Перейти к содержимому


Нормандия.6 июня 1944 года.Участок высадки "Омаха"


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 87

FRIST #61 Отправлено 13 янв 2011 - 15:00

    Лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 21193 боя
  • 2 479
  • Регистрация:
    16.06.2010
Во вторник 6 июня 1944 года в ходе Второй Мировой Войны американскими и английскими войсками была проведена самая крупная в истории морская десантная операция. "День Д" вошел в века.

Во Франции на побережье Нормандии высадилось почти три миллиона солдат.

Западный фронт, называемый у нас Вторым фронтом, наконец-то был открыт.

В ходе операции "Оверлорд" туманным утром тысячи судов, вышедших из портов юга Англии, пересекли Ла-Манш и приступили к освобождению захваченной немцами Франции.

Немцы знали и готовились. Северное побережье Франции защищал т.н. "Атлантический Вал" - полоса мощных прибрежных укреплений. Поскольку бОльшая часть вермахта сражалась на Восточном фронте, во Франции солдат было немного, и битва на укрепленных рубежах побережья решала судьбу всего Западного фронта.

Союзники высадились на слабоукрепленных пляжах Нормандии, операция была страшно засекречена и эффект внезапности удался.

Высадка происходила на пяти нормандских пляжах, кодовые названия которых, конечно должен знать каждый школьник (американский я полагаю) - Юта, Омаха, Голди, Джуно и Сворд.

На пляже Омаха немцами было оказано ожесточенное сопротивление. Высадка первого эшелона превратилась в кровавую бойню. "Кровавая Омаха" стала для американцев символом всей Второй Мировой войны.

Я вот люблю историю.

И вот я в зоне высадки "Омаха".

Изображение

Изображение

Американцы неспроста выбрали этот пляж для высадки. На многие километры вокруг побережье представляет собой отвесные скалы, и лишь эта шестикилометровая открытая полоса пригодна для десантирования людей и техники.



Немцы тоже догадывались об этом скромном факте, вот почему здесь американцев ждалом 8 крупнокалиберных орудий, 18 противотанковых орудий, и под сотню пулеметов. Весь берег пляжа представлял из себя сплошное мессиво из ежей, мин, колючей проволоки, в воду были вбиты сваи, чтобы помешать подходу десантных судов.

Изображение

Далее путь американскому десантнику преграждала пятиметровая песчаная дюна, поросшая кустарником

Изображение

а за ней - двухсотметровой ширины заболоченный солончак

Изображение

а за ним - пятидесятиметровой высоты гряда холмов, недоступная для техники. На ней то и сидели немцы.

Изображение

Но американцам очень нужно было высадиться

К пяти утра около шести тысяч судов, гигантская армада, перескла Ла-Манш, и часть этой Армады согласно плану направилась к сектору высадки "Омаха"

Если высадка англичан и канадцев на участках "Голди", "Джуно" и "Сворд" прошла гладко, то здесь у американцев не заладилось с самого начала - сильный туман, шторм, отвратительная видимость.

Яростная бомбардировка холмов "Омахи" с самолетов и с кораблей не принесла немцам никакого вреда - настолько надежны были доты. В нескольких километрах от берега американцы приступили к посадке десантников с кораблей на легкие десантные катера.


Изображение

Вот где-то там это было, вдали

Изображение


Одновременно линкоры "Техас" и "Арканзас" пытались превратить немецкие укрепления в мессиво, но тщетно.



ПОСТ №1

_________________________________________________________________________________________________________________________________________

modoI7I #62 Отправлено 13 янв 2011 - 16:45

    Старшина

  • Игроки
  • 39098 боев
  • 537
  • [M-DR_] M-DR_
  • Регистрация:
    04.07.2010
оценивая ситуацию после стольких лет , смею предположить, если бы америка вступила в войну раньше могло быть два развития сюжета, но вероятнее всего привели бы к одному итогу - войне между америкой и ссср.
почему так считаю -во первых, скорее всего силы союзников смогли бы подавить германию в европе, взяв её под контроль, ссср же, освободив свои территории, не успели бы получить власть, которую получили исторически, а светлые идеи коммунизма необходимо было сеять, и усиливающаяся мощь армии ссср, как и амбиции вождя,  и абсолютные разные взгляды на жизнь держав привели бы к продолжению войны ,только уже между союзниками.
во вторых - атомная бомба,применение её и убедившись в полном её превосходстве над другим оружием всё таки сдержало мир от самоуничтожения в дальнейшем, слава богу хватило разума её не использовать, а ограничиться холодной войной.
получается так, что если бы раньше вступили в войну - воевали бы между собой, не вступили бы - вопрос , кто взорвал бы бомбу первей, чем америка, скорее германия, им не хватило времени просто...
ну и по истории - когда гитлер узнал о готовящемся десанте в Нормандии , извините за неточность , ежели что, но вроде целую армию он перебросил с восточного фронта на запад.

Mamontas #63 Отправлено 13 янв 2011 - 16:49

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 15346 боев
  • 865
  • Регистрация:
    24.06.2010
Все веселье заключается в том, что фильм "Спасти рядового Райна", сказка, так же как и тяжелые бои на "Омахе". Амерам там просто воевать не с кем было, реально не с кем. Пара батальонов находившихся на ученья, не могли оказать серьезного сопротивления. Да на нескольких небольших участках, американцев встретили из пулеметов, но протяженность пляжа здоровая и основные силы высадились свободно. Большие потери обеспечены тем, что капитаны барж побоялись подходить к берегу и высаживали пехоту на больших глубинах. Солдат в полном снаряжении просто не мог выплыть и тонул. Более 70% потерь, это утонувшии. Никто не ждал там высадки, укрепления были не достроены более чем на 80%. Читайте Роммеля. Атлантический вал, это вобще что то смешное и нереальное. В действительности его практически не было. Покопайтесь в литературе. Что можно назвать "серьезными укреплениями", если процент постройки в целом - 20%? Причем в месте где ожидалось вторжение, было почти полность построенно (Па-де-Кале). Сколько процентов тогда на Омаху придется, если этот сектор считался безпреспективным?
Мне не надо что бы вы умирали за свою страну, сделайте так, что бы они умерли за свою.

Sool #64 Отправлено 13 янв 2011 - 16:51

    Старший сержант

  • Игроки
  • 11651 бой
  • 383
  • [BROWS] BROWS
  • Регистрация:
    11.09.2010

Просмотр сообщенияmrgadget (13 Янв 2011 - 16:41) писал:

когда узнаете сколько наших сдалось в первые месяцы войны прозреете (хватило бы на несколько средних европейских стран)
Знаю, прозревать тут нечего, ошибки командиров под давлением Сталина, но страну то отстояли.

ТТ10: ИС-7, ИС-4, Maus, Е-100, Т110Е5
СТ10:Т-62, M48А1, Bat Chatillon 25 t
АРТ-САУ8:GW Typ E, Об.261, Т92

mrgadget #65 Отправлено 13 янв 2011 - 16:51

    Рядовой

  • Игроки
  • 6513 боев
  • 11
  • [ETB93] ETB93
  • Регистрация:
    04.12.2010

Просмотр сообщенияPELEGRIM92 (13 Янв 2011 - 16:45) писал:

Блин, умный человек... Таких очень редко встретишь на нашем форуме про "советские танки и другие менее важные".
Ну спасибо, просто я за объективность и умение учится на ошибках

kayudin #66 Отправлено 13 янв 2011 - 16:52

    Сержант

  • Игроки
  • 24809 боев
  • 114
  • [B-228] B-228
  • Регистрация:
    15.11.2010
Был в тех местах со стороны моря и суши.Для человека увлеченного историей ВОВ и БТТ ВОВ в частности первой мыслью возникал вопрос-ну зачем они полезли здесь-понимаю тактика-мы не пойдем прямо,там нас ждут-но зачем же через ж-пу?Мнение личное-менять не буду  :Smile_honoring:

PELEGRIM92 #67 Отправлено 13 янв 2011 - 16:52

    Старшина

  • Игроки
  • 12744 боя
  • 613
  • Регистрация:
    07.09.2010

Просмотр сообщенияlogmaxdog (13 Янв 2011 - 16:44) писал:

И вовще мы самые крутые, а остальные должны нам поклонятся :Smile-izmena:
P.S.Странно почему они этого не делают <_< ?                                                                                                                                                                                                                                                                         Говоря твоим языком да.Самые крутые.Представь Ссср проиграла войну.Америка сразу убежала-бы в свою страну.5 месяцев-бы Гитлер наращивал войска и после чего напал-бы на Америку.В армии америки были в основном Шерманы,стюорты и першинг.На 1 "Королевского тигра" без артилерии приходилось 20 шерманов.При этом половина шерманов будет взорвана "тигром".Для сравнения найди в годы войны у Америки танк мощнее тигра.Только те которые участвовали во 2 мировой                                                                                  войне.                                                                                                                                                                                                                                                                     P.S.Если нашу победу уважают только 60% населения Россия, то тогда страшно подумать что в Европе.
Ну вообще тут очень долго можно спорить ибо они бы не стали ждать пока на них нападут, а так же помним что Германия даже в самом расцвете не смогла преодолеть такое маленькое препятствие как Ле-Манш, так что уж говорить о Атлантическом Океане?
P.S.Потому это США и не дала Гитлеру победить а потому я счетаю что вы написали полный бред.

PELEGRIM92 #68 Отправлено 13 янв 2011 - 17:03

    Старшина

  • Игроки
  • 12744 боя
  • 613
  • Регистрация:
    07.09.2010

Просмотр сообщенияxAresx (13 Янв 2011 - 16:42) писал:

Мда.. кризис мозга на лицо. Почитайте про Японскую компанию РККА может что нить поймете.. хотя... судя по подписи и сообщениям... не лечится такое  :Smile_honoring:
ООО я много знаю про как вы выразились "Японскую компанию" ибо сам с Дальнего Востока, но то что мы обсуждаем к этому совсем не относится.
P.S. А я вас оскорбить и похлеще могу но не буду ибо понимаю что ваш унылый мозг ещё довольно не развит и чего либо умнее чем "школьники отаке)" всё равно не услышать.

alekstkael #69 Отправлено 13 янв 2011 - 17:14

    Старший сержант

  • Игроки
  • 3599 боев
  • 207
  • [WTC] WTC
  • Регистрация:
    07.10.2010
Что сказать.

Вспомним операцию 'Маркет Гарден'. Вспомним войсковые групировки союзников. Кто ломал хребет десанту? Фолькштурм. Кто сжигал кромвели и черчели, идущие на деблакаду десантуры. Фолькштурм. Старики, дети с вкраплениями фронтовиков.

Великолепоно показали беспомощность США в наземной войне Арденская операция. Просто в пыль втерли, кабы непогода продержалась подольше, глядишь немцы и цели бы выполнили бы свои.

Да и нельзя забывать, кто сломал хребет Люфтваффе. Не англичашки, не США. Наши ломали. И поэтому не было достойного истребительного прикрытия в 44. Всё на востоке, все на востоке.

По пленным. Ну да, а ничего что наши взяли немногим меньше немчуры и союзников, чем они наших. Но не в этом суть.

А не чего, что лягушатники сдались целой страной. Потеряв 100 тыс. бойцов все, хорош, жить хотца.

А не чего что Наполеон гнал свои войска 89 дней, и взял Москву. А вермахт ломился 188, и целей не достиг.

А не чего, что по итогам 41 наши нанесли большие урон в боевых потерях, чем они нам. ( Ну надо сказать, что по итогам 42 Вермахт нас в отношении боевого урона увы переиграл, и сильно).

Да, Ленд Лиз был очень важен. Да они воевали. Но просто достаточно посмотреть статистику по боевому урону нанесенному вермахту каждой стороной. И там сразу видно кто внес основной вклад в Победу.

Ах да, точно не помню, но группировка Вермахта, уничтоженная нашими войсками в ходе была крайне серьезна. Фактически все что смогли собрать, все боеспособные соединения бросили под Зелов, и под Берлин. Одних частей СС до хрена. А числа продавленных ПТО вообще воображение поражают.

ChIoe_Moretz #70 Отправлено 13 янв 2011 - 17:28

    Руби няшный пупсик ^_^

  • Игроки
  • 36975 боев
  • 3 236
  • Регистрация:
    15.12.2010
Сша была озабочена получением ресурсов и только.Ну Германию больше заботила Англия которую они боялись.Но напав на Францию и не увидев помощи со стороны Англии они начали уже всё больше захватывать.Германия в расцвете сил не имела сильный флот.Думаю если-бы она победила , то создать мощный флот для перевозок войск было-бы не трудно.На конец войны у Германии были чертежи защиты территории от ракет.Взорвать ракету в воздухе.Щас этот принцип использует весь мир.Атомные бомбы у Германии были только на крайний случай.Так-как они сами боялись его действия.И ещё насчёт флота.Германские инженеры строили таких танковых монстров , что страшно подумать что-бы они за корабли сделали-бы.Сша больше нечего было-бы делать чем ждать нападения.И вообще все участники ВОВ крылись за Ссср нанося только слабые удары и мощные бомбёжки на территории без Зениток.Я пишу исторические факты и догадки.

hubaduy #71 Отправлено 13 янв 2011 - 17:40

    Капитан

  • Альфа-тестеры
  • 16241 бой
  • 5 352
  • Регистрация:
    27.04.2009

Цитата

А не чего, что по итогам 41 наши нанесли большие урон в боевых потерях, чем они нам.
Ага ,в потерях точно...
Откуда вы такую ересь выкопали то? Вы хоть количество пленных в 41 году знаете? А количество потерянной техники? И сравните теперь с потерями вермахта в том же году.
Старый следопыт , ясные глаза. Знает , кто и где зарыт много лет назад...

alekstkael #72 Отправлено 13 янв 2011 - 17:58

    Старший сержант

  • Игроки
  • 3599 боев
  • 207
  • [WTC] WTC
  • Регистрация:
    07.10.2010
hubaduy

Неуважаемый, а вы разницу между боевыми потерями и общими потерями знаете? А методику подсчета Вермахта и РККА?

Да будет вам известно, что даже немецкие генералы признавали крайне высокие потери. По тому же Гундериану " ляляля зима морозы. К итогам осенней компании в рядах стрелковых соединений осталось крайне мало личного состава. Зачастую в стрелковой роте  остается по 50 человек. Что для выполнения поставленных задач в декабре было явно недостаточно. Ляляля зима, морозы, Т34."

А Колесова 'Расчет боевой эффективности в условия непосредственного контакта' читали? "Считается, что именно потери в личном составе показывает эффективность бевых частей. При этом потери в боевой технике, в средствах огневой поддержки зачастую не рассматриваются как действительно важные параметры. Хотя, и эти параметры безусловно важны. Но, повторюсь, именно потери в личном составе должны рассматриваться как основной параметр расчетов."

alekstkael #73 Отправлено 13 янв 2011 - 17:58

    Старший сержант

  • Игроки
  • 3599 боев
  • 207
  • [WTC] WTC
  • Регистрация:
    07.10.2010
дубль((((

alekstkael #74 Отправлено 13 янв 2011 - 17:58

    Старший сержант

  • Игроки
  • 3599 боев
  • 207
  • [WTC] WTC
  • Регистрация:
    07.10.2010
дубль

hubaduy #75 Отправлено 14 янв 2011 - 03:48

    Капитан

  • Альфа-тестеры
  • 16241 бой
  • 5 352
  • Регистрация:
    27.04.2009

Просмотр сообщенияalekstkael (13 Янв 2011 - 17:58) писал:

hubaduy

Неуважаемый, а вы разницу между боевыми потерями и общими потерями знаете? А методику подсчета Вермахта и РККА?

Да будет вам известно, что даже немецкие генералы признавали крайне высокие потери. По тому же Гундериану " ляляля зима морозы. К итогам осенней компании в рядах стрелковых соединений осталось крайне мало личного состава. Зачастую в стрелковой роте  остается по 50 человек. Что для выполнения поставленных задач в декабре было явно недостаточно. Ляляля зима, морозы, Т34."

А Колесова 'Расчет боевой эффективности в условия непосредственного контакта' читали? "Считается, что именно потери в личном составе показывает эффективность бевых частей. При этом потери в боевой технике, в средствах огневой поддержки зачастую не рассматриваются как действительно важные параметры. Хотя, и эти параметры безусловно важны. Но, повторюсь, именно потери в личном составе должны рассматриваться как основной параметр расчетов."
Да ,да. КА в 41 году воевала куда как эффективнее немецой. Ага. И каким то макаром оказалась под Москвой,а не под Берлином. Какие потери в личном составе? То есть полностью разгромленые армии -это не потери личного состава? Назовите ка мне хоть одну  немецкую армию ,которая была разбита в 41? Сколько дивизий вермахта было в котлах в 41? Да и по поводу "немецкие генералы признавали"... Для немцев высокие потери -это одно,для наших другое.
Вам чисто для общего образования потери РККА и Германских вооруженных сил напомнить ?
За ВОВ на ша армия потеряла без малого 12 миллионов человек. Немцы вместе с сателлитами 8.7миллионов.
Причем эта статистика по 41 году куда как печальнее.
Так ,что не надо ля-ля про эффективность РККА в начале войны. Весь 41 и 42 год это одни сплошные провалы ,особенно в 42.И уж если немцы говорят о том что им было хреново,то каково было нашим.
О чем мы говорим вообще?
Старый следопыт , ясные глаза. Знает , кто и где зарыт много лет назад...

Mamontas #76 Отправлено 14 янв 2011 - 11:17

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 15346 боев
  • 865
  • Регистрация:
    24.06.2010

Просмотр сообщенияkayudin (13 Янв 2011 - 16:52) писал:

Был в тех местах со стороны моря и суши.Для человека увлеченного историей ВОВ и БТТ ВОВ в частности первой мыслью возникал вопрос-ну зачем они полезли здесь-понимаю тактика-мы не пойдем прямо,там нас ждут-но зачем же через ж-пу?Мнение личное-менять не буду  :Smile_honoring:

Потому и полезли, что никто их там не ждал. То что там инвалиды были на ученьях - случайность.
Мне не надо что бы вы умирали за свою страну, сделайте так, что бы они умерли за свою.

AlexeyRA #77 Отправлено 14 янв 2011 - 11:38

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 12933 боя
  • 2 753
  • Регистрация:
    27.03.2010

Просмотр сообщенияalekstkael (13 Янв 2011 - 17:14) писал:

Вспомним операцию 'Маркет Гарден'. Вспомним войсковые групировки союзников. Кто ломал хребет десанту? Фолькштурм. Кто сжигал кромвели и черчели, идущие на деблакаду десантуры. Фолькштурм. Старики, дети с вкраплениями фронтовиков.
Эммм... а парашютисты Штудента и дивизия СС - это тоже фольксштурм? ;)

Кстати, не хотите ли вспомнить Днепровский десант?

Просмотр сообщенияalekstkael (13 Янв 2011 - 17:14) писал:

Да и нельзя забывать, кто сломал хребет Люфтваффе. Не англичашки, не США. Наши ломали. И поэтому не было достойного истребительного прикрытия в 44. Всё на востоке, все на востоке.
ЕМНИП, 2/3 истребителей люфты потеряли как раз на Западе. И причины проблем люфтов в 1944 - именно в Союзниках. Точнее - в наконец-то окончательно определившейся стратегии "сокрушения нефтепрома рейха". В результате - рухнула система подготовки пилотов (нет горючего) + проблем с топливом начались и у боевых частей.
...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.
Среди членов клуба зануд он считается опасным интеллектуалом.
Может, война и представляет собой провал дипломатии, но даже лучшие дипломаты действуют в кредит. Рано или поздно кто-то менее разумный, чем вы, потребует свой вклад обратно, и если ваша армия не может покрыть ваши долговые обязательства, вы проигрываете.

pachkunishka #78 Отправлено 14 янв 2011 - 12:10

    Сержант

  • Игроки
  • 23518 боев
  • 177
  • Регистрация:
    17.08.2010

Цитата

то создать мощный флот для перевозок войск было-бы не трудно.
Да вы мечтатель, для перевозки войск нужен не тока мощный флот, но и сильная авиация. Как ни как век дредноутов закончился.
Битву за Англию Германия проиграла еще 40, а в 41 уже испытала проблемы с подготовкой летного состава.Потом на предполагаемых зоне оккупации СССР, почти нет нужных Германии полезных ископаемых, как не как 3 века интенсивного освоения. :) Так что поострили бы они фиг знает что.

Есть много вопросов о том что и как они добывали бы на завоеванной территорий, и какие поставки получали с другой стороны Урала.
Да и постановка вопроса "если бы не мы, то все фашизм правил бы планетой веками" глупа по своей сути.

AlexeyRA #79 Отправлено 14 янв 2011 - 12:36

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 12933 боя
  • 2 753
  • Регистрация:
    27.03.2010

Просмотр сообщенияpachkunishka (14 Янв 2011 - 12:10) писал:

Да вы мечтатель, для перевозки войск нужен не тока мощный флот, но и сильная авиация. Как ни как век дредноутов закончился.
Хуже того - нужен опыт применения всего этого. :)
Потому как голая теория на бумаге смотрится хорошо, а на практике оборачивается полным бардаком по типу Кораллового моря или Мидуэя.

А главное - тот флот, что хотела и планировала построить Германия к 1944 (План Z) на фоне USN того времени смотрится как-то... бледновато.
...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.
Среди членов клуба зануд он считается опасным интеллектуалом.
Может, война и представляет собой провал дипломатии, но даже лучшие дипломаты действуют в кредит. Рано или поздно кто-то менее разумный, чем вы, потребует свой вклад обратно, и если ваша армия не может покрыть ваши долговые обязательства, вы проигрываете.

pachkunishka #80 Отправлено 14 янв 2011 - 12:51

    Сержант

  • Игроки
  • 23518 боев
  • 177
  • Регистрация:
    17.08.2010

Цитата

А главное - тот флот, что хотела и планировала построить Германия к 1944 (План Z) на фоне USN того времени смотрится как-то... бледновато.
Ага учтивая, что сам план Z с начало ВМВ прекратил реализовываться и немци начали клепать подводные лодки.
Про ВМФ Германии и его возможности, можно просто процитировать слова гросс адмирала Рейдера: "Нашему надводному флоту не остается ничего другого, как демонстрировать, что он может доблестно умирать"

Да и исторический Пруссия не морская держава :)

AlexeyRA #81 Отправлено 14 янв 2011 - 14:44

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 12933 боя
  • 2 753
  • Регистрация:
    27.03.2010

Просмотр сообщенияpachkunishka (14 Янв 2011 - 12:51) писал:

Ага учтивая, что сам план Z с начало ВМВ прекратил реализовываться и немци начали клепать подводные лодки.
Естественно. Поскольку реализация "Плана Z" и вообще поворот к океанской стратегии для рейха был возможен только после окончательного решения континентальных проблем (собственно, сроки постройки кораблей на это как бы намекают).
Причина банальна - ресурсы и кадры. Пока есть отмобилизованный Вермахт в количестве over 200 дивизий - флоту ничего не светит (сухопутчики схавают всё). А посему - без победы над СССР никаких "больших горшков" рейху просто не построить.

Просмотр сообщенияpachkunishka (14 Янв 2011 - 12:51) писал:

Про ВМФ Германии и его возможности, можно просто процитировать слова гросс адмирала Рейдера: "Нашему надводному флоту не остается ничего другого, как демонстрировать, что он может доблестно умирать"
Насчёт демонстрировать - это он точно заметил. :)
Позорище "Новогоднего боя" для Кригсмарине - это нечто... на третий год войны два тяжёлых крейсера (точнее - КРТ и броненосец) и пять эсминцев не могут справиться с пятью эсминцами RN (ЕМНИП, 3 из которых - "кастраты", вооружённые 102-мм вместо штатных 120-мм). А потом подходят два лёгких крейсера - и устраивают немцам похохотать.
...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.
Среди членов клуба зануд он считается опасным интеллектуалом.
Может, война и представляет собой провал дипломатии, но даже лучшие дипломаты действуют в кредит. Рано или поздно кто-то менее разумный, чем вы, потребует свой вклад обратно, и если ваша армия не может покрыть ваши долговые обязательства, вы проигрываете.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных