Скоро будет "Надя с шоколадом".
В шесть они подавят нас огнем.
Хорошо, нам этого и надо.
С Богом, потихонечку начнем!
В.С. Высоцкий.
L'ELC bis AMX в роли французского лёгкого танка пятого уровня AMX ELC bis. Введён в патче 0.7.5., как замена AMX 12t.
ПРИСТУП ПЕРВЫЙ. ЧТО БЫЛО.
- Вот где водится Снарк!- закричал Благозвон,
Выгружая с любовью людей:
Чтоб не сбило волной, их придерживал он
За власы пятернею своей.
- Вот где водится Снарк! Объясню я потом,
Что слова нас такие бодрят.
Вот где водится Снарк! Знайте - истина в том,
Что повторено трижды подряд! Льюис Кэрролл.
Приступ закрыт на реконструкцию.
Прогресс реконструкции:
1. Подготовка материалов к переводу:
На 18.03.16 распознано 25% текста.
Старый вариант:
Spoiler
В 50-ых годах ХХ-го столетия министерство обороны Франции инициировало программу ELC [Engin Léger de Combat] (буквально: «лёгкая боевая машина», которая предусматривала создание авиатранспортабельной боевой машины поддержки десанта с экипажем из двух человек массой менее 7 тонн.
Фирмам, изъявившим желание поучаствовать в программе, пришлось решать целый комплекс непростых задач по обеспечению необходимой огневой мощи, достаточной подвижности при крайне жёстких массогабаритных ограничениях, накладываемыми размерами транспортного отсека и грузоподъёмностью тогдашних транспортных самолётов. В жертву, как нетрудно догадаться, приносилось бронирование и живучесть создаваемых боевых машин.
Поучаствовать в программе вызвались:
- пенсионер ветеран французской танковой промышленности, компания Hotchkiss:
Spoiler
Стремление инженеров удержать массогабаритные характеристики в рамках технического задания, привело к интересным решениям.
Так за пределы бронекорпуса пришлось вынести подвеску, разместив элементы подвески на бортовом бронелисте в лучших традициях 30-ых годов, повысив вместе с ремонтопригодностью ещё и уязвимость ходовой.
Ещё один реверанс 30-ым годам - совмещение одним членом экипажа функций командира/наводчика/заряжающего - не оставил иного выбора как использовать автомат заряжания.
Башню вместе с заряжающим хозяйством решили ваять по образу и подобию использовавшейся на АМХ-13. Вот только при классической компоновке башня с 90мм орудием получалась слишком большой и тяжёлой для такой лёгкой машины. Поэтому задачу решили в лоб, сместив орудие вправо, а пулемёт - влево, посадив башнера между казёнником орудия и пулемётом. Заодно сильно сэкономив на башенном погоне - нижняя часть башни, фактически, представляет собой бронежилет башнера.
Получился вот такой шушпанчик красавец ELC EVEN 90:
Да, но вот как быть с проблемой асимметричной отдачи основного орудия?
Одновременно была создана ELC EVEN 30, машина поддержки вооруженная 2-мя 30мм скорострельными авиационными пушками модели HS825 производства Hispano-Suiza и 2-мя пулемётами.
Кстати, то, что этот прапрадед Т-1 ни разу не зенитка, хорошо видно на фото – УВН не тот.
На этих двух шушпанчиках остановиться не смогли, и воплотили в металле еще две машины:
ELC 75, установка с четырьмя! безоткатными орудиями калибра 75мм установленными в бронекоробах попарно, по обе стороны башни (как заряжалась внутренняя пара орудий еще можно представить, но вот как зарядить внешнюю пару не покидая машину?
ELC Na2 самоходная установка ПТУР. Конструкция установки позволяла использовать SS-11 и SS-12 ПТУР. В лобовой части башни устанавливались смотровые "окна" из бронестекла. С левой стороны башни размещалась направляющая для одной ракеты, а с правой - располагалась сдвоенная пусковая установка.
- обладатель танкового Оскара за тотальную сумрачность своих проектов, победитель соцкапсоревнования, тогдашний лидер галльского танкопрома (нынешний единственный разработчик / производитель танков, правда, в составе концерна GIAT) государственная контора Les ateliers de construction d'Issy-les-Moulineaux, известная в народе как AMX:
Spoiler
То ли строки поджимали, то ли с клинским был напряг, но инженеры AMX в году 1955 от Рожества Христова приняли решение не создавать машину с нуля, а взять за основу подвозчик боеприпасов CС-2, который был разработан компанией Гочкисс на базе шестиместного гусеничного бронетранспортера Hotchkiss TT6.
Вместо грузового отсека установили башню, переместив в нее водителя из средней части машины. Так появился на свет «прототип прототипа», танк 1955 ELC AMX, на страх врагам окрещенный истребителем танков:
Второй член экипажа располагался в башне по другую сторону орудия и совмещал обязанности стрелка, заряжающего и командира машины.
Характерной особенностью этой машины, из-за расположения мехвода в башне, было то, что при движении башня была неподвижной, как рубка у обычного штурмового орудия. При остановке башня свободно вращалась на 360°.
Характеристики ELC AMX:
Длина: 4,97м.
Ширина: 2,24м.
Высота: 1,58м.
Вес: 6,7т.
Вооружение: одна 90 мм пушка D914 (Начальная скорость снаряда 780 м/с.)
Боекомплект: 36 снарядов.
Обратите внимание на отличающиеся башни и разные орудия запечатлённых на фото танков. Орудие с дульным тормозом это D914.
Вроде все хорошо, но то что подходит машине снабжения на танке смотрится как то странно. Продуктом доработки стал танк ELC BIS, с измененной передней частью корпуса, переработанной ходовой (добавлен пятый каток) и усиленным бронированием:
Характеристики ELC BIS:
Мощность двигателя 180 л.с.
Максимальная скорость 80 км/ч.
Запас хода 500км.
Вооружение: одна 90 мм пушка D914 (Начальная скорость снаряда 780 м/с.)
Бронирование:
Лоб корпуса 40мм
Экипаж 2
Масса 8,9 тонн
Ни один из созданных в рамках программы ELC прототипов в серию не пошёл. На данный момент, в Museé Des Blindés, Saumur экспонируются машины Hotchkiss - ELC ELES 90 и ELC ELES 30, и одна машина AMX - ELC BIS. Есть фотографии сохранившегося раннего прототипа ELC AMX, состояние его правда... Пичяль и нипоногебать... Внатуре...
Spoiler
Сплетни/ОБС:
Spoiler
В боекомплект ELC EVEN 90 входили только ББ и подкалиберные выстрелы, ОФ снаряды отсутствовали. Другой источник утверждает, что в боекомплекте были только кумулятивные снаряды
Броня ELC EVEN составляла 10 мм.
ELC EVEN 30 можно было получить из EVEN 90 путем установки соответствующей башни.
ПРИСТУП ВТОРОЙ. О ЧЕМ МЕЧТАЛОСЬ.
Ищите в наперстках - и здравых умах,
Гоняйтесь с надеждой и вилкой;
Грозите пакетами ценных бумаг,
И мылом маня, и ухмылкой...
(- Это верный подход, - Благозвон произнес,
Торопливо вмешавшись опять,
- Это правильный путь, если хочешь всерьез
Настоящего Снарка поймать!)
Льюис Кэрролл.
Выдержки из дорелизных посиделок на форуме:
- разъезжать мы будем на «музейном экспонате» ELC BIS.
- башня обычная, некачающаяся, но экипаж из двух человек в 55-ом году предполагает наличие автомата заряжания, иначе моветон получается… Так что тут или автомат по советскому образцу - или попоболь с командиром–мастером на все руки
- если у других французов броня собственно из картона, то при изготовлении ELC AMX без папиросной бумаги не обошлось – борта скорее всего те самые 10мм.
- будет ли ELC AMX первым французским светляком, смахивающим на Т-50?
- да и историческая башня вещь неоднозначная. Разве что, разработчики плюнут на историчность и заставят башню вращаться и в движении.
my4there (04 Июл 2012 - 12:01) писал:
Скорость бронебойного снаряда - почти 800м/с. Это не мало, надо сказать. Так что если запилят бронепробиваемость в районе 125 мм, а дамаг в 240, то я буду просто счастлив. Так же танк обещает быть маааленьким. Так же - скоростным. Если еще и обзор запилят норм, то будет, я думаю, тот еще фан. Только бы поворачивал хорошо!
sk65 (30 Июн 2012 - 00:55) писал:
А вот касательно нормального лт - это не тот случай - тут чектнутая пэтэха, носящаяся по карте со скоростью 72км вырисовывается...
The AMX ELC described in Les Vehicules Blindés Francais 1945-1977 by Pierre Touzin. Editions EPA 1978, pp. 45-50
Цитаты и ролики не поместившиеся во второй пост:
Spoiler
Видеообзоры:
Spoiler
Обзор от KWG:
Обзор от 40_tonn:
Ответы разработчиков #1:
Spoiler
Storm (12 Июл 2012 - 22:20) сказал:
OmGkenny (12 Июл 2012 - 21:34) сказал:
Извиняюсь если уже было сегодня. 1. На реальном танке AMX ELC при остановке башня может крутиться на 360 градусов. Будет ли это реализовано? 2. Если не будет реализован 1-ый пункт, будет ли обозначено ограничение углов горизонтальной наводки орудия на панельке модулей танка как на ПТ(во время движения)?
1 - не будет. невозможно на данный момент технически.
2 - тоже не будет. тоже пока невозможно технически.
Storm (02 Мар 2013 - 11:01) писал:
drobot041283 (01 Мар 2013 - 13:48) сказал:
Здравствуйте! Хотелось бы получить ответ на такой вопрос. Почему у ELC AMX отобрали возможность доворота корпуса за орудием?теперь приходится поворачивать корпус кнопками. с чем это связано?
С уважением. Заранее спасибо.
Исправили ошибку.
Такого поведения у него и не должно было быть.
Storm (03 Мар 2013 - 16:16) писал:
PotnIbi_Garry (03 Мар 2013 - 10:50) сказал:
здраствуйте , прочитал патчноут к обновлению , и не нашел сей факт , теперь елс амх не поворачивает если вывести прицел за пределы угн , вопрос : почему этого изменения нет в патчноуте к обновлению , и с чем связано ваше действие ? можете зайти на форум обсуждения елки данное нововведение не понравилось абсолютно никому , ручаюсь за свои слова , что елок слишком много стало чтоле , или нагибать стала что вы решились на этот шаг повторюсь не написав про него в патчноуте . Прошу не стирать данный вопрос , так как он животрепещущий и всем интересно знать .
В патчноутах бывают некоторые недоработки.
PotnIbi_Garry (03 Мар 2013 - 11:02) сказал:
с чем связано данный обрез елс
Балансные соображения.
Сообщение отредактировал sk65: 18 мар 2016 - 17:07
Для тех, кто любит из кустов, вообще ничего не изменилось, кроме цифр урона. И не потому что танк хуже, а потому что общий вес команд по ХП сильно просел. Но на новой ёлке (она же сосна) геймплей стал намного проще. И большинство ёлочников сбежало вовсе не потому что не могут больше нагибать, а потому что сейчас в игре есть куча ЛТ и ПТ куда интереснее сосны. Даже МТ-25 - и тот на удивление неплох, против восьмёрок ему скорости хватает.
Не согласна, что изменились только цифры урона. Я не считаю себя ёлкой-ПТ, к счастью, умела выгодно комбинировать оба стиля игры. Но в том-то и дело, что теперь и для кустовой тактики не хватает не только пробития, но и скорости. Особенно играя с такими мелкими противниками - шансов убежать на другой фланг нет, занять выгодную позицию не успеваешь... Я сыграла всего два боя с обновления, в принципе, урон 900 накидывать можно... Но не более. О боях, после которых руки трясутся и голос пропадает, речь уже не идёт.
Классы ТТ/СТ/ПТ всегда были взаимосвязаны между собой, а ЛТ с артой были в стороне, и там должны оставаться
Песочные ЛТ (до 4 уровня включительно) играют против таких же ЛТ, и там различия классов сильно размазаны между собой, и к обсуждению всего класса ЛТ мало относятся
Да вы что? А зачем им орудие, если они урон не должны наносить? (Это не идея для реализации в последующих патчах, прошу заметить). Хорошо, до 4 уровня не берём класс ЛТ. Берём ваши 10. Они же не наносят урон и не играют в СТ? Ну ничуть)
И напоследок - что за дискриминация насчёт " ЛТ и арта были в стороне и там должны оставаться"? Это два полноценные класса, на которых играет куча людей (или играла до вашей прекрасной обновы). И между прочим, вы зажрались за деньги этих людей оставлять их же в стороне!!!
- удельная мощность с предтоп орудием выше, чем у других ЛТ5
- удельная мощность с топ орудием на втором месте, после Чаффи (разница незначительная)
Главный параметр ЛТ - обзор - на уровне всех ЛТ5
Итог: Ёлка на уровне всех ЛТ своего уровня, в значительной степени все они стали пассивными светляками, а настоящий активный свет есть на старших уровнях
ЛТ не должны наносить урон - и точка
Классы ТТ/СТ/ПТ всегда были взаимосвязаны между собой, а ЛТ с артой были в стороне, и там должны оставаться
Песочные ЛТ (до 4 уровня включительно) играют против таких же ЛТ, и там различия классов сильно размазаны между собой, и к обсуждению всего класса ЛТ мало относятся
Ну так ЛТ (Ёлка) теперь не уничтожает фуллового ТТ с одного выстрела
Еще раз повторюсь: ты ничего не понимаешь в игре на старой елке, и поэтому твои рассуждения - чистой воды выковыривание из носа и размазывание по клавиатуре.
Елка была ОСОБЕННЫМ танком аналога которому нет, относимая к ЛТ лишь условно, сейчас, сделали елку боле ЛТшной, но в таком виде она нужна не более чем какой-нибудь АМХ 40.
И вообще ты сам себе противоречишь, я тебе привел пример е-25 какое это ПТ в чистом виде? ПТ это отдельный класс который должен стоять в кустах и дамажить, а динамика нужна для для быстрого перемещения между флангами, а не крутить тяжей, но такого нет. Так давайте в соответствии с твоей логикой ВСЕ танки четко переделаем в соответствии с их классификацией. Давайте например уберем Т49, который фугасницей даже Мауса донимает.
Если бы ты играл на елке до последнего патча ты бы не писал глупости.
З.Ы. Такое впечатление, что тебя просто попросили товарищи которые испортили старую елку, вставить 5 копеек в пользу того что они сделали, и как-то попробовать отмазать их перед боссами.
Сообщение отредактировал zlodey1979: 14 май 2017 - 16:45
Ты это скажи 13-90, что он не должен наносить урон. Вот народ удивится.
Тут в одной официальной теме одно высокопоставленное лицо скидывало скрины с n-ым количеством тясыч урона на этом танке - как пример для подражания Как раз потому что ЛТ не должны дамажить)
Вот скажи мне, sanek_master, а что они делать-то должны? Дамажить не вариант, светить тоже нет (чего обзор и скорость тогда режут?) - ну не танковать же???
zlodey1979 (14 Май 2017 - 15:58) писал:
Более ЛТ-шной в плане того что на ней в основном теперь только светить, и меньше дамажить, но свет на таких уровнях никому не нужен.
А что, разве хорошая динамика светить мешает? А то решили так странно сделать ЛТ более ЛТшной - отобрать скорость...
Жаль ёлку, хороший был танк, ты правильно писал, что теперь это унылая сосна.
Случайно на ней запустил бой, и даже играть толком не стал, потому как противно. Зато при 0 света и 0 урона дали 2 полоски. Это что же делать нужно, что бы третью получить? по своим палить ??
Видать статку на ней сбросили и теперь её никто не катает....
Прикрепленные файлы
shot_008.jpg112,05К
Сообщение отредактировал Smile_T34: 14 май 2017 - 20:00
JIOXHECCKOE_O3EPO
#20077
Отправлено 14 май 2017 - 19:58
Младший лейтенант
Игроки
14368 боев
1 340
Регистрация: 17.10.2012
sanek_master (14 Май 2017 - 13:00) писал:
Касаемо динамики:
- удельная мощность с предтоп орудием выше, чем у других ЛТ5
- удельная мощность с топ орудием на втором месте, после Чаффи (разница незначительная)
Главный параметр ЛТ - обзор - на уровне всех ЛТ5
Итог: Ёлка на уровне всех ЛТ своего уровня, в значительной степени все они стали пассивными светляками, а настоящий активный свет есть на старших уровнях
Ну так ЛТ (Ёлка) теперь не уничтожает фуллового ТТ с одного выстрела
Вот тут ты не прав.
Ёлку кастрировали в патче так, что по моему засвету (на 38на), пару тройку штук (а ёлок сичас штук по 5-7 на обе тимы) дохнут не доехав до куста...
Вчера правда катки слил в 37% побед, но вкачал свой кттс до упора.
Я уже писал что ёлка была имбой из за обзора и движка.
Теперь ёлка = сосна - она тупо не доезжает до своей старой позиции кустового светляка.
Но это же временно, сейчас лт научатся светить за сотни метров до куста, (либо в движении) и вой/срач затихнет навсегда. Привыкнут.
Песок просел как-то не понятно, толи все сдристнули на 8+ лвл
либо окончание четверти/учебного года=... затишье перед бурей
Через 16 дней начнётся истинный ад(.
Сообщение отредактировал JIOXHECCKOE_O3EPO: 14 май 2017 - 20:00
Жаль ёлку, хороший был танк, ты правильно писал, что теперь это унылая сосна.
Случайно на ней запустил бой, и даже играть толком не стал, потому как противно. Зато при 0 света и 0 урона дали 2 полоски. Это что же делать нужно, что бы третью получить? по своим палить ??
Видать статку на ней сбросили и теперь её никто не катает....
Похоже, статку обсчитывают за последние 100 боёв, вот тебе и обсчитали 99 ёлочных боёв и 1 сосновый.
JIOXHECCKOE_O3EPO (14 Май 2017 - 19:58) писал:
Теперь ёлка = сосна - она тупо не доезжает до своей старой позиции кустового светляка.
Вот прикол, ёлкина (теперь сосновая) маскировка часто позволяет светить вообще без кустов, из чистого поля. Я на ёлке предпочитал светить именно от поля, сейчас снова начал по кустам ныкаться по одной причине: если ошибёшься, шансов уйти намного меньше.
тут по-моему из всех кустов посветил, из которых было можно и нужно.
Доехал кросава
Только оцифруй. Я смотрю тебя только на ютубе. Позавчера весь вечер смотрел. Но.... Выехал вчера, повторил твои трюки и сразу 37% побед с вылетом в ангар после первого же виража. Видимо маловато мне полтора перка для активного света.. Чтото пошло не так Видимо ..h50h виноват.
Но интересно. Ведь ты же мне всё равно должен попасться в противниках, и я тебе мысленно напишу в общем чате. "Спс, за бой бро "
Только оцифруй. Я смотрю тебя только на ютубе. Позавчера весь вечер смотрел. Но.... Выехал вчера, повторил твои трюки и сразу 37% побед с вылетом в ангар после первого же виража. Видимо маловато мне полтора перка для активного света.. Чтото пошло не так Видимо ..h50h виноват.
Но интересно. Ведь ты же мне всё равно должен попасться в противниках, и я тебе мысленно напишу в общем чате. "Спс, за бой бро "
Пару поставил на запись, но это нескоро будет, сайт тормозит. На ёлке хватало и 2-х перков для полноценной игры, на сосне, возможно, надо все 5.
Сообщение отредактировал Nedotyko: 14 май 2017 - 20:58
117
, которая предусматривала создание авиатранспортабельной боевой машины поддержки десанта с экипажем из двух человек массой менее 7 тонн.
my4there (04 Июл 2012 - 12:01) писал:
shot_008.jpg 
