Перейти к содержимому


НЛД танка Е100 - предложение разработчикам


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2257

RenamedUser_771199 #41 Отправлено 17 май 2012 - 13:03

    Мододел

  • Игроки
  • 29 боев
  • 5 476
  • Регистрация:
    26.12.2010

*
Популярное сообщение!

Всем доброго времени суток, данная тема предназначена для решения вопроса о изменении бронирования нижней лобовой детали танка е100.

На данный момент в игре присутствует е100 с бронированием НЛД 150мм. Как известно, эта машина не была в серийном производстве, однако прототип в металле, с грузомакетом вместо башни испытывался на полигонах.  Корпус, увы, переплавили позднее, однако остались фотографии, о которых подробнее.

Как и на танках типа тигр 2, ягдтигр, и прочих, соединение деталей корпуса было выполнено "шип в паз" , а такое соединение позволяет видеть срезы бронелистов, их толщину.  На фотографиях эти вырезы хорошо заметны, и из за неплохого их качества оказалось возможно рассчитать с определенной погрешностью толщину НЛД е100.

Для уменьшения погрешности я рассмотрел 2 разные фотографии е100,  по обоим провел по 2 рассчета, в сумме - 4.

Какова методика, опишу в кратце - на изображении с шириной порядка 4000 пикселей для высокой точности я обводил корпус танка тонкими линиями для выявления точной его формы и уменьшения погрешности из за дефектов фотографии, и получал набор угловых точек. Затем методами элементарной геометрии (пересечение диагоналей прямоугольника есть его центр, вне зависимости от перспективного сокращения) я вписал борт машины в точный масштабный прямоугольник (максимальная длинна плюс максимальная высота борта). Зная исторические показатели длинны, раз за разом разделяя прямоугольник на половинки,можно с высокой точностью определить горизонтальные проекции любого объекта на борту машины (нас интересует срез нлд), а зная угол наклона ВЛД - проекция простым тригонометрическим преобразованием превращается в истинную длину среза.

Отчет о вычислениях, рассчет 1.

http://i.minus.com/i1kOHP0L6YmOo.jpg - иллюстрация нанесения прямоугольника на борт
http://i.minus.com/icFjzhauxmhYe.jpg - первый тест по нему, результат теста - 203мм


более ранний, аналогичный тест, полностью независимый
http://i.minus.com/ibxmpn0hG36lrz.jpg - результат - 203мм.


Каковы погрешности такого метода - основная погрешность идет от вычисления полной длинный корпуса на основе фотографии, достаточно сложно идеально расположить крайние точки.
Далее при делениях она последовательно уменьшается в 2 раза на каждом делении,  и при приближении к искомому малому объекту почти сходит на нет. Также есть небольшая погрешность при определении длинны среза на фотографии из за ее небольшой размытости, но она тоже невысока, итого - метод удовлетворительно точный, и погрешность никак не превысит +-10мм.


Рассчет 2, на другой фоторгафии (эта фотография менее качественная, погрешность тут выше)

http://i.minus.com/ibrzVzTPWoQXHq.jpg - иллюстрация построения прямоугольника на борту машины.
http://i.minus.com/iJekOQCrYk2ke.jpg - тест 1, итог - 206мм.
http://i.minus.com/ibcATr6KSdl21E.jpg - тест 2, относительно прямой части влд (в углу), итог - те же 206мм


Добавляю, упустил - так как угол между нлд в влд не 90 градусов, то дополнительно надо учесть это

http://s2.ipicture.r...17/zuUx1gKK.jpg (спасибо zhuravkofff)

Заодно добавлю, как мне кажется, верное отображение толщины лба к толщине НЛД, красными линиями

http://i.minus.com/ibv9VeSOtOxWOD.jpg



Далее, я сделал ряд геометрических выкладок, все они максимально подробно пояснены - первое изображение - пояснение что есть что, второе - сами выкладки.

http://i.minus.com/i0OKpmwWmguTY.jpg
http://i.minus.com/ibqQEkCRhIzYwn.jpg


Дополню эти илюстрации фотографией аналогичного переднему шипа задней пластины

http://vn-parabellum...ger/e-100_4.jpg

И добавлю этот снимок с видео о танке, показывающий (впрочем, известный факт) то, что спереди у машины лишь приваренная пластинка для крепежа экрана, а не нечто, иллюстрирующее толщину брони

http://i.minus.com/izrL228EY2ETR.JPG


Также, я нашел программу для измерения размеров фотографий, iphoto measure с заявленной точностью измерения 99.5% , проверил её точность

http://i.minus.com/ijp9xkDZSWfhS.JPG

http://i.minus.com/i...M8mFAjyI.jpg  - все совпало, и  далее измерил уже шипы НЛД - результат совпал с ручными измерениями, 200мм


http://i.minus.com/ioLBGrD0dIz0v.jpg




хочу от себя добавить, что я не рассматриваю подобные изменения как ап машины (привык закрывать нлд любым укрытием) , однако, если подобное изменение повлечет за собой изменение в балансе машин, вероятно, стоит пересмотреть и другие показатели машины ( бронирование башни, размеры трансмиссии, и тд)

Вывод:

Предлагаю уважаемым разработчикам ознакомиться с тестами, проверить их (они не сложны и довольно банальны), и на основании их привести толщину НЛД Е100 к его историческим показателям.

Ну или, если я нуп и ошибся, разъяснить в чем дело)

Надеюсь на обсуждения этих тестов в этой теме.
Но при этом прошу не флудить

С уважением

Torsus_SD


Сообщение отредактировал Torsys_: 21 май 2012 - 14:56


RenamedUser_5600118 #42 Отправлено 17 май 2012 - 13:20

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 9 боев
  • 1 007
  • Регистрация:
    01.03.2012

Просмотр сообщенияNeOn_D3 (17 Май 2012 - 13:15) писал:

Вполне, просто у многих есть явное желание апнуть что-либо ради своеобразной выгоды, это редко прокатывает))) Апается в основном то что проседает по внутриигровой статистике, а е100 и маус вполне неплохо себя зарекомендовали в рандоме, да и на ГК на расхват)
Маусы статистику как раз ГК и роты делают. У сотки она проседает (судя по неофициальным данным).

А вообще ИМХО бронепробиваемость маусгану повысить и делов то, пусть и 150мм НЛД.

SpartacusUA #43 Отправлено 17 май 2012 - 13:21

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 34694 боя
  • 928
  • Регистрация:
    13.07.2011
Вот неужели танк сложно просто сесть на ис7 и ногебать? так нет,берёте технику,от которой мог погибнуть ваш отец\дед\прадед.

JusyFrut #44 Отправлено 17 май 2012 - 13:22

    Сержант

  • Игроки
  • 8100 боев
  • 173
  • Регистрация:
    31.01.2012

Просмотр сообщения_MindeX_ (17 Май 2012 - 13:20) писал:




Ну и кого тут надо апать?

Бои  и % побед по РУ серверу за последние 2 недели:
Maus 10 тт Германия 1515816 49.06 %
E-100 10 тт Германия  3398068 48 %
T110E5 10 тт США   6351258 53.84 %
ИС-7 10 тт СССР 10704212  47.86 %
ИС-4 10 тт СССР 12835177  47.31 %
AMX 50B 10 тт Франция  1119473   48.42 %


Еше один плак плак
Подпись удалена. Прим.Knopka.

Legotian #45 Отправлено 17 май 2012 - 13:22

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 11901 бой
  • 1 478
  • [PGRM] PGRM
  • Регистрация:
    28.06.2010

Просмотр сообщенияDubleFier (17 Май 2012 - 13:14) писал:

Ну раз уж идти по историческим данным, то у объекта 261 лобовая броня должна быть от 150 до 212 мм (ну а мы знаем сколько на самом деле :Smile_trollface-3: ).
Лол, он на базе Ис-7, а не переделан из Ис-7

dimonchik78 #46 Отправлено 17 май 2012 - 13:22

    Старший сержант

  • Игроки
  • 112 боев
  • 374
  • Регистрация:
    07.06.2011

Просмотр сообщенияTorsys_ (17 Май 2012 - 13:03) писал:

Всем доброго времени суток, данная тема предназначена для решения вопроса о изменении бронирования нижней лобовой детали танка е100.

На данный момент в игре присутствует е100 с бронированием НЛД 150мм. Как известно, эта машина не была в серийном производстве, однако прототип в металле, с грузомакетом вместо башни испытывался на полигонах.  Корпус, увы, переплавили позднее, однако остались фотографии, о которых подробнее.

Как и на танках типа тигр 2, ягдтигр, и прочих, соединение деталей корпуса было выполнено "шип в паз" , а такое соединение позволяет видеть срезы бронелистов, их толщину.  На фотографиях эти резы хорошо заметны, и из за неплохого их качества оказалось возможно рассчитать с определенной погрешностью толщину НЛД е100.

Для уменьшения погрешности я рассмотрел 2 разные фотографии е100,  по обоим провел по 2 рассчета, в сумме - 4.

Какова методика, опишу в кратце - на изображении с шириной порядка 4000 пикселей для высокой точности я обводил корпус танка тонкими линиями для выявления точной его формы и уменьшения погрешности из за дефектов фотографии, и получал набор угловых точек. Затем методами элементарной геометрии (пересечение диагоналей прямоугольника есть его центр, вне зависимости от перспективного сокращения) я вписал борт машины в точный масштабный прямоугольник (максимальная длинна плюс максимальная высота борта). Зная исторические показатели длинны, раз за разом разделяя прямоугольник на половинки,можно с высокой точностью определить горизонтальные проекции любого объекта на борту машины (нас интересует срез нлд), а зная угол наклона ВЛД (50 градусов) - проекция простым тригонометрическим преобразованием превращается в истинную длину среза.

Отчет о вычислениях, рассчет 1.

http://i.minus.com/i1kOHP0L6YmOo.jpg - иллюстрация нанесения прямоугольника на борт
http://i.minus.com/icFjzhauxmhYe.jpg - первый тест по нему, результат теста - 203мм


более ранний, аналогичный тест, полностью независимый
http://i.minus.com/ibxmpn0hG36lrz.jpg - результат - 203мм.


Каковы погрешности такого метода - основная погрешность идет от вычисления полной длинный корпуса на основе фотографии, достаточно сложно идеально расположить крайние точки.
Далее при делениях она последовательно уменьшается в 2 раза на каждом делении,  и при приближении к искомому малому объекту почти сходит на нет. Также есть небольшая погрешность при определении длинны среза на фотографии из за ее небольшой размытости, но она тоже невысока, итого - метод удовлетворительно точный, и погрешность никак не превысит +-10мм.


Рассчет 2, на другой фоторгафии (эта фотография менее качественная, погрешность тут выше)

http://i.minus.com/ibrzVzTPWoQXHq.jpg - иллюстрация построения прямоугольника на борту машины.
http://i.minus.com/iJekOQCrYk2ke.jpg - тест 1, итог - 206мм.
http://i.minus.com/ibcATr6KSdl21E.jpg - тест 2, относительно прямой части влд (в углу), итог - те же 206мм

Вывод:

Предлагаю уважаемым разработчикам ознакомиться с тестами, проверить их (они не сложны и довольно банальны), и на основании их привести толщину НЛД Е100 к его историческим показателям.

Надеюсь на обсуждения этих тестов в этой теме.

С уважением

Torsus_SD


Молодец! Я тоже давно смотрю на эти фото и не как не могу понять, если смотреть по "замкам" деталей, то как то не заметно, что толщина НЛД меньше толщины ВЛД. Если честно, то очень даже видно, что толщина у них одинаковая!.
Перефразируя поговорку - кролики продолжали заниматься сек Сотководы продолжали прямить руки, не подозревая что их разводят едят кактус.

Arbatish #47 Отправлено 17 май 2012 - 13:24

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 14483 боя
  • 1 280
  • Регистрация:
    11.07.2010

Просмотр сообщенияDubleFier (17 Май 2012 - 13:14) писал:

Ну раз уж идти по историческим данным, то у объекта 261 лобовая броня должна быть от 150 до 212 мм (ну а мы знаем сколько на самом деле :Smile_trollface-3: ).
Это чёй-то так? Объект 261 - развёрнутый Ис-7. Т.е. бронирование лба у него примерно равно бронированию кормы Ис-7...

Просмотр сообщения_MindeX_ (17 Май 2012 - 13:20) писал:




Ну и кого тут надо апать?

Бои  и % побед по РУ серверу за последние 2 недели:
Maus 10 тт Германия 1515816 49.06 %
E-100 10 тт Германия  3398068 48 %
T110E5 10 тт США   6351258 53.84 %
ИС-7 10 тт СССР 10704212  47.86 %
ИС-4 10 тт СССР 12835177  47.31 %
AMX 50B 10 тт Франция  1119473   48.42 %



Подумайте о том, что Исов больше остальных в 10(!) раз минимум.

Apmatupa #48 Отправлено 17 май 2012 - 13:24

    Старший сержант

  • Игроки
  • 18574 боя
  • 204
  • Регистрация:
    19.08.2011
вот смотрю я на ваше ныть и думать, может не стоило мне качать это ветку.. так как докачал уже до Е-75

RenamedUser_5600118 #49 Отправлено 17 май 2012 - 13:24

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 9 боев
  • 1 007
  • Регистрация:
    01.03.2012

Просмотр сообщенияArbatish (17 Май 2012 - 13:24) писал:

Это чёй-то так? Объект 261 - развёрнутый Ис-7. Т.е. бронирование лба у него примерно равно бронированию кормы Ис-7...
О, а я думала у меня глюки... :Smile_amazed:

severinhotko #50 Отправлено 17 май 2012 - 13:24

    Старший сержант

  • Игроки
  • 9486 боев
  • 348
  • [FOXES] FOXES
  • Регистрация:
    25.02.2012
мій Tiger(p) в е100 нбл пробивав, а це печаль :Smile_mellow:

RenamedUser_5600118 #51 Отправлено 17 май 2012 - 13:25

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 9 боев
  • 1 007
  • Регистрация:
    01.03.2012

Просмотр сообщенияApmatupa (17 Май 2012 - 13:24) писал:

вот смотрю я на ваше ныть и думать, может не стоило мне качать это ветку.. так как докачал уже до Е-75
На ней и остановись, с пушкой КТ ногиб машина.

JusyFrut #52 Отправлено 17 май 2012 - 13:25

    Сержант

  • Игроки
  • 8100 боев
  • 173
  • Регистрация:
    31.01.2012

Просмотр сообщенияLegotian (17 Май 2012 - 13:22) писал:

Лол, он на базе Ис-7, а не переделан из Ис-7
http://alternathisto...-obekt-261-sssr почитай унылый
Подпись удалена. Прим.Knopka.

morozick #53 Отправлено 17 май 2012 - 13:26

    Сержант

  • Игроки
  • 6924 боя
  • 165
  • [URR] URR
  • Регистрация:
    11.12.2010

Просмотр сообщенияTorsys_ (17 Май 2012 - 13:03) писал:

Всем доброго времени суток, данная тема предназначена для решения вопроса о изменении бронирования нижней лобовой детали танка е100.

На данный момент в игре присутствует е100 с бронированием НЛД 150мм. Как известно, эта машина не была в серийном производстве, однако прототип в металле, с грузомакетом вместо башни испытывался на полигонах.  Корпус, увы, переплавили позднее, однако остались фотографии, о которых подробнее.

Как и на танках типа тигр 2, ягдтигр, и прочих, соединение деталей корпуса было выполнено "шип в паз" , а такое соединение позволяет видеть срезы бронелистов, их толщину.  На фотографиях эти резы хорошо заметны, и из за неплохого их качества оказалось возможно рассчитать с определенной погрешностью толщину НЛД е100.

Для уменьшения погрешности я рассмотрел 2 разные фотографии е100,  по обоим провел по 2 рассчета, в сумме - 4.

Какова методика, опишу в кратце - на изображении с шириной порядка 4000 пикселей для высокой точности я обводил корпус танка тонкими линиями для выявления точной его формы и уменьшения погрешности из за дефектов фотографии, и получал набор угловых точек. Затем методами элементарной геометрии (пересечение диагоналей прямоугольника есть его центр, вне зависимости от перспективного сокращения) я вписал борт машины в точный масштабный прямоугольник (максимальная длинна плюс максимальная высота борта). Зная исторические показатели длинны, раз за разом разделяя прямоугольник на половинки,можно с высокой точностью определить горизонтальные проекции любого объекта на борту машины (нас интересует срез нлд), а зная угол наклона ВЛД (50 градусов) - проекция простым тригонометрическим преобразованием превращается в истинную длину среза.

Отчет о вычислениях, рассчет 1.

http://i.minus.com/i1kOHP0L6YmOo.jpg - иллюстрация нанесения прямоугольника на борт
http://i.minus.com/icFjzhauxmhYe.jpg - первый тест по нему, результат теста - 203мм


более ранний, аналогичный тест, полностью независимый
http://i.minus.com/ibxmpn0hG36lrz.jpg - результат - 203мм.


Каковы погрешности такого метода - основная погрешность идет от вычисления полной длинный корпуса на основе фотографии, достаточно сложно идеально расположить крайние точки.
Далее при делениях она последовательно уменьшается в 2 раза на каждом делении,  и при приближении к искомому малому объекту почти сходит на нет. Также есть небольшая погрешность при определении длинны среза на фотографии из за ее небольшой размытости, но она тоже невысока, итого - метод удовлетворительно точный, и погрешность никак не превысит +-10мм.


Рассчет 2, на другой фоторгафии (эта фотография менее качественная, погрешность тут выше)

http://i.minus.com/ibrzVzTPWoQXHq.jpg - иллюстрация построения прямоугольника на борту машины.
http://i.minus.com/iJekOQCrYk2ke.jpg - тест 1, итог - 206мм.
http://i.minus.com/ibcATr6KSdl21E.jpg - тест 2, относительно прямой части влд (в углу), итог - те же 206мм

Вывод:

Предлагаю уважаемым разработчикам ознакомиться с тестами, проверить их (они не сложны и довольно банальны), и на основании их привести толщину НЛД Е100 к его историческим показателям.

Надеюсь на обсуждения этих тестов в этой теме.

С уважением

Torsus_SD


206мм отстой. Давайте 300мм!!!
А на башне 500!!!
и бронебойность не 240 а хотябы 400!!!

А то непонагибать.
е100 отстой.
разработчики скорей зделайте крутой танчик который у меня есть.

Убивает не оружие - убивают придурки...
ВБР - МИФ!

JIoByLLIka_dJIya_AJIeLLI #54 Отправлено 17 май 2012 - 13:26

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 30556 боев
  • 2 559
  • Регистрация:
    24.12.2010

Просмотр сообщенияAHuMe_EHoT (17 Май 2012 - 13:20) писал:

Маусы статистику как раз ГК и роты делают. У сотки она проседает (судя по неофициальным данным).

А вообще ИМХО бронепробиваемость маусгану повысить и делов то, пусть и 150мм НЛД.
Внезапно. Ты в ротах часто играешь? Мауса берут лишь немногие командиры, и то, не более 1 на команду. Если больше - то скорее всего рота слабая, и в ней процент побед повысить не удастся. В то же время ИС-7 и Т110 в нормальной роте 9-11 штук. Вопрос: стату на чем поднять проще?

John44 #55 Отправлено 17 май 2012 - 13:26

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 17698 боев
  • 3 651
  • Регистрация:
    14.05.2010

Просмотр сообщенияTorsys_ (17 Май 2012 - 13:19) писал:

пожалуйста, ознакомьтесь точнее с описанием рассчетов. На ВЛД расположены срезы бронелиста НЛД, их и рассчитывал
Признаю, ошибся. Смутило то, что на НЛД никаких обозначений нет.

RenamedUser_771199 #56 Отправлено 17 май 2012 - 13:26

    Мододел

  • Игроки
  • 29 боев
  • 5 476
  • Регистрация:
    26.12.2010
Да где вы нытье то увидели в моей теме?)  Там лишь написано о том что стоит посмотреть тесты и пересмотреть(возможно) бронирование машины, так как не раз заявлялось что броня в игре всегда исторична (ис4 тому подтверждение, и т95, и ис7 - их переделывали когда находили неверности)


TO4KA_BO3BPATA #57 Отправлено 17 май 2012 - 13:26

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 51439 боев
  • 1 191
  • Регистрация:
    18.09.2011

Просмотр сообщенияSpartacusUA (17 Май 2012 - 13:06) писал:

Типо разрабы не видели чертежи ,и типо там не написано 150 мм
А ещё радуйся что борта 130 а не 80, как было на самом деле
Ну наконец-то! ГОСПОДА ФОРУМЧАНЕ! обратите внимание! Он ЕДИНСТВЕННЫЙ (!) кто не просто сказал: "Плак-плак, нипонагибать, разрабы сделайте АП НЛД у Е-100", А привёл Конкретные причины, аргументировал, и хоть что-то сделал, ради своей идеи! только за это, его нужно заплюсовать всего, и прислушаться к его идее. а тебе минус, недотроль.

Сообщение отредактировал TO4KA_BO3BPATA: 17 май 2012 - 13:29

Хей! Небо плачет по Шуту, наш король обнял звезду!
Его дверь открылась в ночь, дьявол выгнал душу прочь.
За стеной опять стена, за окном кипит гроза!
Видно вышел сердца срок - полон света стал Горшок...

JusyFrut #58 Отправлено 17 май 2012 - 13:28

    Сержант

  • Игроки
  • 8100 боев
  • 173
  • Регистрация:
    31.01.2012

Просмотр сообщенияTorsys_ (17 Май 2012 - 13:26) писал:

Да где вы нытье то увидели в моей теме?)  Там лишь написано о том что стоит посмотреть тесты и пересмотреть(возможно) бронирование машины, так как не раз заявлялось что броня в игре всегда исторична (ис4 тому подтверждение, и т95, и ис7 - их переделывали когда находили неверности)
Ты прав....
Подпись удалена. Прим.Knopka.

RenamedUser_5600118 #59 Отправлено 17 май 2012 - 13:28

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 9 боев
  • 1 007
  • Регистрация:
    01.03.2012

Просмотр сообщенияWaryag72 (17 Май 2012 - 13:26) писал:

Внезапно. Ты в ротах часто играешь? Мауса берут лишь немногие командиры, и то, не более 1 на команду. Если больше - то скорее всего рота слабая, и в ней процент побед повысить не удастся. В то же время ИС-7 и Т110 в нормальной роте 9-11 штук. Вопрос: стату на чем поднять проще?
Вот именно. Его и берут то только имеющие его готовить. Поэтому и кое-как тянет.

Erstel #60 Отправлено 17 май 2012 - 13:28

    Старший сержант

  • Игроки
  • 18034 боя
  • 254
  • [DMD] DMD
  • Регистрация:
    15.02.2011

Просмотр сообщенияSpartacusUA (17 Май 2012 - 13:21) писал:

Вот неужели танк сложно просто сесть на ис7 и ногебать? так нет,берёте технику,от которой мог погибнуть ваш отец\дед\прадед.
мнение совкофила.
у меня один из дедов немец, и что мне делать????

#ПРОЙДИЛБЗПОЛУЧИЗАРПЛАТУ предложение от Вспышки начать платить ЗП разрабам ТОЛЬКО после прохождения ими всех ЛБЗ


RenamedUser_1521068 #61 Отправлено 17 май 2012 - 13:30

    Лейтенант

  • Игроки
  • 37 боев
  • 1 551
  • Регистрация:
    11.03.2011

Просмотр сообщенияSpartacusUA (17 Май 2012 - 13:21) писал:

Вот неужели танк сложно просто сесть на ис7 и ногебать? так нет,берёте технику,от которой мог погибнуть ваш отец\дед\прадед.
А давай можно будет качать только советскую технику, будем воевать против немецких танчиков, управляемых ботами. И уничтожать сотнями за бой. ВО ИМЯ ДЕДОВ!!11
Вся правда об игроках
Spoiler




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных