Перейти к содержимому


НЛД танка Е100 - предложение разработчикам


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2257

RenamedUser_771199 #2241 Отправлено 17 май 2012 - 13:03

    Мододел

  • Игроки
  • 29 боев
  • 5 476
  • Регистрация:
    26.12.2010

*
Популярное сообщение!

Всем доброго времени суток, данная тема предназначена для решения вопроса о изменении бронирования нижней лобовой детали танка е100.

На данный момент в игре присутствует е100 с бронированием НЛД 150мм. Как известно, эта машина не была в серийном производстве, однако прототип в металле, с грузомакетом вместо башни испытывался на полигонах.  Корпус, увы, переплавили позднее, однако остались фотографии, о которых подробнее.

Как и на танках типа тигр 2, ягдтигр, и прочих, соединение деталей корпуса было выполнено "шип в паз" , а такое соединение позволяет видеть срезы бронелистов, их толщину.  На фотографиях эти вырезы хорошо заметны, и из за неплохого их качества оказалось возможно рассчитать с определенной погрешностью толщину НЛД е100.

Для уменьшения погрешности я рассмотрел 2 разные фотографии е100,  по обоим провел по 2 рассчета, в сумме - 4.

Какова методика, опишу в кратце - на изображении с шириной порядка 4000 пикселей для высокой точности я обводил корпус танка тонкими линиями для выявления точной его формы и уменьшения погрешности из за дефектов фотографии, и получал набор угловых точек. Затем методами элементарной геометрии (пересечение диагоналей прямоугольника есть его центр, вне зависимости от перспективного сокращения) я вписал борт машины в точный масштабный прямоугольник (максимальная длинна плюс максимальная высота борта). Зная исторические показатели длинны, раз за разом разделяя прямоугольник на половинки,можно с высокой точностью определить горизонтальные проекции любого объекта на борту машины (нас интересует срез нлд), а зная угол наклона ВЛД - проекция простым тригонометрическим преобразованием превращается в истинную длину среза.

Отчет о вычислениях, рассчет 1.

http://i.minus.com/i1kOHP0L6YmOo.jpg - иллюстрация нанесения прямоугольника на борт
http://i.minus.com/icFjzhauxmhYe.jpg - первый тест по нему, результат теста - 203мм


более ранний, аналогичный тест, полностью независимый
http://i.minus.com/ibxmpn0hG36lrz.jpg - результат - 203мм.


Каковы погрешности такого метода - основная погрешность идет от вычисления полной длинный корпуса на основе фотографии, достаточно сложно идеально расположить крайние точки.
Далее при делениях она последовательно уменьшается в 2 раза на каждом делении,  и при приближении к искомому малому объекту почти сходит на нет. Также есть небольшая погрешность при определении длинны среза на фотографии из за ее небольшой размытости, но она тоже невысока, итого - метод удовлетворительно точный, и погрешность никак не превысит +-10мм.


Рассчет 2, на другой фоторгафии (эта фотография менее качественная, погрешность тут выше)

http://i.minus.com/ibrzVzTPWoQXHq.jpg - иллюстрация построения прямоугольника на борту машины.
http://i.minus.com/iJekOQCrYk2ke.jpg - тест 1, итог - 206мм.
http://i.minus.com/ibcATr6KSdl21E.jpg - тест 2, относительно прямой части влд (в углу), итог - те же 206мм


Добавляю, упустил - так как угол между нлд в влд не 90 градусов, то дополнительно надо учесть это

http://s2.ipicture.r...17/zuUx1gKK.jpg (спасибо zhuravkofff)

Заодно добавлю, как мне кажется, верное отображение толщины лба к толщине НЛД, красными линиями

http://i.minus.com/ibv9VeSOtOxWOD.jpg



Далее, я сделал ряд геометрических выкладок, все они максимально подробно пояснены - первое изображение - пояснение что есть что, второе - сами выкладки.

http://i.minus.com/i0OKpmwWmguTY.jpg
http://i.minus.com/ibqQEkCRhIzYwn.jpg


Дополню эти илюстрации фотографией аналогичного переднему шипа задней пластины

http://vn-parabellum...ger/e-100_4.jpg

И добавлю этот снимок с видео о танке, показывающий (впрочем, известный факт) то, что спереди у машины лишь приваренная пластинка для крепежа экрана, а не нечто, иллюстрирующее толщину брони

http://i.minus.com/izrL228EY2ETR.JPG


Также, я нашел программу для измерения размеров фотографий, iphoto measure с заявленной точностью измерения 99.5% , проверил её точность

http://i.minus.com/ijp9xkDZSWfhS.JPG

http://i.minus.com/i...M8mFAjyI.jpg  - все совпало, и  далее измерил уже шипы НЛД - результат совпал с ручными измерениями, 200мм


http://i.minus.com/ioLBGrD0dIz0v.jpg




хочу от себя добавить, что я не рассматриваю подобные изменения как ап машины (привык закрывать нлд любым укрытием) , однако, если подобное изменение повлечет за собой изменение в балансе машин, вероятно, стоит пересмотреть и другие показатели машины ( бронирование башни, размеры трансмиссии, и тд)

Вывод:

Предлагаю уважаемым разработчикам ознакомиться с тестами, проверить их (они не сложны и довольно банальны), и на основании их привести толщину НЛД Е100 к его историческим показателям.

Ну или, если я нуп и ошибся, разъяснить в чем дело)

Надеюсь на обсуждения этих тестов в этой теме.
Но при этом прошу не флудить

С уважением

Torsus_SD


Сообщение отредактировал Torsys_: 21 май 2012 - 14:56


alks_1 #2242 Отправлено 10 янв 2013 - 12:16

    Старший сержант

  • Игроки
  • 39937 боев
  • 215
  • Регистрация:
    27.07.2011
грамотно поставленный E-100 неуязвим, во всех остальных позах это сочный, жирный и вкусный фраг для любого ст10 лвл и никакие там эмпирически высосанные из пальца ТТХ это не исправят и не должны.

iGeoIog #2243 Отправлено 10 янв 2013 - 12:28

    Старшина

  • Игроки
  • 18038 боев
  • 543
  • Регистрация:
    28.09.2011

Просмотр сообщенияSpartacusUA (17 Май 2012 - 13:21) писал:

Вот неужели танк сложно просто сесть на ис7 и ногебать? так нет,берёте технику,от которой мог погибнуть ваш отец\дед\прадед.
Играть на технике вероятного противника - это не менее жестоко.
з.ы. это всего лишь игра
:Smile_honoring:
+ за ап НЛД сотки

Blackoutt #2244 Отправлено 10 янв 2013 - 12:39

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 9018 боев
  • 38
  • Регистрация:
    06.04.2011

Просмотр сообщенияOmegaBlade (10 Янв 2013 - 12:12) писал:

У ис3 борт хуже чем у е 100 факт 100%.
Ы Ис -3 в Борт Голдой с сотки 3 раза попал 2 непробил ет как понимать ?) Нереальные не пробития даже разрабы обьеснить не могут их заколдованость)

Hiir #2245 Отправлено 10 янв 2013 - 12:41

    мЫша ))

  • Игроки
  • 40464 боя
  • 3 408
  • Регистрация:
    21.09.2011

Просмотр сообщенияOmegaBlade (10 Янв 2013 - 12:12) писал:

У ис3 борт хуже чем у е 100 факт 100%.
A nichego, chto uroven' tankov raznii?
Вся боль рандома...

Hiir #2246 Отправлено 10 янв 2013 - 12:43

    мЫша ))

  • Игроки
  • 40464 боя
  • 3 408
  • Регистрация:
    21.09.2011

Просмотр сообщенияBlackoutt (10 Янв 2013 - 11:43) писал:

Ты где играешь ? Пуха отличная броня отличная)) хД Это Наверное ты о Т110Е5..
T110E5 - samii vatnii tyazh, posle AMX50B, ne smeshite narod)))
Вся боль рандома...

Hiir #2247 Отправлено 10 янв 2013 - 12:45

    мЫша ))

  • Игроки
  • 40464 боя
  • 3 408
  • Регистрация:
    21.09.2011

Просмотр сообщенияBlackoutt (10 Янв 2013 - 11:45) писал:

Все ТТ 9 Лвл имеют Пушки 10 ЛВЛ  пробитие будь здоров.Пт 8-9-10 шьют как гамно)о чом еще говорить?)
S vami? Ne o chem))
Вся боль рандома...

Hiir #2248 Отправлено 10 янв 2013 - 12:47

    мЫша ))

  • Игроки
  • 40464 боя
  • 3 408
  • Регистрация:
    21.09.2011

Просмотр сообщенияf11skin (10 Янв 2013 - 11:24) писал:

Хотят "ногебать". Как по мне -- игроки на Е100, молитесь чтоб не добавили брони ))) Иначе поставят броню и перебалансят какой то другой параметр, например скорость перезарядки, или сведение. И что тогда? Опять волна соплей от немцефилов? Как исовод - я Е100 боюсь. Мощный танк. И ужас его в пухе, а не в броне.
Temu E100 pochitaite)) Tam kak-bi nikogda placha osobogo net, bivayut zaletnii plaksi, no v men'shih kolichestvah, po sravneniyu, k primeru, s temoi IS7))
Вся боль рандома...

OmegaBlade #2249 Отправлено 10 янв 2013 - 12:57

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 30920 боев
  • 3 797
  • Регистрация:
    30.09.2010

Просмотр сообщенияBlackoutt (10 Янв 2013 - 12:39) писал:

Ы Ис -3 в Борт Голдой с сотки 3 раза попал 2 непробил ет как понимать ?) Нереальные не пробития даже разрабы обьеснить не могут их заколдованость)
Стрелять надо нормально просто и все. ПОсле экрана там идет борт под углом - вы попадает под углом раз (стрельба в борт под углом) и под углом в сам борт где и происходит либо непробитие либо рикошет внутри.

Armourhead #2250 Отправлено 10 янв 2013 - 14:39

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 45270 боев
  • 1 223
  • Регистрация:
    25.05.2012

Просмотр сообщенияOmegaBlade (10 Янв 2013 - 11:17) писал:

Пуха отличная, броня отличная. Че еще то надо?
И чем же пуха отличная? Самым слабым пробитием отличная от других :Smile_teethhappy: . Броня на уровне ИС-7, если не считать меньшей (т.е. никакой) рикошетности башни. Ну а голда... ИС-7 или ИС-4, как и Т110 голдой даже рикошета по Е-100 не даст. У Е-100 же голда - для желающих уходить в минуса.

Сообщение отредактировал Armourhead: 10 янв 2013 - 14:40


lancepup #2251 Отправлено 10 янв 2013 - 16:30

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23380 боев
  • 1 668
  • Регистрация:
    15.07.2011

Просмотр сообщенияOmegaBlade (10 Янв 2013 - 12:01) писал:

Я не забыл что дали всем, но тут дело в другом что другие голдой пользоваться будут редко (да и честно по е100 голду на 10ках юзаю только если в щеки стрелять и пробивать почти 100% а не 60-70%), а вот танки типа е 100, кв2, пз4 и т.п. с голдой реально гнут
ПТ9-10 гнут и без голды. А КВ2 и с голдой полный шлак.

OmegaBlade #2252 Отправлено 10 янв 2013 - 16:44

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 30920 боев
  • 3 797
  • Регистрация:
    30.09.2010

Просмотр сообщенияArmourhead (10 Янв 2013 - 14:39) писал:

И чем же пуха отличная? Самым слабым пробитием отличная от других :Smile_teethhappy: . Броня на уровне ИС-7, если не считать меньшей (т.е. никакой) рикошетности башни. Ну а голда... ИС-7 или ИС-4, как и Т110 голдой даже рикошета по Е-100 не даст. У Е-100 же голда - для желающих уходить в минуса.
Мда парниш у тебя явно мало опыта игры на 10х лвлах, если такое пишеш

lancepup #2253 Отправлено 10 янв 2013 - 17:03

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23380 боев
  • 1 668
  • Регистрация:
    15.07.2011

Просмотр сообщенияalks_1 (10 Янв 2013 - 12:16) писал:

грамотно поставленный E-100 неуязвим, во всех остальных позах это сочный, жирный и вкусный фраг для любого ст10 лвл и никакие там эмпирически высосанные из пальца ТТХ это не исправят и не должны.
Разочарую. "грамотно поставленный E-100 неуязвим" только для Е100 стреляющего ББ. Сотку как не ставь, всегда есть куда ей "вкатить". Можно конечно уткнуть лбом в стену и выставить обратный ромб...но это -1 тяж для команды. Будет стоять=бездействовать, хотя народу атакующего в лоб всегда хватит...в место того что бы объехать.

Сообщение отредактировал lancepup: 10 янв 2013 - 17:03


ScorpioMaximus #2254 Отправлено 10 янв 2013 - 18:15

    Майор

  • Игроки
  • 25095 боев
  • 7 721
  • Регистрация:
    19.11.2010

Просмотр сообщенияOmegaBlade (10 Янв 2013 - 16:44) писал:

Мда парниш у тебя явно мало опыта игры на 10х лвлах, если такое пишеш
У него его просто нет:)
И пака враги ламают свой башка штобы придумать нармальный план, мы пайдем и сломаем бошки им. Ну и канечно немножко паграбим. Так грабте да убивайте, байцы, грабте и убивайте. Панятна? А теперь валите и начинайте ламать бошки во славу орков. ©

Gruumsh #2255 Отправлено 11 янв 2013 - 03:13

    Рядовой

  • Игроки
  • 16930 боев
  • 23
  • Регистрация:
    25.10.2010
Этот танк меня изнасиловал основное нарекание-скорость поворота башни и маленький ДПМ. Пока закидаешь ТТ10 или в процессе этого уже вся команда слилась.
За минуту снимает 2250.

Darksol89 #2256 Отправлено 11 янв 2013 - 07:03

    Младший сержант

  • Игроки
  • 12297 боев
  • 67
  • Регистрация:
    12.05.2011
Е-100 отличный танк. не надо на него гнать ересь. вставай под правильными углами и крути башню, и будет тебе счастье. боятся можно только кучи ст, если один, тогда 100% что разберут.

donPardon #2257 Отправлено 11 янв 2013 - 10:21

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 20531 бой
  • 1 055
  • [STAL3] STAL3
  • Регистрация:
    05.07.2010

Просмотр сообщенияDarksol89 (11 Янв 2013 - 07:03) писал:

Е-100 отличный танк. не надо на него гнать ересь. вставай под правильными углами и крути башню, и будет тебе счастье. боятся можно только кучи ст, если один, тогда 100% что разберут.
В чём ересь-то? У реального бронекорпуса Есто 200 мм нижней лобовой бронеплиты. В игре - 150. Это факт.
Автор темы на основе фотографий (ибо корпус Есто в Абериде, в США) пытается это доказать, причём делает это вполне объективно.
Так что Ваш пост, что называется, тянет на "слифф зощитан".

MrBasileus #2258 Отправлено 11 янв 2013 - 10:44

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 9399 боев
  • 4 430
  • [GODNO] GODNO
  • Регистрация:
    17.08.2010

Просмотр сообщенияdonPardon (11 Янв 2013 - 10:21) писал:

В чём ересь-то? У реального бронекорпуса Есто 200 мм нижней лобовой бронеплиты. В игре - 150. Это факт.
Автор темы на основе фотографий (ибо корпус Есто в Абериде, в США) пытается это доказать, причём делает это вполне объективно.
Так что Ваш пост, что называется, тянет на "слифф зощитан".
Корпус Е-100 уже давно переплавлен в Британии, в США никогда не доставлялся. После таких постов вы хотите, чтобы к вам относились серьезно?
Фердинанд Порше, видимо, был скрытым антифашистом - разработка, производство и эксплуатация его прототипов и серийных машин начисто разорили экономику рейха. (с) Photocor

Storm #2259 Отправлено 11 янв 2013 - 13:20

    Агент контрразведки

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 4958 боев
  • 24 115
  • Регистрация:
    26.04.2009
Все. Это жеваное нытье про 200мм можно считать закрытым.
К вопросу можно больше не возвращаться.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных