Перейти к содержимому


Конфликт на реке Халхин-Гол. 1939 год


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 489

Collega_Prull #121 Отправлено 05 июл 2012 - 18:14

    Дедушка

  • Разработчики
  • Content Manager
  • 10799 боев
  • 1 326
  • [WG-C] WG-C
  • Регистрация:
    15.02.2011

*
Популярное сообщение!

Краткая история советско-японского конфликта на реке Халхин-Гол.

Читать материал в разделе "История"

C_200 #122 Отправлено 11 сен 2012 - 21:30

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 6874 боя
  • 26
  • Регистрация:
    11.04.2012

Цитата

Потери 11-й танковой бригады составили 77 танков из 133 (58%), 7-я мотоброневая бригада потеряла 37 броневиков из 59 (63%). (М. Коломиец. Бои у реки Халхин-Гол. Май-сентябрь 1939 года. М., 2002. С. 43)
А вот и нет. 77  и 37 бронеавтомобилей - это в первой атаке. А атаки продолжались 3 суток. Всего за время боев с японцами на р. Халхин-Гол 11-я ОЛТБр безвозвратно потеряла 84 танка БТ. 12 танкам БТ был произведен капитальный ремонт, а 14 — средний ремонт. Текущий ремонт был проведен на 82 боевых машинах. Возможно текущий ремонт требовал простой чистки фильтров, но это не значит, что в это время танк был боеспособен. Другое дело если танк требовал заделывания 37 мм неопасной дырки, проделанной болванкой и отскребания мозгов танкиста от внутренней поверхности брони, которая якобы не повлияла на боеспособность танка. О капитальных и средних ремонтах в условиях пустыни я вообще молчу.

Цитата

[sub] "Командование 6-й кавдивизии МНРА пыталось контратаковать японцев силами 15 кавполка и бронедивизионом, но бомбардировачная авиация противника рассеяла по полю боя развертывающиеся части дивизии и в дальнейшем держала их под постоянными бомбежками, не давая возможности собрать и направить в контратаку. До прибытия частей Красной Армии 6-я кавдивизия так и не смогла атаковать переправившегося противника". (Там же. С. 36)

"Приведенный в порядок 15-й кавалерийский полк 6-й кавдивизии МНРА около 12 часов пытался перейтив атаку за танками 11-й бригады, но артиллерийским огнем и авиацией противника вновь был рассеян по полю. Наиболее активно действовал броневой дивизион 6-й кавалерийской дивизии, который несколько раз атаковал противника самостоятельно и совместно с танками 11-й танковой бригады. Бронедивизион потерял в этом бою 5 машин подбитыми и сгоревшими". (Там же. С. 41)
Несовсем понятна формулировка "рассеян". Кони разбежались по полю что их 2 дня собрать нельзя было? Или сами выполнили команду рассеятся, для уменьшения потерь от авиации?

Цитата

Были положительно отмечены действия спешенного эскадрона и бронедивизиона 8-й кд МНРА, поддержавших атаку 24-го мсп и танков 11-й тбр в 19.00.
А кавалерийские части и воюют в пешем строю. Это передислокация и марш они осуществляют верхом. И что интересно довольно успешно провоевали на протяжении всей Второй Мировой войны. К примеру: Дивизия "Гроссдойчланд" после 2 недель отдыха и пополнения от боев на Обояни насчитывала - 96 новеньких танков "пантера", 15 "тигров"  и 84 танка "Pz.IV". В четырехдневных  боях против 2-го гвардейского кавалерийского корпуса в труднопроходимой лесисто-болотистой местности на вечер 2 августа в составе "Великой Германии" числилось только 26 "Pz.IV" и 5 "тигров". Потери 51-го полка  "пантер" оцениваются в 2/3 общей  численности.
Это Гудериан красочно обрисовал атаку польской поморской кавалерийской бригады с шашками против его танков.

Sergey_belorus #123 Отправлено 11 сен 2012 - 22:02

    Сержант

  • Игроки
  • 4380 боев
  • 174
  • Регистрация:
    10.07.2012

Просмотр сообщенияC_200 (11 Сен 2012 - 21:30) писал:


[size=4]А кавалерийские части и воюют в пешем строю. Это передислокация и марш они осуществляют верхом.
Кав части еще и в отечественную войну проводили атаки в конном строю и только наиболее умные командиры старались использовать там, где выгоднее, "пеший строй".

ElenkaSK #124 Отправлено 12 сен 2012 - 07:58

    Капитан

  • Игроки
  • 7057 боев
  • 7 253
  • Регистрация:
    04.11.2011
Халхин-гол в фотографиях
Spoiler                     

Сообщение отредактировал ElenkaSK: 27 окт 2012 - 18:03


unball #125 Отправлено 12 сен 2012 - 20:34

    Полковник

  • Разработчики
  • Community Manager
  • 22648 боев
  • 50 918
  • [WG] WG
  • Регистрация:
    11.01.2011
ElenkaSK, спасибо за очередную порцию информации ) Вы как всегда бесподобны)

Ничто так сильно не удивляет людей, как здравый смысл и обычная прямота.

 


C_200 #126 Отправлено 12 сен 2012 - 21:23

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 6874 боя
  • 26
  • Регистрация:
    11.04.2012

Просмотр сообщенияSergey_belorus (11 Сен 2012 - 22:02) писал:

Кав части еще и в отечественную войну проводили атаки в конном строю и только наиболее умные командиры старались использовать там, где выгоднее, "пеший строй".
Т.е. Вы считаете что самые умные командиры - это те что умели читать устав РККА? В уставе РККА 1939 года чётко указано как должны действовать кавалерийские части. А точнее: Сила современного огня часто потребует от конницы ведения пешего боя. Конница поэтому должна быть готова к действиям в пешем строю.
А вот вспоминание ветерана-кавалериста Н.Л. Дупак (8-я гвардейская кавалерийская Ровенская Краснознаменная ордена Суворова дивизия имени Морозова): «В атаку в конном строю я ходил только в училище, а так чтобы рубить — нет, и с кавалерией противника встречаться не приходилось. В училище были такие ученые лошади, что, даже заслышав жалкое «ура», они уже рвались вперед, и их только сдерживай. Храпят... Нет, не приходилось. Воевали спешившись. Коноводы отводили лошадей в укрытия. Правда, часто жестоко за это расплачивались, поскольку немцы, бывало, обстреливали их из минометов. Коновод был один на отделение из 11 лошадей».

Pa3opBy_Paka #127 Отправлено 13 сен 2012 - 00:35

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 92025 боев
  • 969
  • Регистрация:
    30.09.2010

Просмотр сообщенияElenkaSK (12 Сен 2012 - 07:58) писал:

Халхин-гол в фотографиях
http://rghost.ru/40333615/image.png
а зачем монгольские бойцы прикрутили пламегаситель через жоп дупло?

ElenkaSK #128 Отправлено 13 сен 2012 - 07:19

    Капитан

  • Игроки
  • 7057 боев
  • 7 253
  • Регистрация:
    04.11.2011

Просмотр сообщенияrypraht (13 Сен 2012 - 00:35) писал:

а зачем монгольские бойцы прикрутили пламегаситель через жоп дупло?
Принято считать, что эта фотография реального боя на Халхин-Голе. Однако пламегаситель ДП, установленный в походном положении, то есть, задом на перёд, дает возможность некоторым специалистам считать,  что фото постановочное. Может это и так, а может и нет. Хотя особого значения это не имеет ( пламегаситель исключает ослепление стрелка дульным пламенем и повышает его маскировку) так как на пулеметах первых выпусков пламегаситель и резьба под него на стволе вообще отсутствовала.

Сообщение отредактировал ElenkaSK: 13 сен 2012 - 17:34


wurec #129 Отправлено 24 сен 2012 - 11:08

    Старшина

  • Игроки
  • 40781 бой
  • 445
  • Регистрация:
    04.05.2011

Просмотр сообщенияVera_Rus (05 Июл 2012 - 18:17) писал:

Около меня это место, знал давно про это...
красава!

Mezembri #130 Отправлено 24 сен 2012 - 18:13

    Младший сержант

  • Игроки
  • 49678 боев
  • 85
  • [-76-A] -76-A
  • Регистрация:
    19.03.2011
Хотелось бы отметить, что количество японских войск окруженных и уничтоженных в окружении, как и полагается, дается различным:
от уничтожения целой армии (заявка на 45000 убитыми, ранеными и пленными), до разгрома нескольких полков и дивизионных частей (16000 убитыми и раненными).

Маршал Советского Союза Ворошилов: "Как и следовало ожидать, никаких дивизий в окружении не оказалоь, противник или успел отвести главные силы, или, что вернее, больших сил в этом районе уже давно нет, а сидел специально подготовленный гарнизон, котороый теперь полностью уничтожен. "

Однако, не стоит забывать, что японские пехотные дивизии были гораздо "беднее" советских по транспорту и артиллерии, что должно было сказаться на оценке масштабов окружения.

Для танковых войск Халхин-гол стал ещще одним подтвержлением уязвимости легких танков от артиллерийского огня, а также серьезном недостатке БТэшек - расположении  топливных баков вдоль бортов , что приводило к выгоранию танка при подбитии, после чего его приходилось не ремонтировать, а списывать.

Сообщение отредактировал Mezembri: 24 сен 2012 - 18:13


ElenkaSK #131 Отправлено 24 сен 2012 - 20:00

    Капитан

  • Игроки
  • 7057 боев
  • 7 253
  • Регистрация:
    04.11.2011
Трофеев РККА после боев на Халхин-Голе
Spoiler                     

Сообщение отредактировал ElenkaSK: 27 окт 2012 - 17:17


zoroeger #132 Отправлено 25 сен 2012 - 02:17

    Старшина

  • Игроки
  • 8553 боя
  • 709
  • Регистрация:
    25.10.2010

Просмотр сообщенияrypraht (13 Сен 2012 - 00:35) писал:

а зачем монгольские бойцы прикрутили пламегаситель через жоп дупло?

Это, кстати, на точность стрельбы заметно влияет, видимо им не надо было стрелять по целям,а надо было в сторону целей. А мож фотограф глуманулся над цириками.
The-Hateful-Eight-Poster 1.jpg

ElenkaSK #133 Отправлено 25 сен 2012 - 09:15

    Капитан

  • Игроки
  • 7057 боев
  • 7 253
  • Регистрация:
    04.11.2011

Просмотр сообщенияzoroeger (25 Сен 2012 - 02:17) писал:

Это, кстати, на точность стрельбы заметно влияет, видимо им не надо было стрелять по целям,а надо было в сторону целей. А мож фотограф глуманулся над цириками.
Пла­ме­га­си­те­ль с ко­ни­че­ским рас­тру­бом без прорезей имеет только одно назначение - в этом пла­ме­га­си­те­ле за счет при­то­ка в не­го ок­ру­жаю­ще­го воз­ду­ха обес­пе­чи­ва­ет­ся ин­тен­сив­ное до­го­ра­ние по­ро­хо­вых час­тиц и тем самым умень­ша­ет­ся яр­кость дуль­но­го пла­ме­ни при стрель­бе. Никакого влияния на точность стрельбы пулемета наличие или отсутствие пламегасителя такого типа не оказывает.
Spoiler                     

Сообщение отредактировал ElenkaSK: 27 окт 2012 - 18:07


zoroeger #134 Отправлено 25 сен 2012 - 10:02

    Старшина

  • Игроки
  • 8553 боя
  • 709
  • Регистрация:
    25.10.2010
А подколбашивать газами пули при походно установленном пламегасителе не будет? А то бывает и у современных стволов со скрученым компенсатором дестабилизация пуль происходит. Впрочем, у меня все равно нет возможности ДП в деле проверить...
The-Hateful-Eight-Poster 1.jpg

Sergey_belorus #135 Отправлено 25 сен 2012 - 14:47

    Сержант

  • Игроки
  • 4380 боев
  • 174
  • Регистрация:
    10.07.2012

Просмотр сообщенияrypraht (13 Сен 2012 - 00:35) писал:

а зачем монгольские бойцы прикрутили пламегаситель через жоп дупло?
Это положение пламегасителя походное. Скорее всего корреспондент был из гражданских, а боец недогадался переставить перед съёмкой. Вообще большинство фотографий здесь сняты в самом конце событий и после них: корреспонденты просто опоздали вовремя приехать - об этом пишет Симонов в своих воспоминаниях о событиях на Халхин-Голе.

TORT_ua #136 Отправлено 27 сен 2012 - 16:28

    Рядовой

  • Игроки
  • 31419 боев
  • 22
  • Регистрация:
    22.11.2010
Так точно

Сообщение отредактировал witalkwarz: 27 сен 2012 - 16:31


Garrik__ #137 Отправлено 07 окт 2012 - 21:54

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23624 боя
  • 2 460
  • Регистрация:
    12.06.2011

Просмотр сообщенияCollega_Prull (05 Июл 2012 - 18:14) писал:

Краткая история советско-японского конфликта на реке Халхин-Гол.

Читать материал в разделе "История"
Слушай, ты-ж ч Марченко общался http://rostislavddd....273.html#cutid1 , так почему ляпы в статейке так и не исправил? Лень? :Smile_sceptic:


non volare et alii non dare

Sergey_belorus #138 Отправлено 08 окт 2012 - 06:26

    Сержант

  • Игроки
  • 4380 боев
  • 174
  • Регистрация:
    10.07.2012

Просмотр сообщенияtetrikov (07 Окт 2012 - 21:54) писал:

Слушай, ты-ж ч Марченко общался http://rostislavddd....273.html#cutid1 , так почему ляпы в статейке так и не исправил? Лень? :Smile_sceptic:
Японское командование при запросе на вывоз трупов с Халхин-Гола стыдливо назвали цифру 3000, реально вывезли в несколько раз больше. Относитесь критически к данным участвующих сторон, в т.ч. и о Большом Пальце.

Garrik__ #139 Отправлено 08 окт 2012 - 17:26

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23624 боя
  • 2 460
  • Регистрация:
    12.06.2011

Просмотр сообщенияSergey_belorus (08 Окт 2012 - 06:26) писал:

Японское командование при запросе на вывоз трупов с Халхин-Гола стыдливо назвали цифру 3000, реально вывезли в несколько раз больше. Относитесь критически к данным участвующих сторон, в т.ч. и о Большом Пальце.
Я-то крЫтически отношусь. А вот ты понял о чём речь-то? И сколько вывезли по твоему, и откель инфа?


non volare et alii non dare

Sergey_belorus #140 Отправлено 08 окт 2012 - 22:22

    Сержант

  • Игроки
  • 4380 боев
  • 174
  • Регистрация:
    10.07.2012

Просмотр сообщенияtetrikov (08 Окт 2012 - 17:26) писал:

Я-то крЫтически отношусь. А вот ты понял о чём речь-то? И сколько вывезли по твоему, и откель инфа?
См. http://militera.lib....imonov6/01.html

simbircit #141 Отправлено 09 окт 2012 - 09:09

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 20738 боев
  • 31
  • [VGA73] VGA73
  • Регистрация:
    13.02.2011
У меня прадед там был




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных