Перейти к содержимому


НЛД танка Е100 - предложение разработчикам


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2257

RenamedUser_771199 #1 Отправлено 17 май 2012 - 13:03

    Мододел

  • Игроки
  • 29 боев
  • 5 476
  • Регистрация:
    26.12.2010

*
Популярное сообщение!

Всем доброго времени суток, данная тема предназначена для решения вопроса о изменении бронирования нижней лобовой детали танка е100.

На данный момент в игре присутствует е100 с бронированием НЛД 150мм. Как известно, эта машина не была в серийном производстве, однако прототип в металле, с грузомакетом вместо башни испытывался на полигонах.  Корпус, увы, переплавили позднее, однако остались фотографии, о которых подробнее.

Как и на танках типа тигр 2, ягдтигр, и прочих, соединение деталей корпуса было выполнено "шип в паз" , а такое соединение позволяет видеть срезы бронелистов, их толщину.  На фотографиях эти вырезы хорошо заметны, и из за неплохого их качества оказалось возможно рассчитать с определенной погрешностью толщину НЛД е100.

Для уменьшения погрешности я рассмотрел 2 разные фотографии е100,  по обоим провел по 2 рассчета, в сумме - 4.

Какова методика, опишу в кратце - на изображении с шириной порядка 4000 пикселей для высокой точности я обводил корпус танка тонкими линиями для выявления точной его формы и уменьшения погрешности из за дефектов фотографии, и получал набор угловых точек. Затем методами элементарной геометрии (пересечение диагоналей прямоугольника есть его центр, вне зависимости от перспективного сокращения) я вписал борт машины в точный масштабный прямоугольник (максимальная длинна плюс максимальная высота борта). Зная исторические показатели длинны, раз за разом разделяя прямоугольник на половинки,можно с высокой точностью определить горизонтальные проекции любого объекта на борту машины (нас интересует срез нлд), а зная угол наклона ВЛД - проекция простым тригонометрическим преобразованием превращается в истинную длину среза.

Отчет о вычислениях, рассчет 1.

http://i.minus.com/i1kOHP0L6YmOo.jpg - иллюстрация нанесения прямоугольника на борт
http://i.minus.com/icFjzhauxmhYe.jpg - первый тест по нему, результат теста - 203мм


более ранний, аналогичный тест, полностью независимый
http://i.minus.com/ibxmpn0hG36lrz.jpg - результат - 203мм.


Каковы погрешности такого метода - основная погрешность идет от вычисления полной длинный корпуса на основе фотографии, достаточно сложно идеально расположить крайние точки.
Далее при делениях она последовательно уменьшается в 2 раза на каждом делении,  и при приближении к искомому малому объекту почти сходит на нет. Также есть небольшая погрешность при определении длинны среза на фотографии из за ее небольшой размытости, но она тоже невысока, итого - метод удовлетворительно точный, и погрешность никак не превысит +-10мм.


Рассчет 2, на другой фоторгафии (эта фотография менее качественная, погрешность тут выше)

http://i.minus.com/ibrzVzTPWoQXHq.jpg - иллюстрация построения прямоугольника на борту машины.
http://i.minus.com/iJekOQCrYk2ke.jpg - тест 1, итог - 206мм.
http://i.minus.com/ibcATr6KSdl21E.jpg - тест 2, относительно прямой части влд (в углу), итог - те же 206мм


Добавляю, упустил - так как угол между нлд в влд не 90 градусов, то дополнительно надо учесть это

http://s2.ipicture.r...17/zuUx1gKK.jpg (спасибо zhuravkofff)

Заодно добавлю, как мне кажется, верное отображение толщины лба к толщине НЛД, красными линиями

http://i.minus.com/ibv9VeSOtOxWOD.jpg



Далее, я сделал ряд геометрических выкладок, все они максимально подробно пояснены - первое изображение - пояснение что есть что, второе - сами выкладки.

http://i.minus.com/i0OKpmwWmguTY.jpg
http://i.minus.com/ibqQEkCRhIzYwn.jpg


Дополню эти илюстрации фотографией аналогичного переднему шипа задней пластины

http://vn-parabellum...ger/e-100_4.jpg

И добавлю этот снимок с видео о танке, показывающий (впрочем, известный факт) то, что спереди у машины лишь приваренная пластинка для крепежа экрана, а не нечто, иллюстрирующее толщину брони

http://i.minus.com/izrL228EY2ETR.JPG


Также, я нашел программу для измерения размеров фотографий, iphoto measure с заявленной точностью измерения 99.5% , проверил её точность

http://i.minus.com/ijp9xkDZSWfhS.JPG

http://i.minus.com/i...M8mFAjyI.jpg  - все совпало, и  далее измерил уже шипы НЛД - результат совпал с ручными измерениями, 200мм


http://i.minus.com/ioLBGrD0dIz0v.jpg




хочу от себя добавить, что я не рассматриваю подобные изменения как ап машины (привык закрывать нлд любым укрытием) , однако, если подобное изменение повлечет за собой изменение в балансе машин, вероятно, стоит пересмотреть и другие показатели машины ( бронирование башни, размеры трансмиссии, и тд)

Вывод:

Предлагаю уважаемым разработчикам ознакомиться с тестами, проверить их (они не сложны и довольно банальны), и на основании их привести толщину НЛД Е100 к его историческим показателям.

Ну или, если я нуп и ошибся, разъяснить в чем дело)

Надеюсь на обсуждения этих тестов в этой теме.
Но при этом прошу не флудить

С уважением

Torsus_SD


Сообщение отредактировал Torsys_: 21 май 2012 - 14:56


lew98 #2 Отправлено 17 май 2012 - 13:06

    Няша Няшная

  • Игроки
  • 27585 боев
  • 3 753
  • Регистрация:
    18.10.2010

*
Популярное сообщение!

Ах вот ты чем занимался вместо того, чтобы делать модельки? :Smile_Default:
Торс, ты молодец. Такую работу проделал! Лично не являюсь не совкодрочером, не янком, не лягушатником, не немцефиллом. Для меня важен танк, а не знак, который нарисован на башне. Но на счет предложения согласен. Е100 полный картон (сравнительно). Сам на нем не ездил, но встречал как противника. Для меня страшнее встретить тапка, чем его - Е100 нужно еще тебя ПРОБИТЬ со своей пулялкой, а после ждать 20 секунд перезарядки, плюс извращаться, ставить ромбы, заезжать за при горочки, прятать НБЛ, отворачивать башню. А что в то время делает ИС-7? Максимум "пританцовывает". А если расстояние дальнее или среднее - то и этого не надо.
Тем более разработчики всегда устанавливают броню в рамках истории (почти). Даже вон, семеру изменили.
А на всю эту срущую трололоту с раком головного мозга - не обращай внимания. Ты не достоин этого :Smile_blinky:

He_6eu_Hy6a #3 Отправлено 17 май 2012 - 13:06

    Лейтенант

  • Игроки
  • 15640 боев
  • 1 968
  • [KITTY] KITTY
  • Регистрация:
    14.01.2011
Целиком и полностью поддерживаю предложение, только после этого не на форуме будут ныть не Е-100-воды а ИСоводы, которых на форуме over 9000 чуть менее, чем половина.


Канал для любителей премтанков 2-5 уровня, Клан для общения и катания во взводе - см. профиль.

Тетрарх, Т-127, Валентайн II, T-50-2, Матильда IV, Черчилль III, КВ-5, Су-26, С-51, Pz38H735, T-15, VK 2801, Pz S35, T-25, VK 3601 (H), Indien-Panzer, E-50M, Pz B2, VK4502A , Löwe,
E-100, Dicker Max, JgPzE100, GW Typ E, T1E6, T2 LT, Locust, Chaffee, M4A2E4, M7, Ram-II, T14, M6A2E1, FCM 50t, FCM36 Pak40, 105 LeFH18B2, Matilda BP, FV4202, TOG II*, Type 62

ALEX_83_85_DMB #4 Отправлено 17 май 2012 - 13:07

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 33823 боя
  • 35
  • [B-] B-
  • Регистрация:
    10.01.2012
поддерживаю, ибо неок когда тебя пробивают в нлд мелкоуровнивые танки даже под углом



MbICJlb #5 Отправлено 17 май 2012 - 13:07

    Лейтенант

  • Игроки
  • 41191 бой
  • 1 816
  • Регистрация:
    15.02.2012
Даже если ты прав, урезание исторической достоверности в пользу играбельности всегда останется аргументом.
"А ведь по вашим же просьбам перебалансили артиллерию и убрали Т-50-2. Первое по просьбе ТТ, второе - по просьбе артиллеристов. Уверены, что именно разработчики сами придумывают такие существенные изменения в балансе? По сути, если бы не ваши же крики на форуме - игру бы не "испротили" (с) Midnight
Spoiler

John44 #6 Отправлено 17 май 2012 - 13:08

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 17698 боев
  • 3 651
  • Регистрация:
    14.05.2010
Это ВЛД (верхняя лобовая деталь), а не НЛД (нижняя). Которая как раз таки равна 200мм.

Сообщение отредактировал John44: 17 май 2012 - 13:13


TheXam #7 Отправлено 17 май 2012 - 13:08

    А это надолго?

  • Игроки
  • 51447 боев
  • 19 752
  • Регистрация:
    27.10.2010
ТС не поленился и проделал большую работу...

Mihail_FLINT #8 Отправлено 17 май 2012 - 13:08

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 11595 боев
  • 33
  • Регистрация:
    27.03.2011
Тебе лучше сюда написать ТЫК:Smile_Default:

LeLiKWoTFaN #9 Отправлено 17 май 2012 - 13:08

    Старший сержант

  • Игроки
  • 21487 боев
  • 275
  • Регистрация:
    05.03.2011
А вы не думали что возможно так сделано из-за балансных соображений?)

__BeTePuHaP__ #10 Отправлено 17 май 2012 - 13:08

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 21379 боев
  • 865
  • Регистрация:
    26.07.2011
+1 :Smile_great:

RenamedUser_1521068 #11 Отправлено 17 май 2012 - 13:08

    Лейтенант

  • Игроки
  • 37 боев
  • 1 551
  • Регистрация:
    11.03.2011
Поддерживаю, нлд ужасно картонен.
Вся правда об игроках
Spoiler

Kleshni_v_Gipse #12 Отправлено 17 май 2012 - 13:08

    Младший сержант

  • Игроки
  • 32138 боев
  • 95
  • [BIZA] BIZA
  • Регистрация:
    21.02.2012
думаю не пойдут на такое разрабы

Сообщение отредактировал o_SV_o: 28 май 2012 - 09:43


9k79um #13 Отправлено 17 май 2012 - 13:09

    Старшина

  • Игроки
  • 24631 бой
  • 642
  • Регистрация:
    01.11.2010

Просмотр сообщенияKolejio17 (17 Май 2012 - 13:07) писал:

многобукав :arta:
до каникул надеюсь причитаеш
В теории фактор неожиданности может сыграть вам на руку. Но на практике в ход вступает сила трения, когда скрип вашей машины предупреждает противника об опасности.(Барон Клаузевиц)

MrSMIT113 #14 Отправлено 17 май 2012 - 13:10

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 7873 боя
  • 34
  • Регистрация:
    11.10.2011
Много букафффф....
Очень однако,а так тема зачет :Smile-playing:


Благоразумие тоже идеал

(Вильгельм Мах)

Lenezis #15 Отправлено 17 май 2012 - 13:10

    Старшина

  • Игроки
  • 58940 боев
  • 454
  • Регистрация:
    06.07.2010
Разрабы часто любят "апать" немцев в угоду историчности, а советов апают в угоду балансу.

Vesposian #16 Отправлено 17 май 2012 - 13:11

    Лейтенант

  • Игроки
  • 15149 боев
  • 1 905
  • Регистрация:
    03.02.2011

*
Популярное сообщение!

Просмотр сообщенияNeOn_D3 (17 Май 2012 - 13:08) писал:

А вы не думали что возможно так сделано из-за балансных соображений?)
может вы еще скажете, что на данный момент Е-100 и Мишка вполне играбельные танки?
если посмотреть на немецкие ТТ 10, то сейчас это полное УГ.

Пропало ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ,- нашедшему СОБАКА!
Самые радужные перспективы открываются при помощи штопора.

9k79um #17 Отправлено 17 май 2012 - 13:11

    Старшина

  • Игроки
  • 24631 бой
  • 642
  • Регистрация:
    01.11.2010

Просмотр сообщенияo_SV_o (17 Май 2012 - 13:08) писал:

думаю не пойдут на такое разрабы, будет мего танк если наростить нлд, балансу опа.

даже счас е-100 шикарный танк, ставить нада правильно нго, и рикошеты и не пробития очень чатые
ага особенно когда тебя стоящая паралельно пт704 шьет. блин как
В теории фактор неожиданности может сыграть вам на руку. Но на практике в ход вступает сила трения, когда скрип вашей машины предупреждает противника об опасности.(Барон Клаузевиц)

RenamedUser_1521068 #18 Отправлено 17 май 2012 - 13:11

    Лейтенант

  • Игроки
  • 37 боев
  • 1 551
  • Регистрация:
    11.03.2011
Бронирование в игре всегда называлось историчным, поэтому справедливо будет дать нормальную лобовую броню.
Сейчас у е100 нет ни пушки, ни скорости, ни брони. Если лучшие пушка и скорость неисторичны, то броня вполне.
Вся правда об игроках
Spoiler

InkvizitoR_2012 #19 Отправлено 17 май 2012 - 13:11

    Младший сержант

  • Игроки
  • 27720 боев
  • 63
  • [EVO-C] EVO-C
  • Регистрация:
    21.12.2010
вот тоже не пойму зачем это всё надо было делать

Mornar #20 Отправлено 17 май 2012 - 13:11

    Рядовой

  • Игроки
  • 16169 боев
  • 22
  • Регистрация:
    18.08.2010
В этой игре на многих танках бороня не сответствует действительной. Разрабы делают броню в угоду баланса.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных