Перейти к содержимому


НЛД танка Е100 - предложение разработчикам


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2257

RenamedUser_771199 #1 Отправлено 17 май 2012 - 13:03

    Мододел

  • Игроки
  • 29 боев
  • 5 476
  • Регистрация:
    26.12.2010

*
Популярное сообщение!

Всем доброго времени суток, данная тема предназначена для решения вопроса о изменении бронирования нижней лобовой детали танка е100.

На данный момент в игре присутствует е100 с бронированием НЛД 150мм. Как известно, эта машина не была в серийном производстве, однако прототип в металле, с грузомакетом вместо башни испытывался на полигонах.  Корпус, увы, переплавили позднее, однако остались фотографии, о которых подробнее.

Как и на танках типа тигр 2, ягдтигр, и прочих, соединение деталей корпуса было выполнено "шип в паз" , а такое соединение позволяет видеть срезы бронелистов, их толщину.  На фотографиях эти вырезы хорошо заметны, и из за неплохого их качества оказалось возможно рассчитать с определенной погрешностью толщину НЛД е100.

Для уменьшения погрешности я рассмотрел 2 разные фотографии е100,  по обоим провел по 2 рассчета, в сумме - 4.

Какова методика, опишу в кратце - на изображении с шириной порядка 4000 пикселей для высокой точности я обводил корпус танка тонкими линиями для выявления точной его формы и уменьшения погрешности из за дефектов фотографии, и получал набор угловых точек. Затем методами элементарной геометрии (пересечение диагоналей прямоугольника есть его центр, вне зависимости от перспективного сокращения) я вписал борт машины в точный масштабный прямоугольник (максимальная длинна плюс максимальная высота борта). Зная исторические показатели длинны, раз за разом разделяя прямоугольник на половинки,можно с высокой точностью определить горизонтальные проекции любого объекта на борту машины (нас интересует срез нлд), а зная угол наклона ВЛД - проекция простым тригонометрическим преобразованием превращается в истинную длину среза.

Отчет о вычислениях, рассчет 1.

http://i.minus.com/i1kOHP0L6YmOo.jpg - иллюстрация нанесения прямоугольника на борт
http://i.minus.com/icFjzhauxmhYe.jpg - первый тест по нему, результат теста - 203мм


более ранний, аналогичный тест, полностью независимый
http://i.minus.com/ibxmpn0hG36lrz.jpg - результат - 203мм.


Каковы погрешности такого метода - основная погрешность идет от вычисления полной длинный корпуса на основе фотографии, достаточно сложно идеально расположить крайние точки.
Далее при делениях она последовательно уменьшается в 2 раза на каждом делении,  и при приближении к искомому малому объекту почти сходит на нет. Также есть небольшая погрешность при определении длинны среза на фотографии из за ее небольшой размытости, но она тоже невысока, итого - метод удовлетворительно точный, и погрешность никак не превысит +-10мм.


Рассчет 2, на другой фоторгафии (эта фотография менее качественная, погрешность тут выше)

http://i.minus.com/ibrzVzTPWoQXHq.jpg - иллюстрация построения прямоугольника на борту машины.
http://i.minus.com/iJekOQCrYk2ke.jpg - тест 1, итог - 206мм.
http://i.minus.com/ibcATr6KSdl21E.jpg - тест 2, относительно прямой части влд (в углу), итог - те же 206мм


Добавляю, упустил - так как угол между нлд в влд не 90 градусов, то дополнительно надо учесть это

http://s2.ipicture.r...17/zuUx1gKK.jpg (спасибо zhuravkofff)

Заодно добавлю, как мне кажется, верное отображение толщины лба к толщине НЛД, красными линиями

http://i.minus.com/ibv9VeSOtOxWOD.jpg



Далее, я сделал ряд геометрических выкладок, все они максимально подробно пояснены - первое изображение - пояснение что есть что, второе - сами выкладки.

http://i.minus.com/i0OKpmwWmguTY.jpg
http://i.minus.com/ibqQEkCRhIzYwn.jpg


Дополню эти илюстрации фотографией аналогичного переднему шипа задней пластины

http://vn-parabellum...ger/e-100_4.jpg

И добавлю этот снимок с видео о танке, показывающий (впрочем, известный факт) то, что спереди у машины лишь приваренная пластинка для крепежа экрана, а не нечто, иллюстрирующее толщину брони

http://i.minus.com/izrL228EY2ETR.JPG


Также, я нашел программу для измерения размеров фотографий, iphoto measure с заявленной точностью измерения 99.5% , проверил её точность

http://i.minus.com/ijp9xkDZSWfhS.JPG

http://i.minus.com/i...M8mFAjyI.jpg  - все совпало, и  далее измерил уже шипы НЛД - результат совпал с ручными измерениями, 200мм


http://i.minus.com/ioLBGrD0dIz0v.jpg




хочу от себя добавить, что я не рассматриваю подобные изменения как ап машины (привык закрывать нлд любым укрытием) , однако, если подобное изменение повлечет за собой изменение в балансе машин, вероятно, стоит пересмотреть и другие показатели машины ( бронирование башни, размеры трансмиссии, и тд)

Вывод:

Предлагаю уважаемым разработчикам ознакомиться с тестами, проверить их (они не сложны и довольно банальны), и на основании их привести толщину НЛД Е100 к его историческим показателям.

Ну или, если я нуп и ошибся, разъяснить в чем дело)

Надеюсь на обсуждения этих тестов в этой теме.
Но при этом прошу не флудить

С уважением

Torsus_SD


Сообщение отредактировал Torsys_: 21 май 2012 - 14:56


lew98 #2 Отправлено 17 май 2012 - 13:06

    Няша Няшная

  • Игроки
  • 27277 боев
  • 3 748
  • Регистрация:
    18.10.2010

*
Популярное сообщение!

Ах вот ты чем занимался вместо того, чтобы делать модельки? :Smile_Default:
Торс, ты молодец. Такую работу проделал! Лично не являюсь не совкодрочером, не янком, не лягушатником, не немцефиллом. Для меня важен танк, а не знак, который нарисован на башне. Но на счет предложения согласен. Е100 полный картон (сравнительно). Сам на нем не ездил, но встречал как противника. Для меня страшнее встретить тапка, чем его - Е100 нужно еще тебя ПРОБИТЬ со своей пулялкой, а после ждать 20 секунд перезарядки, плюс извращаться, ставить ромбы, заезжать за при горочки, прятать НБЛ, отворачивать башню. А что в то время делает ИС-7? Максимум "пританцовывает". А если расстояние дальнее или среднее - то и этого не надо.
Тем более разработчики всегда устанавливают броню в рамках истории (почти). Даже вон, семеру изменили.
А на всю эту срущую трололоту с раком головного мозга - не обращай внимания. Ты не достоин этого :Smile_blinky:
Es ist nicht leicht, ein Gott zu sein, nein!

He_6eu_Hy6a #3 Отправлено 17 май 2012 - 13:06

    Лейтенант

  • Игроки
  • 15640 боев
  • 1 968
  • [KITTY] KITTY
  • Регистрация:
    14.01.2011
Целиком и полностью поддерживаю предложение, только после этого не на форуме будут ныть не Е-100-воды а ИСоводы, которых на форуме over 9000 чуть менее, чем половина.


Канал для любителей премтанков 2-5 уровня, Клан для общения и катания во взводе - см. профиль.

Тетрарх, Т-127, Валентайн II, T-50-2, Матильда IV, Черчилль III, КВ-5, Су-26, С-51, Pz38H735, T-15, VK 2801, Pz S35, T-25, VK 3601 (H), Indien-Panzer, E-50M, Pz B2, VK4502A , Löwe,
E-100, Dicker Max, JgPzE100, GW Typ E, T1E6, T2 LT, Locust, Chaffee, M4A2E4, M7, Ram-II, T14, M6A2E1, FCM 50t, FCM36 Pak40, 105 LeFH18B2, Matilda BP, FV4202, TOG II*, Type 62

ALEX_83_85_DMB #4 Отправлено 17 май 2012 - 13:07

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 28823 боя
  • 35
  • [B-] B-
  • Регистрация:
    10.01.2012
поддерживаю, ибо неок когда тебя пробивают в нлд мелкоуровнивые танки даже под углом



MbICJlb #5 Отправлено 17 май 2012 - 13:07

    Лейтенант

  • Игроки
  • 40128 боев
  • 1 816
  • Регистрация:
    15.02.2012
Даже если ты прав, урезание исторической достоверности в пользу играбельности всегда останется аргументом.
"А ведь по вашим же просьбам перебалансили артиллерию и убрали Т-50-2. Первое по просьбе ТТ, второе - по просьбе артиллеристов. Уверены, что именно разработчики сами придумывают такие существенные изменения в балансе? По сути, если бы не ваши же крики на форуме - игру бы не "испротили" (с) Midnight
Spoiler

John44 #6 Отправлено 17 май 2012 - 13:08

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 17095 боев
  • 3 651
  • [HEDUG] HEDUG
  • Регистрация:
    14.05.2010
Это ВЛД (верхняя лобовая деталь), а не НЛД (нижняя). Которая как раз таки равна 200мм.

Сообщение отредактировал John44: 17 май 2012 - 13:13


TheXam #7 Отправлено 17 май 2012 - 13:08

    А это надолго?

  • Игроки
  • 49794 боя
  • 19 459
  • [35SZB] 35SZB
  • Регистрация:
    27.10.2010
ТС не поленился и проделал большую работу...
Und laßt uns im Stich
Einst das treulose Glück,
Und kehren wir nicht mehr
Zur Heimat zurück,
Trifft uns die Todeskugel,
Ruft uns das Schicksal ab,
Ja, Schicksal ab,
Dann wird uns der Panzer
Ein ehernes Grab.

 

 

 


Mihail_FLINT #8 Отправлено 17 май 2012 - 13:08

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 11595 боев
  • 33
  • Регистрация:
    27.03.2011
Тебе лучше сюда написать ТЫК:Smile_Default:

LeLiKWoTFaN #9 Отправлено 17 май 2012 - 13:08

    Старший сержант

  • Игроки
  • 20931 бой
  • 275
  • Регистрация:
    05.03.2011
А вы не думали что возможно так сделано из-за балансных соображений?)

__BeTePuHaP__ #10 Отправлено 17 май 2012 - 13:08

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 21379 боев
  • 865
  • Регистрация:
    26.07.2011
+1 :Smile_great:

RenamedUser_1521068 #11 Отправлено 17 май 2012 - 13:08

    Лейтенант

  • Игроки
  • 37 боев
  • 1 551
  • Регистрация:
    11.03.2011
Поддерживаю, нлд ужасно картонен.
Вся правда об игроках
Spoiler

Kleshni_v_Gipse #12 Отправлено 17 май 2012 - 13:08

    Младший сержант

  • Игроки
  • 29449 боев
  • 95
  • [BIZA] BIZA
  • Регистрация:
    21.02.2012
думаю не пойдут на такое разрабы

Сообщение отредактировал o_SV_o: 28 май 2012 - 09:43


9k79um #13 Отправлено 17 май 2012 - 13:09

    Старшина

  • Игроки
  • 24502 боя
  • 642
  • Регистрация:
    01.11.2010

Просмотр сообщенияKolejio17 (17 Май 2012 - 13:07) писал:

многобукав :arta:
до каникул надеюсь причитаеш
В теории фактор неожиданности может сыграть вам на руку. Но на практике в ход вступает сила трения, когда скрип вашей машины предупреждает противника об опасности.(Барон Клаузевиц)

MrSMIT113 #14 Отправлено 17 май 2012 - 13:10

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 7873 боя
  • 34
  • Регистрация:
    11.10.2011
Много букафффф....
Очень однако,а так тема зачет :Smile-playing:


Благоразумие тоже идеал

(Вильгельм Мах)

Lenezis #15 Отправлено 17 май 2012 - 13:10

    Старшина

  • Игроки
  • 55364 боя
  • 446
  • Регистрация:
    06.07.2010
Разрабы часто любят "апать" немцев в угоду историчности, а советов апают в угоду балансу.

Vesposian #16 Отправлено 17 май 2012 - 13:11

    Лейтенант

  • Игроки
  • 15148 боев
  • 1 905
  • Регистрация:
    03.02.2011

*
Популярное сообщение!

Просмотр сообщенияNeOn_D3 (17 Май 2012 - 13:08) писал:

А вы не думали что возможно так сделано из-за балансных соображений?)
может вы еще скажете, что на данный момент Е-100 и Мишка вполне играбельные танки?
если посмотреть на немецкие ТТ 10, то сейчас это полное УГ.

Пропало ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ,- нашедшему СОБАКА!
Самые радужные перспективы открываются при помощи штопора.

9k79um #17 Отправлено 17 май 2012 - 13:11

    Старшина

  • Игроки
  • 24502 боя
  • 642
  • Регистрация:
    01.11.2010

Просмотр сообщенияo_SV_o (17 Май 2012 - 13:08) писал:

думаю не пойдут на такое разрабы, будет мего танк если наростить нлд, балансу опа.

даже счас е-100 шикарный танк, ставить нада правильно нго, и рикошеты и не пробития очень чатые
ага особенно когда тебя стоящая паралельно пт704 шьет. блин как
В теории фактор неожиданности может сыграть вам на руку. Но на практике в ход вступает сила трения, когда скрип вашей машины предупреждает противника об опасности.(Барон Клаузевиц)

RenamedUser_1521068 #18 Отправлено 17 май 2012 - 13:11

    Лейтенант

  • Игроки
  • 37 боев
  • 1 551
  • Регистрация:
    11.03.2011
Бронирование в игре всегда называлось историчным, поэтому справедливо будет дать нормальную лобовую броню.
Сейчас у е100 нет ни пушки, ни скорости, ни брони. Если лучшие пушка и скорость неисторичны, то броня вполне.
Вся правда об игроках
Spoiler

InkvizitoR_2012 #19 Отправлено 17 май 2012 - 13:11

    Младший сержант

  • Игроки
  • 27720 боев
  • 63
  • [EVO-C] EVO-C
  • Регистрация:
    21.12.2010
вот тоже не пойму зачем это всё надо было делать

Mornar #20 Отправлено 17 май 2012 - 13:11

    Рядовой

  • Игроки
  • 15912 боев
  • 22
  • Регистрация:
    18.08.2010
В этой игре на многих танках бороня не сответствует действительной. Разрабы делают броню в угоду баланса.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных