь разобрать всё таки по запчастям обе машины и дать свою (попрошу заметить СВОЮ личную) оценку обеим.
Сразу докладываю что я имел опыт фановой эксплуатации М36 и как только вышла ветка башенных ПТ выкачал понемногу М18, перекинувши экипаж со Слаггера. Ну а последний за ненадобностью продал. (оставляй Хэлкэт, он реально круче). Так что моё мнение о М18 может оказаться первичным в какой-то степени. Но я уж постараюсь отнестись непредвзято.
Итак что мы имеем в исходнике?
1. Неторопливый, вдумчивый, несколько чугунноватый сарай М36
2. Взбалмошная, картонная, весёлая и совершенно неожиданая, как чёрт из табакерки Ведьма  М18.
Разбираем по порядку:
Сразу хотелось бы сказать, что я не акцентирую внимание на том что же всё таки лучше. Обе машины интересны по-своему и как бы не хотелось это признавать, но за Слаггером я скучаю.
1. Ходовые качества:
Слаггер - скорость по паспорту 42км/ч, в реале обычно не превышает 37. Заставляет включать мозги. Ну и к тому времени как мы допилим до позиции поддержки, нам уже ясна картина боя. Одновременно понятно что с такой динамикой ни о каком свалить не может быть и речи (хотя получалось и не раз :)) Манёвренность не рассматриваю, на таких скоростях это не столь существенно. Но есть одно но. Об этом позже.
Хэллкэт - скорость по паспорту 72 км/ч. В реале... таки да, 72км/ч. Правда для этого лучше скатиться с какой-нибудь горы (иначе мы наберём паспортную скорость только к середине карты), но + - 5км/ч и он её держит. Манёвренность не очень, но в целом терпимо. Уворачиваться от снарядов так как это делает Т-50-2 мы не можем, но немного повилять задом получится. Ну и напоследок - 42 км/ч Слаггера М18 набирает почти мгновенно. Так что тут железно плюс в пользу Ведьмы.
2. Огневая мощь
Прочитав гайд по М18, я был удивлён, тем что автор удивлён (пардон за каламбур) стабильным уроном в 250ХП из 90 миллиметровой пушки. Скажем, после Слаггера это не удивляет. Наоборот, чётко знаешь свои возможности. (добавлю, что меня в своё время Очень удивила точность этого карамультука. После 8,8 см. пушки Ягдпантеры, есть с чем сравнить) Понятно что пушка Слаггера, установленная на Хэллкэт не изменится совсем. Этот пункт оценке не подлежит, поскольку оценивать и сравнивать нечего. (хотя если взять исторически, то пушка Хэллкэта, чистого Хэллкэта всё же 76мм, что делает Слаггер самой мощной ПТ-САУ времён 2МВ). Здесь мы имеем Супер Хэллкэт. Так что здесь изменений нет.
3. Бронезащита
Сравнивать бронезащиту самоходных артиллерийских установок, всё равно что сравнивать некоторые органы кузнечиков. Уже по определению САУ не может иметь хорошей брони (иначе это уже танк). И здесь Хэллкэт прав на все 100%. Нас шьют все, всюду и всегда. Причём как и всякой порядочной ПТ нас хватает на 2-3 попадания максимум. Поэтому наши 72км/ч нам в ноги и дёру. Башня у нас сток от Слаггера, но в отличие от последнего это у нас наиболее бронированный модуль. Что ж, чем-то надо платить за 72км/ч...
Слаггер - 114мм. нижней лобовой детали, рикошетные углы и чуть больше живучести. Это делает нас серьёзной угрозой для немецких СТ. Как отзывались мои товарищи, эксплуатирующие немецкие СТ "Со Слаггером стоит более чем считаться". как показывает опыт эксплуатации мы всё таки рикошетим. Не часто, не всегда, не сильно, но порой так выручает :). Следующая плюха в 250ХП может быть решающей исход дуэли. Башня послабее, но школоло бьёт в корпус, т.к. он больше. Тут то и может статься супрайз. (гы-гы). Артиллерия колдырит одинаково как одного так и второго, но тут у М18 шансов поменьше (или нет, я ещё не разобрался толком). Всё таки 13 брони - это ничто. (чёрт дери, это ж как у панцерягера, а кидает чуть повыше!!!)
4. Огневая манёвренность
Было замечено что у М36 (равно как и у М10) во время поворота корпусом падает скорость поворота башни. Т.е. толку от доворота корпусом немного. Это камень в огород М36. Напротив, у М18 такого момента не отмечалось. (может в ходе бодрого рубилова на М18 не до таких наблюдений, но кажись оно так) Выходит что кагбе поворот башни в некотором роде у М18 быстрее.
5. Ходовая манёвренность
Как уже отмечалось, ходовая манёвренность М36 с его 37км/ч по ровной пашне не особо играет роли. Её скажем так достаточно.
М18 на полном скаку не так уж и просто вписать в некоторые повороты. В этом он напомнил мне М5 Стюарта. Мягко говоря манёвра ей не хватает. Ну и ладно. Мы ж не светляк.
6. Психологический фактор
Слаггер - воспринимается (как нами так и противником) больше как Деф-СТ с хорошим орудием, со всеми вытекающими. С нами считаются, нас опасаются. Нас опасаются потому что иногда нас можно и не пробить, а мы можем хорошенько нагадить в душонку. Но это заставляет не более чем опасаться встречать нас один на один в невыгодной диспозиции.
Хэллкэт - воспринимается как светляк, этакий чёрт из табакерки, могущий, как бы между прочим, хорошенько просандалить в черепицу. Ввиду чего нас не то чтобы боятся, нас опасаются, не упуская случая затулить нам в.. да куда попадёт. (один хрен результат будет).
Самый большой подводный камень кроется в... нас самих. Какой русский не любит быстрой езды? Что делает обезьяна когда сядет за руль Ламборджини? Правильно, педаль в пол. "А для чего ж его делали?" Так и здесь. Наша бэшеная скорость иногда наводит на мысли типа "Да ну его нахрен стреляться. Лечу, свечу, разведчик, сливаю и курить" (сам так же грешу, чего уж там) А нахрена ж нам тогда 90мм. убиватор? А вот, к примеру, чтобы неожиданно вылететь с горы в "штанах" на карелии и всунуть плюху (иногда решающую) в борт обалдевшему от такой наглости об.407 или ИС-3. После чего благополучно улететь обратно.
ИТАК, ЧТО ЖЕ НА ВЫХОДЕ:
Слаггер - машина поддержки тяжёлых танков. Прикрывает тылы от СТ, которых не очень то и боится, работает со второй линии. Вдумчиво, не спеша, пользуясь моментами. Часто прощает ошибки.
Хэллкэт - машина, скажем, для диверсионных операций. Прилетел, насовал, улетел. Только что брал чужую базу, через 30 сек. сбил захват со своей. Только что на одном фланге раздражал КВ-5, тут на другом уже напихал в корму арте. Динамичная, весёлая, но никакой, слышите НИ-КА-КОЙ брони. Надежда на то что по нам не попадут.
Как бы там ни было, машины разные. И обе, я считаю, одинаково востребованы. Оставить ту или другую в ангаре зависит от особенностей темперамента отдельно взятого игрока. Так что тут возгласы восхищённых школоло о том что "бери М18, он ногебае" неуместны. М36 ногебае не хуже в умелых руках.
СПС за внимание. Надеюсь аудитория дочитавшая до конца не проминусит меня безбожно.

Профильные темы: M18 Hellcat  M36 Jackson



Marder II - Верю, люблю, не предам!

whitecrow7 #22 Отправлено 13 Сен 2012 - 00:13

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 14251 бой
  • 2 617
  • [MRDR2] MRDR2
  • Регистрация:
    12.07.2011

Просмотр сообщенияStanis82 (12 Сен 2012 - 12:18) писал:

Слюга не катал а вот м-18... правильно ТС сказал ВЕДЬМА.... а уж если в топе.... бой песчанная река мы в дэфе две м-18 4 и 5 сверху.... результат остались в дэфе вдвоем и у меня 5 фрагов у второго 6 (моего пз увел в последний момент)... сильный и веселый танк только не стоит на нем тупо по кустам прятаться.... скорости за глаза хватает менять фланги после каждого выстрела....

Ведьма - это прямой перевод названия машины. Hellcat - это и есть "ведьма" по-английски. Один из синонимов.
Новый гайд от Батальона Мардер - Jagdtiger

Sigismund13 #23 Отправлено 13 Сен 2012 - 07:02

    Старшина

  • Игроки
  • 6052 боя
  • 758
  • [TERON] TERON
  • Регистрация:
    10.10.2010
Мне очень понравился Wolverine, а вот Slugger после него показался уныл, ни динамики ни брони, к тому же с 90мм низкая скорострельность. Короче интерес к нему утратил, так и стоял в ангаре. Недавно ради интереса купил М18. Это уже совсем другие эмоции. Машинка на самом деле очень веселая. Идеально подходит для тактики СТ: скорость и динамика на высшем уровне, стоковая пушка точная и скорострельная. А то что брони нет, так ее вполне естественные препятствия заменяют. Когда поставил топовый ствол тактика не поменялась, но почувствовал настоящую огневую мощь, которой нет ни на одном СТ.
Благодаря М18 снова возник интерес к Слуггеру, стал выезжать на нем, применяя тактику М18, и дело пошло. На Слуггере играть сложнее, но теперь уже Т25АТ все ближе и ближе...
Мои аккаунды:
Sigismund13 - немцы
Motocikleto - амеры
Chuvack - русские, бриты и китайцы
osrsoft - лягушатники и всякая нечисть

AproxDP #24 Отправлено 14 Сен 2012 - 13:51

    Старший сержант

  • Игроки
  • 17664 боя
  • 348
  • [VARAN] VARAN
  • Регистрация:
    22.01.2011

Просмотр сообщенияMoHcTpMoHcTp (31 Авг 2012 - 12:34) писал:

... в целом после ведьмы идёт посредственный т25/2, а после слаггера - бешеная и убойная т25ат. я за безбашенную ветку американских пт

А дальше ? Мне кажется, что прототип и Т30 будут приятнее, чем Т28 и черепаха, та и Т110 с половинным сектором башни удобнее, чем с приваренной башней... ИМХО

СССР: КВ-1, КВ-1С, КВ-2, КВ-85, КВ-5, об.704, об.140
Germany: Pz.1C, VK 30.01(H), Löwe, Е-50, E-75, JagdTiger

USA: Т1 Сunningham, Т67, Т26Е4 Super Pershing, M40/М43, T34, Т54E1, T30, М103
Japan: Type 61; France: ELC AMX, AMX 50 120

GB: Challenger, Centurion 7/1


BorzuiGT #25 Отправлено 14 Сен 2012 - 14:32

    Старший сержант

  • Игроки
  • 96 боев
  • 268
  • Регистрация:
    27.08.2011
ну башня на пт это большой плюс и все давно поняли)))

tradzhedy #26 Отправлено 14 Сен 2012 - 22:51

    Младший сержант

  • Игроки
  • 20687 боев
  • 66
  • Регистрация:
    26.01.2012
Аффтор, отличный анализ, создавший чёткую картину..

warning76 #27 Отправлено 18 Сен 2012 - 14:42

    Сержант

  • Игроки
  • 31468 боев
  • 154
  • Регистрация:
    14.01.2012
Первое знакомство было с м18,к осутствию брони я какбэ привык(до этого качал французкую арту на амх12т) После хэла сланец  кажется дико унылым,хотя боев мало еще откатал.Чего уж сильно доставляет у ведьмы-низчайший коэфициент незаметности 0.18(у т50-2 например0.21)В отличии от м36 который в кустах светится,а за их пределами прям таки полыхает :Smile-hiding:

torson19 #28 Отправлено 18 Сен 2012 - 21:57

    Старшина

  • Игроки
  • 29767 боев
  • 597
  • Регистрация:
    10.08.2012
Поиграл специально на обоих на тест-сервере дабы понять что больше нравится.Для меня однозначно- Хэлкэт.
Хоть и Слаггер уже исследовал,но покупать не буду,по крайней мере щас.За сегодня вкачал Т49- его тоже давно хотел.Вот думаю успею или нет до окончания акции до М18 дойти=)а не успею-не обидно,позже все равно возьму.

B1ack_Dragon #29 Отправлено 21 Сен 2012 - 19:25

    Лейтенант

  • Игроки
  • 16580 боев
  • 1 688
  • Регистрация:
    08.01.2011
В пятом бою на хеллкэте со стокбашней вместе с ГВП разобрал ИСа-4 100% ,между нами был только жд переезд)
Тс ты забыл упомянуть крайне малые размеры хеллкэта и соответственно заметность,в остальном +


butcher65 #30 Отправлено 23 Сен 2012 - 11:58

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 23643 боя
  • 45
  • [CQI03] CQI03
  • Регистрация:
    16.03.2012
Откатал в свое время обе машины и обе хороши. Так как во время прокачки докачался первый перк маскировка и лампочка, то тактика была одна, добратся до ключевой точки на карте и отстрел всех и вся. Слаггер при прорыве фланга остается стоять до последнего обычно а М18 запросто может отступить попутно расстреливая врагов. У М18 реально хорошая маскировка, до сих пор помню бой когда на рудниках при сливе, с балкончика расстрелял 4 ТТ8, затем поднявшись на горочку вырезал арту так не разу и не засветившись. Белтера не взял из за того что закончился боезапас, остаток боя провел подсвечивая для союзной арты и победа в конечном счете. Боезапас за 200 с лишим боев заканчивался раз 5, это можно отнести к недостаткам М18.

butcher65 #31 Отправлено 23 Сен 2012 - 12:13

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 23643 боя
  • 45
  • [CQI03] CQI03
  • Регистрация:
    16.03.2012
И еще, на Слаггере надо научится играть чтобы потом комфортно чувствовать себя на Т25/2, хотя танк многие ругают машина просто отличная. Ветка башенных пт наверное самая приятная в игре, по крайней мере для меня. Не хотелось продавать М18 потом Т25/2, сейчас не охота продавать прототип.

RenamedUser_7820625 #32 Отправлено 23 Сен 2012 - 13:09

    Новобранец

  • Игроки
  • 320 боев
  • 1
  • Регистрация:
    02.08.2012
Слаггер - самый мощный американский истребитель танков ВМВ, а самая мощная пт-сау - Ягодный. ИМХО Ведьма поинтересней, и, если не сливаться по-светлячьи, эффективней - быстрое занятие и смена позиций.

warning76 #33 Отправлено 23 Сен 2012 - 17:57

    Сержант

  • Игроки
  • 31468 боев
  • 154
  • Регистрация:
    14.01.2012
Усетаки хэл гораздо интересней слаггер УГ.Воевать можно а вот нагибать редко.В основном он легкое мясо,свалить как ведьма врядли получится, маскировка тож не сильно доставляет.Даже с прокаченым перком и сетью эта миханизьма светится как елка после первого выстрела :Smile_sad:

Сообщение отредактировал warning76: 23 Сен 2012 - 17:58


Voron210 #34 Отправлено 02 Окт 2012 - 17:47

    Рядовой

  • Игроки
  • 8994 боя
  • 16
  • Регистрация:
    22.11.2011
М 18

TorLink #35 Отправлено 04 Окт 2012 - 00:51

    Сержант

  • Игроки
  • 10115 боев
  • 117
  • Регистрация:
    31.10.2010
Слагер конечно вполне не плох, но в последнее время в игре решает скорость и пушка... хоть пушка и та же, но мобильности маловато... броня особо не поможет, хотя соло на хелех не всегда получается норм, зато взводом можно тащить!

Сообщение отредактировал TorLink: 04 Окт 2012 - 00:52


IDexterI #36 Отправлено 04 Окт 2012 - 01:03

    Сержант

  • Игроки
  • 11094 боя
  • 117
  • Регистрация:
    22.06.2012
Да нельзя сравнивать кота и слагера, танки разного амплуа, общее в них только то, что они оба американские пт 6 лвл и все...
Кот хорош, но слагер тоже хорош, уж точно не хуже кота.

edeni4ka #37 Отправлено 04 Окт 2012 - 08:19

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 43130 боев
  • 987
  • [S__BY] S__BY
  • Регистрация:
    25.11.2010
Почему-то тс не написал про увн.Который есть у хеллкета и которого нет у слуггера.

doomwish #38 Отправлено 04 Окт 2012 - 09:20

    Старшина

  • Игроки
  • 17433 боя
  • 450
  • [KLIN3] KLIN3
  • Регистрация:
    05.09.2010
куплю м18, надо погонять, все хвалят
п.с. до этого был любимый танк пз4 до нерфа

NordShrike #39 Отправлено 04 Окт 2012 - 09:38

    Лейтенант

  • Игроки
  • 34285 боев
  • 1 983
  • Регистрация:
    31.07.2011
На Слаггере второй перк докачивается. Хелкет открыт и куплен. Тоже вот все мучаюсь, никак не решусь экипаж пересадить. Оставлю обе пт, наверно. У меня и Т40, и Волверина, и Слаггер, и Т25, и Т30 и на всех играть очень нравится, продавать жаль. Хотя при таком "глаза заведущие, руки загребущие" реально медленно экипажи качаются. Чувствую, что если Слаггера продам, то буду скучать по нему.

Хочу такой танк, как у меня на аватарке.

NordShrike #40 Отправлено 04 Окт 2012 - 09:39

    Лейтенант

  • Игроки
  • 34285 боев
  • 1 983
  • Регистрация:
    31.07.2011

Просмотр сообщенияMAXHAX (04 Окт 2012 - 08:19) писал:

Почему-то тс не написал про увн.Который есть у хеллкета и которого нет у слуггера.
Слаггеру добавили УВН.

Хочу такой танк, как у меня на аватарке.

AntoxaGray #41 Отправлено 04 Окт 2012 - 11:31

    Сержант

  • Игроки
  • 9353 боя
  • 144
  • Регистрация:
    03.05.2011
Hellcat — машина не для новичков. Они думают стереотипно, раз 72км/ч — значит светляк. Надо нестись в первых рядах и получать опыт за засвет. Забывают при этом про мощную пушку.

Моё мнение: если по вам стреляют часто — берите Слаггер. Если умеете не подставляться под выстрелы,
использовать маскировку — Хеллкэт лучше. Когда по вам и так не стреляют, броня не играет абсолютно никакой роли, зато скорость играет.

Сообщение отредактировал AntoxaGray: 04 Окт 2012 - 11:31





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных