Перейти к содержимому


НЛД танка Е100 - предложение разработчикам


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2257

RenamedUser_771199 #21 Отправлено 17 май 2012 - 13:03

    Мододел

  • Игроки
  • 29 боев
  • 5 476
  • Регистрация:
    26.12.2010

*
Популярное сообщение!

Всем доброго времени суток, данная тема предназначена для решения вопроса о изменении бронирования нижней лобовой детали танка е100.

На данный момент в игре присутствует е100 с бронированием НЛД 150мм. Как известно, эта машина не была в серийном производстве, однако прототип в металле, с грузомакетом вместо башни испытывался на полигонах.  Корпус, увы, переплавили позднее, однако остались фотографии, о которых подробнее.

Как и на танках типа тигр 2, ягдтигр, и прочих, соединение деталей корпуса было выполнено "шип в паз" , а такое соединение позволяет видеть срезы бронелистов, их толщину.  На фотографиях эти вырезы хорошо заметны, и из за неплохого их качества оказалось возможно рассчитать с определенной погрешностью толщину НЛД е100.

Для уменьшения погрешности я рассмотрел 2 разные фотографии е100,  по обоим провел по 2 рассчета, в сумме - 4.

Какова методика, опишу в кратце - на изображении с шириной порядка 4000 пикселей для высокой точности я обводил корпус танка тонкими линиями для выявления точной его формы и уменьшения погрешности из за дефектов фотографии, и получал набор угловых точек. Затем методами элементарной геометрии (пересечение диагоналей прямоугольника есть его центр, вне зависимости от перспективного сокращения) я вписал борт машины в точный масштабный прямоугольник (максимальная длинна плюс максимальная высота борта). Зная исторические показатели длинны, раз за разом разделяя прямоугольник на половинки,можно с высокой точностью определить горизонтальные проекции любого объекта на борту машины (нас интересует срез нлд), а зная угол наклона ВЛД - проекция простым тригонометрическим преобразованием превращается в истинную длину среза.

Отчет о вычислениях, рассчет 1.

http://i.minus.com/i1kOHP0L6YmOo.jpg - иллюстрация нанесения прямоугольника на борт
http://i.minus.com/icFjzhauxmhYe.jpg - первый тест по нему, результат теста - 203мм


более ранний, аналогичный тест, полностью независимый
http://i.minus.com/ibxmpn0hG36lrz.jpg - результат - 203мм.


Каковы погрешности такого метода - основная погрешность идет от вычисления полной длинный корпуса на основе фотографии, достаточно сложно идеально расположить крайние точки.
Далее при делениях она последовательно уменьшается в 2 раза на каждом делении,  и при приближении к искомому малому объекту почти сходит на нет. Также есть небольшая погрешность при определении длинны среза на фотографии из за ее небольшой размытости, но она тоже невысока, итого - метод удовлетворительно точный, и погрешность никак не превысит +-10мм.


Рассчет 2, на другой фоторгафии (эта фотография менее качественная, погрешность тут выше)

http://i.minus.com/ibrzVzTPWoQXHq.jpg - иллюстрация построения прямоугольника на борту машины.
http://i.minus.com/iJekOQCrYk2ke.jpg - тест 1, итог - 206мм.
http://i.minus.com/ibcATr6KSdl21E.jpg - тест 2, относительно прямой части влд (в углу), итог - те же 206мм


Добавляю, упустил - так как угол между нлд в влд не 90 градусов, то дополнительно надо учесть это

http://s2.ipicture.r...17/zuUx1gKK.jpg (спасибо zhuravkofff)

Заодно добавлю, как мне кажется, верное отображение толщины лба к толщине НЛД, красными линиями

http://i.minus.com/ibv9VeSOtOxWOD.jpg



Далее, я сделал ряд геометрических выкладок, все они максимально подробно пояснены - первое изображение - пояснение что есть что, второе - сами выкладки.

http://i.minus.com/i0OKpmwWmguTY.jpg
http://i.minus.com/ibqQEkCRhIzYwn.jpg


Дополню эти илюстрации фотографией аналогичного переднему шипа задней пластины

http://vn-parabellum...ger/e-100_4.jpg

И добавлю этот снимок с видео о танке, показывающий (впрочем, известный факт) то, что спереди у машины лишь приваренная пластинка для крепежа экрана, а не нечто, иллюстрирующее толщину брони

http://i.minus.com/izrL228EY2ETR.JPG


Также, я нашел программу для измерения размеров фотографий, iphoto measure с заявленной точностью измерения 99.5% , проверил её точность

http://i.minus.com/ijp9xkDZSWfhS.JPG

http://i.minus.com/i...M8mFAjyI.jpg  - все совпало, и  далее измерил уже шипы НЛД - результат совпал с ручными измерениями, 200мм


http://i.minus.com/ioLBGrD0dIz0v.jpg




хочу от себя добавить, что я не рассматриваю подобные изменения как ап машины (привык закрывать нлд любым укрытием) , однако, если подобное изменение повлечет за собой изменение в балансе машин, вероятно, стоит пересмотреть и другие показатели машины ( бронирование башни, размеры трансмиссии, и тд)

Вывод:

Предлагаю уважаемым разработчикам ознакомиться с тестами, проверить их (они не сложны и довольно банальны), и на основании их привести толщину НЛД Е100 к его историческим показателям.

Ну или, если я нуп и ошибся, разъяснить в чем дело)

Надеюсь на обсуждения этих тестов в этой теме.
Но при этом прошу не флудить

С уважением

Torsus_SD


Сообщение отредактировал Torsys_: 21 май 2012 - 14:56


Colonel_Hamlo #22 Отправлено 17 май 2012 - 13:11

    Мерзкие Хобитцы! Они украли нашу прелесть!

  • Игроки
  • 64305 боев
  • 8 720
  • [ART-A] ART-A
  • Регистрация:
    02.11.2011
:Smile_smile: Тесты наверное заслуживают уважения.
но по факту не дадут такую броню е-100, он и так сейчас с рублевыми патронами нагибает :Smile_amazed:

Срыв покровов, почему статисты н0гибают - смотрим в профиль, раздел обо мне.


spektr9 #23 Отправлено 17 май 2012 - 13:12

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 10172 боя
  • 3 734
  • [OK-O] OK-O
  • Регистрация:
    27.11.2010
+ тс за проделанную работу , надеюсь разрабы к тебе прислушаются

RenamedUser_995924 #24 Отправлено 17 май 2012 - 13:13

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 30454 боя
  • 1 183
  • Регистрация:
    17.01.2011
Е 100 УГ

качайте Т110

UncIeSam #25 Отправлено 17 май 2012 - 13:14

    Лейтенант

  • Игроки
  • 9859 боев
  • 1 510
  • [SH4RK] SH4RK
  • Регистрация:
    12.12.2010
На самом деле я и предполагал что нижний лист в игре ок 200 мм, но если насегодня это не так, тогда какого черта танк весит больше чем нужно? А ведь он тогда должен быть легче и подвижнее....

Сообщение отредактировал Millcor: 17 май 2012 - 13:14



"я считать мне над все мой деньга что я класть вернуть ибо я нагибаль а сичас ваще не то лоше не шта было ране лучш был терь не так."(с)

DubleFier #26 Отправлено 17 май 2012 - 13:14

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 12949 боев
  • 40
  • [VILAR] VILAR
  • Регистрация:
    22.08.2010
Ну раз уж идти по историческим данным, то у объекта 261 лобовая броня должна быть от 150 до 212 мм (ну а мы знаем сколько на самом деле :Smile_trollface-3: ).

by madarao

JusyFrut #27 Отправлено 17 май 2012 - 13:15

    Сержант

  • Игроки
  • 8100 боев
  • 173
  • Регистрация:
    31.01.2012
У нах пушка 700 урон ВЛД невозможно пробить P.S. у любого танка пробивается НЛД...
Подпись удалена. Прим.Knopka.

RenamedUser_6104100 #28 Отправлено 17 май 2012 - 13:15

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 49 боев
  • 985
  • Регистрация:
    01.04.2012

Просмотр сообщенияShmakovAsh (17 Май 2012 - 13:13) писал:

Е 100 УГ

качайте Т110
T110 тоже Картон , его пушка выручает, на втором месте после СССР пушка у Т110.

LeLiKWoTFaN #29 Отправлено 17 май 2012 - 13:15

    Старший сержант

  • Игроки
  • 21496 боев
  • 275
  • Регистрация:
    05.03.2011

Просмотр сообщенияVesposian (17 Май 2012 - 13:11) писал:

может вы еще скажете, что на данный момент Е 100 и Мишка вполне играбельные танки?
Вполне, просто у многих есть явное желание апнуть что-либо ради своеобразной выгоды, это редко прокатывает))) Апается в основном то что проседает по внутриигровой статистике, а е100 и маус вполне неплохо себя зарекомендовали в рандоме, да и на ГК на расхват)

UncIeSam #30 Отправлено 17 май 2012 - 13:15

    Лейтенант

  • Игроки
  • 9859 боев
  • 1 510
  • [SH4RK] SH4RK
  • Регистрация:
    12.12.2010

Просмотр сообщенияSpartacusUA (17 Май 2012 - 13:12) писал:

Немцы праиграли войну,и поетому совецкие танки должны ногибать. нужно же воспитывать чуство потреатизма у детского поколения?
Мерять патриотизм в игре это полный бред. Уже неоднократно это обсуждалось.
Патриотизм как бэ это нечто иное...


"я считать мне над все мой деньга что я класть вернуть ибо я нагибаль а сичас ваще не то лоше не шта было ране лучш был терь не так."(с)

RenamedUser_5600118 #31 Отправлено 17 май 2012 - 13:15

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 9 боев
  • 1 007
  • Регистрация:
    01.03.2012

Просмотр сообщенияJohn44 (17 Май 2012 - 13:08) писал:

Это ВЛД (верхняя лобовая деталь), а не НЛД (нижняя). Которая как раз таки равна 200мм.
Перечитайте и внимательнее посмотрите на фотографии. ТС именно НЛД вычислял.

Deutsch_Standard #32 Отправлено 17 май 2012 - 13:15

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 9606 боев
  • 1 033
  • [DE_HU] DE_HU
  • Регистрация:
    25.10.2011
Баланс наше всё


"Война войной, а обед по расписанию"

У нас, даже генералы, плачут, как дети

Barkhan #33 Отправлено 17 май 2012 - 13:16

    Старший сержант

  • Игроки
  • 19844 боя
  • 352
  • Регистрация:
    11.07.2011
НЛД даже не картонный, он бумажный. + к этому он как транспорант. Т.е. промахнутся в  него нужно суметь.

Взять тот же ис-7 или т110 , их НЛД пробить в разы сложнее и по размерам они гораздо меньше. И точек уязвимых в лобовой протекции не так уж много.

Guter_Shooter #34 Отправлено 17 май 2012 - 13:16

    Сержант

  • Игроки
  • 4596 боев
  • 169
  • Регистрация:
    25.04.2012

Просмотр сообщенияVesposian (17 Май 2012 - 13:11) писал:

может вы еще скажете, что на данный момент Е 100 и Мишка вполне играбельные танки?
если посмотреть на немецкие ТТ 10 то это полное УГ.

ты прав, с вводом новых тт10 и перебалансом совок, немцы опустились на самое дно, спасает только то что руки ну немцефилов в большинстве ровные.

John44 #35 Отправлено 17 май 2012 - 13:17

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 17698 боев
  • 3 651
  • Регистрация:
    14.05.2010
Я один что ли изображения посмотрел, перед тем как выливать тонны возмущений? Он считал ВЕРХНИЙ бронелист, а не нижний. Верхний в игре и так равен 200мм.

RenamedUser_6104100 #36 Отправлено 17 май 2012 - 13:17

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 49 боев
  • 985
  • Регистрация:
    01.04.2012

Просмотр сообщенияNeOn_D3 (17 Май 2012 - 13:15) писал:

Вполне, просто у многих есть явное желание апнуть что-либо ради своеобразной выгоды, это редко прокатывает))) Апается в основном то что проседает по внутриигровой статистике, а е100 и маус вполне неплохо себя зарекомендовали в рандоме, да и на ГК на расхват)
ПО моему на Гк их берут тока если нет замены, щяс на ГК ис4 ИС 7 Бат и Т110 ( иной раз , он выгадней чем ставить Мауса или Е100 к ним надо ставить ст )

sloon #37 Отправлено 17 май 2012 - 13:18

    Младший сержант

  • Игроки
  • 36811 боев
  • 87
  • Регистрация:
    06.07.2010
дай нам волю и ниодин танк другого никуда пробивать небудет! :Smile_Default::Smile_Default::Smile_Default:

RenamedUser_1521068 #38 Отправлено 17 май 2012 - 13:18

    Лейтенант

  • Игроки
  • 37 боев
  • 1 551
  • Регистрация:
    11.03.2011

Просмотр сообщенияNeOn_D3 (17 Май 2012 - 13:15) писал:

Вполне, просто у многих есть явное желание апнуть что-либо ради своеобразной выгоды, это редко прокатывает))) Апается в основном то что проседает по внутриигровой статистике, а е100 и маус вполне неплохо себя зарекомендовали в рандоме, да и на ГК на расхват)
на гк и в ротах на расхват? У тебя игра из параллельной реальности?
Вся правда об игроках
Spoiler

GS_6olt #39 Отправлено 17 май 2012 - 13:18

    Сержант

  • Игроки
  • 25503 боя
  • 195
  • Регистрация:
    03.08.2011
лично мня очень радует когда люди реально смотрят на вещи.
А балансить нужно орудием и динамикой, а не историческим бронированием-это единственное, что связывает эту игру с историей(не считая графики).

RenamedUser_771199 #40 Отправлено 17 май 2012 - 13:19

    Мододел

  • Игроки
  • 29 боев
  • 5 476
  • Регистрация:
    26.12.2010

Цитата

Я один что ли изображения посмотрел, перед тем как выливать тонны возмущений? Он считал ВЕРХНИЙ бронелист, а не нижний. Верхний в игре и так равен 200мм.

пожалуйста, ознакомьтесь точнее с описанием рассчетов. На ВЛД расположены срезы бронелиста НЛД, их и рассчитывал


_MindeX_ #41 Отправлено 17 май 2012 - 13:20

    Старшина

  • Игроки
  • 41068 боев
  • 558
  • [L-2-P] L-2-P
  • Регистрация:
    28.01.2011



Ну и кого тут надо апать?

Бои  и % побед по РУ серверу за последние 2 недели:
Maus     10 тт Германия 1515816     49.06 %
E-100    10 тт Германия  3398068    48 %
T110E5 10 тт США          6351258    53.84 %
ИС-7 10 тт СССР            10704212  47.86 %
ИС-4 10 тт СССР            12835177  47.31 %
AMX 50B 10 тт Франция  1119473   48.42 %

Spoiler
                                                                                     




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных