Перейти к содержимому


Безвозвратные потери в противостоянии СССР и Германии


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 478

Tritonik #121 Отправлено 14 янв 2011 - 19:18

    Сержант

  • Игроки
  • 10295 боев
  • 177
  • Регистрация:
    15.07.2010

*
Популярное сообщение!

Безвозвратные потери советских Вооруженных сил

К безвозвратным боевым потерям относятся убитые на поле боя, умершие от ран при санитарной эвакуации и в госпиталях. Эти потери составили 6329,6 тыс. человек. Из них убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации 5226,8 тыс. и умерло от ран в госпиталях 1102,8 тыс. человек.

К безвозвратным потерям относятся также пропавшие без вести и оказавшиеся в плену. Таких было 3396,4 тыс. Кроме того, в первые месяцы войны были существенные потери, характер которых не подтвержден документально (сведения о них собирались впоследствии, в том числе по немецким архивам). Они составили 1162,6 тыс. человек.

В число безвозвратных потерь включены и небоевые потери – умершие от болезней в госпиталях, погибшие в результате чрезвычайных происшествий, расстрелянные по приговорам военных трибуналов. Эти потери составили 555,5 тыс. человек.

Сумма всех этих потерь за время войны составила 11444,1 тыс. человек. Из этого числа исключены 939,7 тыс. военнослужащих, учтенных в начале войны как пропавшие без вести, но вторично призванные в армию на освобожденной от оккупации территории, а также 1836 тыс. бывших военнослужащих, после окончания войны возвратившихся из плена – всего 2775,7 тыс. человек.

Таким образом, фактическое число безвозвратных (демографических) потерь Вооруж ённых сил СССР составило 8668,4 тыс. человек.
Как уже говорилось, к безвозвратным потерям причисляются те военнослужащие, которые попали к немцам в плен и не вернулись на родину. В апреле 1942 г. в сухопутных войсках вермахта насчитывалось около 200 тыс. «добровольных помощников» из военнопленных (т.н. «хиви»), в феврале 1943 г. — до 400 тыс. Они составляли значительную долю численности воинских частей. В танковой дивизии «Райх» некоторые роты имели до 80% «хиви». В составе 6-й армии, окруженной в Сталинграде, было 51 780 человек русского персонала. В общей сложности численность «хиви» оценивают примерно в 700 тыс. человек.


Безвозвратные потери вооружённых сил Германии


Безвозвратные людские потери вооружённых сил Германии на восточном фронте равны 7181,1 тыс. военнослужащих, а вместе с союзниками…  — 8649,3 тыс.». Если вести подсчет по одной и той же методике, т.е., учитывая пленных, то «безвозвратные потери вооружённых сил СССР… превышают потери противника в 1,3 раза».
....

Нельзя также забывать, что кроме Вермахта и войск СС в войну против СССР сразу же включились 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии — Финляндии, Венгрии и Румынии. 22 июня их солдаты составляли 20% армии вторжения. Затем к ним примкнули итальянские и словацкие войска, и к концу июля 1941 года войска сателлитов Германии насчитывали около 30% сил вторжения.
В целом, по германским данным, на Восточном фронте были убиты и умерли в составе иностранных формирований Вермахта и СС 230 тыс. человек, а в составе армий стран-сателлитов 959 тыс. человек – всего около 1,2 млн. солдат и офицеров


Иначе говоря - не учите историю по комиксам, воспоминаниям недобитков и передачам БиБиСи. Не существовало груд трупов, которыми завалили доблестных немецких солдат. И, кстати, порядка трети потерь пришлось на 41 год - бонус фрицев за внезапное нападение.
СССР - полностью
Германия - ТТ и ПТ полностью
США - ТТ полностью

RostislavDDD #122 Отправлено 01 мар 2011 - 18:56

    Старшина

  • Игроки
  • 41808 боев
  • 562
  • [33GAR] 33GAR
  • Регистрация:
    20.11.2010

Просмотр сообщенияAndreas_M (01 Мар 2011 - 17:17) писал:

А из-за чего он хотел его расформировать? По каким объективным причинам?
  В обеих настууплениях под Балатоном. полоса обороны УР протыкалась как нож сквозь масло.
А потом прорывы требовалось затыкать бросая неокопаные ИПТАПЫ  во встречный бой с танками.

RenamedUser_1423329 #123 Отправлено 02 мар 2011 - 01:48

    Новобранец

  • Игроки
  • 0 боев
  • 2
  • Регистрация:
    01.03.2011

Просмотр сообщенияRostislavDDD (01 Мар 2011 - 18:56) писал:

В обеих настууплениях под Балатоном. полоса обороны УР протыкалась как нож сквозь масло.
А потом прорывы требовалось затыкать бросая неокопаные ИПТАПЫ  во встречный бой с танками.

Ну, смяли их только в ходе Конрад III, 18.01.45.
Это и не удивительно, при трехкратном превосходстве наступающей стороны по орудиям и в технике.
Кстати, Толбухин сам и оголил этот фланг фронта, в надежде, что больше контрударов не будет.
Разведка не проводилась вообще, хотя перебежчики говорили о крупной концентрации техники в районе Веспрем.
Короче УР - это последствия. Думаю отсюда и субъективная горячка Толбухина.
Хотя командование 1 УРа, конечно, удивляет. Сидели в тылу, связь толком не организовали. О какой стойкости тут говорить...
Их просто смяли. 600 человек безвозвратных потерь за пол дня. Отошли только остатки 10, 11 ОПАБ и, по моему, 9, плюс командование,
которое итак в тылу отсиделось.

Кстати, был бы благодарен любой информации по 1 гв.УР., если обладаете.
Просто думал поинтересоваться... )

Folk #124 Отправлено 02 мар 2011 - 20:04

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 11902 боя
  • 1 478
  • [CLS] CLS
  • Регистрация:
    18.02.2010

Просмотр сообщенияLitlBro (01 Мар 2011 - 18:17) писал:

Что, камрад, лютая, бешеная попоболь требует возразить, но возражалка не отросла? Привыкайте, пока не начнете учиться, это будет Вашим естественным состоянием

Вот ни камрад мне ты и тебе подобные ни разу так что даже не подмазывайся. Мне действительно неприятно общаться с подобными тебе человечками, пытающимися самоутверждаться через нелепые нападки, однако просто чтобы у нормальных людей голова не забивалась отходами жизнедеятельности которые ты тут извергаешь отвечу. Боль есть, только не там где у тебя явно свербит, а в душе за то что подобные тебе существуют и отравляют воздух

Просмотр сообщенияLitlBro (01 Мар 2011 - 18:17) писал:

И сколько же миллионов покоренных французов служило в Вермахте? А сколько миллионов бельгийцев? А сколько миллионов покоренных поляков усилили Вермахт?

Десятки тысяч, в сумме с трех перечисленных стран более 100 тысяч

Просмотр сообщенияLitlBro (01 Мар 2011 - 18:17) писал:

Правильно. Вы только одно забыли сказать - Ваши фантазии и домыслы. Поскольку сами Вы найти нужных цифр ниасилите, я уж потружусь за Вас:
- в Вермахте и войсках СС к лету 1939 г. состояло примерно 3.2 млн. чел.
- в Вермахт и войска СС за период с лета 1939 г. по конец апреля 1945 г. было призвано чуть менее 18 млн. чел.
А в  СССР:
- численность РККА и РККФ на начало войны: чуть менее 4.9 млн. чел.
- за время войны призвано чуть менее 29.6 млн. чел.
Киса, ку-ку! Так кто больше призвал, ась? Что там про "логику"?
Численность немецких и советских вооруженных сил на конец войны найдете сами, или помочь Вам в Вашей нищете?

И что?

На конец войны у немцев от 21 миллионной армии не осталось ничего. Только убитые, пленные, раненые, дезертировавшие и прочее

У СССР от 35 миллионной армии на 1 июля в строю порядка 13 миллионов, порядка 11 безвозвратные потери, а остальные это в основном демобилизованные. ну и конечно же прочие причины как например дезертирство

Mamontas #125 Отправлено 03 мар 2011 - 03:35

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 15346 боев
  • 865
  • Регистрация:
    24.06.2010

Цитата

Гы, сына, лол! И сколько же миллионов покоренных французов служило в  Вермахте? А сколько миллионов бельгийцев? А сколько миллионов покоренных  поляков усилили Вермахт?

Тут есть одна проблемка, победа куется не только на фронте, но и в тылу. Они работали на Германию. А мы с производства снимали и отправляли на фронт. Да и еще, все немецкое мужское население соответсующего возраста, с "освобожденных" территорий, в обязательном порядке мобилизовывалось в вермахт. Аборигены же только в виде добровольцев, в основном в СС.
Мне не надо что бы вы умирали за свою страну, сделайте так, что бы они умерли за свою.

LitlBro #126 Отправлено 03 мар 2011 - 07:36

    Старший сержант

  • Tactical Press
  • 12838 боев
  • 289
  • [EKZOT] EKZOT
  • Регистрация:
    02.02.2011

Просмотр сообщенияFolk (02 Мар 2011 - 20:04) писал:

Вот ни камрад мне ты и тебе подобные ни разу так что даже не подмазывайся. Мне действительно неприятно общаться с подобными тебе человечками, пытающимися самоутверждаться через нелепые нападки, однако просто чтобы у нормальных людей голова не забивалась отходами жизнедеятельности которые ты тут извергаешь отвечу. Боль есть, только не там где у тебя явно свербит, а в душе за то что подобные тебе существуют и отравляют воздух
Что, дорогуша, алкогольная интоксикация замучала, забыл, с кем на брудершафт пил, а с кем нет?.. Ничего, бывает, сейчас и такое лечат. Впрочем, становится понятым, почему Ваш проспиртованный мозг придерживается столь самобытных представлений о "логике".
А если серьезно, то ситуация примитивно проста: эти цифры не надо мерять доморощеной детсадовской "логикой", их надо просто знать. Источники есть и широко доступны.

Просмотр сообщенияFolk (02 Мар 2011 - 20:04) писал:

Десятки тысяч, в сумме с трех перечисленных стран более 100 тысяч
Ну вот и циферки прорезались. Поздравляю, пациент на пути к выздоровлению! Итак, из 18 млн. чел., прошедших через Вермахт, завоеванные страны дали менее 100 тыс. Так что не забудьте отгрести от огромной немецкой кучи население завоеванных стран, оно дало Вермахту ничтожную прибавку в живой силе.

Просмотр сообщенияFolk (02 Мар 2011 - 20:04) писал:

На конец войны у немцев от 21 миллионной армии не осталось ничего. Только убитые, пленные, раненые, дезертировавшие и прочее
Что, дорогуша, опять спирт в мозг ударил? Я повторю вопрос, мне не сложно - а кто же это уже после 9-го мая в плен Красной Армии и войскам союзников сдавался, ась? Призраки или зомби? Угу, не осталось никого... Мюллер-Гиллебранд в помощь, осталось примерно 7.5 млн.чел., сдавшихся в плен.

Просмотр сообщенияFolk (02 Мар 2011 - 20:04) писал:

У СССР от 35 миллионной армии на 1 июля в строю порядка 13 миллионов, порядка 11 безвозвратные потери, а остальные это в основном демобилизованные. ну и конечно же прочие причины как например дезертирство
Ух ты, и тут циферки нашлись. Вах! Какой молодец! Ведь может, когда протрезвеет, жаль, трезвеет редко... Ну так что, баланс сами составите, или опять помочь?
У Германии было 3.2 млн., призвали 18 млн., к концу войны осталось 7.5 млн. Сколько получается потерь? 13.7. млн. чел. максимум.
А у СССР? Было 4.9. млн., призвали 29.6 млн., осталось 12.8 млн. Сколько получается потерь? 21.7 млн. чел.
Арифметика у Вас, я вижу, самобытно-алкогольная, в ней 13.7 млн. больше, чем 21.7. млн.? Логик такой логик...

LitlBro #127 Отправлено 03 мар 2011 - 07:42

    Старший сержант

  • Tactical Press
  • 12838 боев
  • 289
  • [EKZOT] EKZOT
  • Регистрация:
    02.02.2011

Просмотр сообщенияMamontas (03 Мар 2011 - 03:35) писал:

Тут есть одна проблемка, победа куется не только на фронте, но и в тылу. Они работали на Германию.
А на нас, через ленд-лиз, работал весь мир. СССР получал по ленд-лизу не столько "сырье", сколько "полуфабрикаты" и готовые изделия. То есть полученный по ленд-лизу готовый алюминий - это "виртуальные" горняки, металлурги и энергетики. Ленд-лизовская броня - это горняки, металлурги и энергетики. Ленд-лизовский яичный порошок, тушенка и шоколад - это "виртуальные" крестьяне и работники пищепрома. Ленд-лизовский высокооктановый бензин - это "виртуальные" нефтяники, нефтепереработчики и химики. Именно поэтому, кстати, смешна оценка Вознесенского - про 4% роли ленд-лиза.

Просмотр сообщенияMamontas (03 Мар 2011 - 03:35) писал:

Да и еще, все немецкое мужское население соответсующего возраста, с "освобожденных" территорий, в обязательном порядке мобилизовывалось в вермахт. Аборигены же только в виде добровольцев, в основном в СС.
... соответственно, повторяю вопрос: насколько правомерно учитывать за Германию население оккупированной части Франции? Правильный ответ: совершенно неправомерно, ибо разные механизмы набора в армию и совершенно различное мобилизационное напряжение.

tarkhil #128 Отправлено 03 мар 2011 - 10:45

    Сержант

  • Игроки
  • 12828 боев
  • 114
  • [POLSP] POLSP
  • Регистрация:
    12.12.2010

Просмотр сообщенияLitlBro (01 Мар 2011 - 18:17) писал:

Что, камрад, лютая, бешеная попоболь требует возразить, но возражалка не отросла? Привыкайте, пока не начнете учиться, это будет Вашим естественным состоянием.


Гы, сына, лол! И сколько же миллионов покоренных французов служило в Вермахте? А сколько миллионов бельгийцев? А сколько миллионов покоренных поляков усилили Вермахт?


Правильно. Вы только одно забыли сказать - Ваши фантазии и домыслы. Поскольку сами Вы найти нужных цифр ниасилите, я уж потружусь за Вас:
- в Вермахте и войсках СС к лету 1939 г. состояло примерно 3.2 млн. чел.
- в Вермахт и войска СС за период с лета 1939 г. по конец апреля 1945 г. было призвано чуть менее 18 млн. чел.
А в  СССР:
- численность РККА и РККФ на начало войны: чуть менее 4.9 млн. чел.
- за время войны призвано чуть менее 29.6 млн. чел.
Киса, ку-ку! Так кто больше призвал, ась? Что там про "логику"?
Численность немецких и советских вооруженных сил на конец войны найдете сами, или помочь Вам в Вашей нищете?

Штрихи к портрету

1. Примерно 6 миллионов было демобилизовано до конца войны
2. Примерно 4 миллиона были мобилизовано в промышленность
3. Ну, и посчитаем, сколько немцев сдалось в плен после капитуляции. В РККА оставалось порядка 12 миллионов человек

tarkhil #129 Отправлено 03 мар 2011 - 10:51

    Сержант

  • Игроки
  • 12828 боев
  • 114
  • [POLSP] POLSP
  • Регистрация:
    12.12.2010

Просмотр сообщенияAplex (02 Фев 2011 - 16:45) писал:

Могут быть, когда идет беспорядочное бегство. За это командира положено расстрелять. А потери обороняющейся и нападающей  сторон обычно считаются 1/3 до 1/10. Прохоровка, Курская дуга ... постепенно все меняется, сейчас рассекретили факты по Курской дуге. Пока широко не опубликованы лучше об этом не писать.

Насколько я понимаю, это соотношение потерь до прорыва. После этого - даже при организованном отступлении - бросают/уничтожают все, что нельзя вывезти.

tarkhil #130 Отправлено 03 мар 2011 - 10:54

    Сержант

  • Игроки
  • 12828 боев
  • 114
  • [POLSP] POLSP
  • Регистрация:
    12.12.2010

Просмотр сообщенияTTolik (15 Янв 2011 - 00:51) писал:

Tritonik у вас слишком много эмоций ,а я не поддерживаю не тех ни других , и для меня фашисты=коммунисты=союзники , все одинаковые, и у каждой нации были как люди , так и дикари (сейчас дикарей не меньше , многие просто ограниченны законом), но у руководства каждой воевавшей нации стоял человек которому все равно какие будут цифры ,они хотели доказать другому что он не хуже , а страдали люди, и я не буду патриотом только потому что я родился на этой территории. Я готов защищать свою семью , а не семью потенциального убийцы.

То есть, например, села с жителями в Белоруссии сжигали и наци, и РККА,и союзники? Примерно поровну? Офигеть

Goblin_17 #131 Отправлено 03 мар 2011 - 11:03

    Старшина

  • Игроки
  • 49999 боев
  • 779
  • Регистрация:
    12.12.2010

Просмотр сообщенияFolk (01 Мар 2011 - 14:51) писал:


"Этот закон: в любой войне победа достается той армии, у которой относительные потери меньше!"

Это не закон, это бред.

Folk #132 Отправлено 03 мар 2011 - 11:50

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 11902 боя
  • 1 478
  • [CLS] CLS
  • Регистрация:
    18.02.2010

Просмотр сообщенияGoblin_17 (03 Мар 2011 - 11:03) писал:

Это не закон, это бред.

Приведи хоть 1 пример его опровергающий прежде чем писать что это бред

Folk #133 Отправлено 03 мар 2011 - 12:07

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 11902 боя
  • 1 478
  • [CLS] CLS
  • Регистрация:
    18.02.2010

Просмотр сообщенияLitlBro (03 Мар 2011 - 07:36) писал:

Что, дорогуша, алкогольная интоксикация замучала, забыл, с кем на брудершафт пил, а с кем нет?.. Ничего, бывает, сейчас и такое лечат. Впрочем, становится понятым, почему Ваш проспиртованный мозг придерживается столь самобытных представлений о "логике".
А если серьезно, то ситуация примитивно проста: эти цифры не надо мерять доморощеной детсадовской "логикой", их надо просто знать. Источники есть и широко доступны.

Меня так поражает твоя детская вера в цифры что презрение переходит в умиление. Учись думать, а не верить, мой тебе совет, пригодится. А для начала задумайся над тем что 10 лет назад все верили в иные цифры, 30 лет назад еще другие, 50 лет назад и снова другие цифры. Так почему же ты считаешь что через 20 лет не будет новых цифр? Почему то считаешь что сегодняшние цифры самые верные? Лишь потому что ты их смог прочитать?:) Думай, думай, думай. Цифры они эфемерны, вчера одни, сегодня другие, завтра третьи. А вот факты остаются фактами, хотя конечно и их бывает подменяют.

Просмотр сообщенияLitlBro (03 Мар 2011 - 07:36) писал:

Ну вот и циферки прорезались. Поздравляю, пациент на пути к выздоровлению! Итак, из 18 млн. чел., прошедших через Вермахт, завоеванные страны дали менее 100 тыс. Так что не забудьте отгрести от огромной немецкой кучи население завоеванных стран, оно дало Вермахту ничтожную прибавку в живой силе.

Про твою веру в цифры читай выше. Все эти цифры очень и очень приблизительны. И прекрати передергивать, ничего не добьешься - 100+к это войска от 3 конкретных названных тобою стран, или троллик считает что больше никто за Германию не воевал?:)

Просмотр сообщенияLitlBro (03 Мар 2011 - 07:36) писал:

Что, дорогуша, опять спирт в мозг ударил? Я повторю вопрос, мне не сложно - а кто же это уже после 9-го мая в плен Красной Армии и войскам союзников сдавался, ась? Призраки или зомби? Угу, не осталось никого... Мюллер-Гиллебранд в помощь, осталось примерно 7.5 млн.чел., сдавшихся в плен.

Если ты научишься читать и понимать прочитанное то сможешь увидеть что про пленных я написал. Повторю еще раз коли с первого раза до тебя не доходит: "На конец войны у немцев от 21 миллионной армии не осталось ничего. Только убитые, пленные, раненые, дезертировавшие и прочее"

Просмотр сообщенияLitlBro (03 Мар 2011 - 07:36) писал:

Ух ты, и тут циферки нашлись. Вах! Какой молодец! Ведь может, когда протрезвеет, жаль, трезвеет редко... Ну так что, баланс сами составите, или опять помочь?
У Германии было 3.2 млн., призвали 18 млн., к концу войны осталось 7.5 млн. Сколько получается потерь? 13.7. млн. чел. максимум.
А у СССР? Было 4.9. млн., призвали 29.6 млн., осталось 12.8 млн. Сколько получается потерь? 21.7 млн. чел.
Арифметика у Вас, я вижу, самобытно-алкогольная, в ней 13.7 млн. больше, чем 21.7. млн.? Логик такой логик...

Даже свято веря в цифру ты не способен ею пользоваться. Вот тебе домашнее задание:

Всего за годы войны привлечено в армию, на флот, формирование других ведомств и для работы в промышленности (с учетом уже служивших к началу войны)

34476,7

По состоянию на 1 июля 1945 г. в армии и на флоте оставалось (всего)

12839,8

Убыло нз армии и флота в ходе войны (всего)

21636,9

из них:

б) другая убыль военнослужащих (всего)

9 692,8

в том числе:


— уволено по ранению и болезни
3798,2

из них стаю инвалидами
2576,0

— передано для работы в промышленности, местной противовоздушной обороне и в подразделениях военизированной охраны
3614,6

— направлено на укомплектование войск и органов НКВД, специальных

формирований других ведомств
1174,6

— передано на укомплектование соединений и частей Войска Польского, чехословацкой и румынской армий
250,4

— отчислено по различным причинам
206,0

— не разыскано дезертиров, а также отставших от эшелонов
212,4

— осуждено
994,3

из них направлено:


— на фронт в составе штрафных подразделений
422,7

— в места заключения
436,6

Вопрос, сколько составили безвозвратные потери? Если не справишься ответ  (11444,1)

Но еще раз, пойми это лишь цифры, которые могут быть как близки к реальности так и далеки. А вот факт того что немецкая армия кончилась а советская осталась факт

LitlBro #134 Отправлено 03 мар 2011 - 12:35

    Старший сержант

  • Tactical Press
  • 12838 боев
  • 289
  • [EKZOT] EKZOT
  • Регистрация:
    02.02.2011

Просмотр сообщенияFolk (03 Мар 2011 - 12:07) писал:

Меня так поражает твоя детская вера в цифры что презрение переходит в умиление. Учись думать, а не верить, мой тебе совет, пригодится. А для начала задумайся над тем что 10 лет назад все верили в иные цифры, 30 лет назад еще другие, 50 лет назад и снова другие цифры. Так почему же ты считаешь что через 20 лет не будет новых цифр? Почему то считаешь что сегодняшние цифры самые верные? Лишь потому что ты их смог прочитать?:)
Гы, сына, лол! Все гораздо проще, чем ты в своем алкогольном делирии себе возомнил: я просто-напросто знаю, что и как считал Кривошеев. И доки соответствующие видел и в руках держал. Слышишь? Доки времен войны - и первичку, и их последующую обработку. Так что мне, извини, по барабану и по бубну, кто, когда и во что "верил". Вера - это твой удел: за отсутствием твердого знания предаваться "логике".
Скажи, чудик, а Япония, наверно, гораздо больше солдат потеряла, чем Китай? Китай у нас в державах-победителях, а у Японии "солдаты кончились", как ты фантазировать изволишь, раз она проиграла... что нам про соотношение потерь Японии и Китая "логика"-то говорит, ась?

Просмотр сообщенияFolk (03 Мар 2011 - 12:07) писал:

Думай, думай, думай.
Ты мне уже, кажется, даже советы давать позволял? Ну так прими обратку: "думанье" начинается с ИНФОРМИРОВАННОСТИ. Нет исходных данных - и все твое "думанье" не будет ломаного грошика стоить. Что мы и наблюдаем.

Просмотр сообщенияFolk (03 Мар 2011 - 12:07) писал:

Цифры они эфемерны, вчера одни, сегодня другие, завтра третьи.
Да-да-да, завтра корпуса и дивизии, сгоревшие в пламени летом сорок первого, напишут новые донесения о потерях. Совсем другие. Это уже не алкогольный делирий, это Вещества, да.

Просмотр сообщенияFolk (03 Мар 2011 - 12:07) писал:

А вот факты остаются фактами...
Конечно. Например, выяснилось, что такой ч0ткий "логик" не знал общего количества призванных в СССР и Германии. Факт, да. "Логик" такой "логик"... Доморощеный "логик" родил гениальную мысль, что Берлин защищали всякие охвостья и лохмотья, потому что у Германии солдаты-де кончились. Факт.

LitlBro #135 Отправлено 03 мар 2011 - 12:36

    Старший сержант

  • Tactical Press
  • 12838 боев
  • 289
  • [EKZOT] EKZOT
  • Регистрация:
    02.02.2011

Просмотр сообщенияFolk (03 Мар 2011 - 12:07) писал:

Про твою веру в цифры читай выше.
Чего читать-то, лапушка? Твои трубные вопли невежды? Ну можешь "верить", если хочешь. А я предпочитаю твердо знать.

Просмотр сообщенияFolk (03 Мар 2011 - 12:07) писал:

Все эти цифры очень и очень приблизительны.
Да-да-да,  никто в целом свете не знал, сколько же солдат было в Вермахте перед  началом войны. "Очень приблизительны", да. Мну смиялсо.

Просмотр сообщенияFolk (03 Мар 2011 - 12:07) писал:

И прекрати передергивать, ничего не добьешься - 100+к это войска от 3 конкретных названных тобою стран...
...  так доморощеный логик-арифмометр не забыл вычесть из большой кучи  населения Германии и оккупированных территорий население оккупированной  части Франции, Бельгии, Голландии, Дании, Норвегии, Польши, Югославии,  Греции?

Просмотр сообщенияFolk (03 Мар 2011 - 12:07) писал:

Если  ты научишься читать и понимать прочитанное то сможешь увидеть что про  пленных я написал. Повторю еще раз коли с первого раза до тебя не  доходит: "На конец войны у немцев от 21 миллионной армии не осталось  ничего. Только убитые, пленные, раненые, дезертировавшие и прочее"
Ты  можешь этот бред повторять столько раз, сколько это будет твоей  душеньке угодно. На начало мая у Германии 1945-го года 7.5 миллионов  солдат, которые после капитуляции Германии сложили оружие. Так что твой глюк про "не осталось ничего" - это хороший, годный претендент на премию "Мегаляпсус года".

Просмотр сообщенияFolk (03 Мар 2011 - 12:07) писал:

Даже свято веря в цифру ты не способен ею пользоваться. Вот тебе домашнее задание...
Ой, Марь Сергеевна открыла для себя прокладки с крылышками?  Доморощеный арифмометр нашел Кривошеева? Чудо, чудо! Так что там  написано у Кривошеева в табличке 132 книги "РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX  ВЕКА. ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ. Статистическое исследование"?..

Просмотр сообщенияFolk (03 Мар 2011 - 12:07) писал:

Вопрос, сколько составили безвозвратные потери? Если не справишься ответ  (11444,1)
Боже,  я счастлив, мне достался такой грамотный оппонент - он даже умеет  читать! А теперь открываем того же самого Кривошеева, только уже  табличку 199, и пристально изучаем безвозвратные людские потери Германии  на советско-германском фронте. Поскольку ты вряд ли справишься, сразу  даю ответ: 7181.1 тыс. чел. Так кто там больше потерял? Делирическая  арифметика, в которой 7 миллионов больше 11, детектед?

Просмотр сообщенияFolk (03 Мар 2011 - 12:07) писал:

Но еще раз, пойми это лишь цифры, которые могут быть как близки к реальности так и далеки.
...  от этого твой могучий бред про "закончившихся немецких солдат" или "у  кого больше населения, то и больше армию выставляет" начинает  претендовать на истинность?

Просмотр сообщенияFolk (03 Мар 2011 - 12:07) писал:

А вот факт того что немецкая армия кончилась а советская осталась факт
Конечно.  И японская армия кончилась, а китайская осталась. Значит, Япония  потеряла гораздо больше, чем Китай. Ты это хотел сказать, "логик"?

paul_atreides #136 Отправлено 03 мар 2011 - 12:36

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23838 боев
  • 1 677
  • [AMADA] AMADA
  • Регистрация:
    05.01.2011

Просмотр сообщенияFolk (03 Мар 2011 - 12:07) писал:

Убыло нз армии и флота в ходе войны (всего)

21636,9

из них:

б) другая убыль военнослужащих (всего)

9 692,8
Вопрос, сколько составили безвозвратные потери? Если не справишься ответ  (11444,1)
Ответ неверный. Правильный - 11 944,1 тыс.

URrik81 #137 Отправлено 03 мар 2011 - 12:38

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 14104 боя
  • 819
  • Регистрация:
    24.08.2010

Просмотр сообщенияTritonik (14 Янв 2011 - 19:18) писал:

Безвозвратные потери советских Вооруженных сил

Иначе говоря - не учите историю по комиксам, воспоминаниям недобитков и передачам БиБиСи. Не существовало груд трупов, которыми завалили доблестных немецких солдат. И, кстати, порядка трети потерь пришлось на 41 год - бонус фрицев за внезапное нападение.
Вот это вот "иначе говоря" - оно несколько оффтопное. Ну о чем могут говорить потери за ВЕСЬ период войны? В чистом виде - ни о чем.
Потери в виде пленных можно отнести к ситуации заваливания трупами? Что-то сомневаюсь - большинство пленных было из окружения.
Хотите боевую эффективность сравнить? Так тогда вообще надо по операциям сравнивать, а не за весь период, тем более что техника на начало и на конец войны существенно различается.

Вот для примера:
Вот Армия противника1 в 100000 человек оказалась в окружении и сдалась - потери 100000.
Вот Армия противника2 в 100000 человек держала оборону против 3-хкратно превосходящих сил, в итоге отступила, потеряв половину - потери 50000
Вот Армия противника3 в 100000 человек пошла в атаку, обломалась и откатилась - потери 20000
Соотношение потерь 10:5:2 говорит нам о чем? Ну ка, кто тут сделает вывод о заваливании трупами без 3-х вводных строчек?

Резюме: Хотите просто сравнить потери? Не вопрос, сравнивайте - только выводов бессмысленных не надо.
Tetrarch,Т-46, Т-50, Т-50-2, Т-34, Т-34-85, КВ-13, Т-44, Т-54, КВ-1, КВ-2, Т-150, КВ-3, ИС, КВ-5, ИС-3, ИС-8, ИС-4, Су-100М1, ИСу-152, Су-26, Су-5, Су-8, Об.212
М3ли, Т32, Т34, М103
АМХ12t, AMX 13 75, АМХ 13 90, B1, BDR G1B, ARL44, AMX105AM

Demon_MSK #138 Отправлено 03 мар 2011 - 12:40

    Старшина

  • Игроки
  • 29320 боев
  • 451
  • [SHPZ2] SHPZ2
  • Регистрация:
    26.06.2010

Просмотр сообщенияFolk (03 Мар 2011 - 12:07) писал:


Но еще раз, пойми это лишь цифры, которые могут быть как близки к реальности так и далеки. А вот факт того что немецкая армия кончилась а советская осталась факт
Фишка в том, что 08/05/1945 немецкая армия ещё совсем-совсем не кончилась.
ПОСЛЕ 09/05/1945 только РККА взято в плен более млн человек.
Плюс - "разбежались", ушли к союзникам, там и были... Ну по минимуму - столько же.

paul_atreides #139 Отправлено 03 мар 2011 - 12:40

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23838 боев
  • 1 677
  • [AMADA] AMADA
  • Регистрация:
    05.01.2011

Просмотр сообщенияMamontas (21 Фев 2011 - 10:56) писал:

Не вернулось или погибло? Давайте называть вещи своими именами, а то сама фраза позволяет бегать по терминам и не принимать доказательств.
Убито и умерло.

Ecoross1 #140 Отправлено 03 мар 2011 - 12:41

    Старший сержант

  • Игроки
  • 4532 боя
  • 212
  • Регистрация:
    01.03.2011

Просмотр сообщенияFolk (03 Мар 2011 - 12:07) писал:

И прекрати передергивать, ничего не добьешься - 100+к это войска от 3 конкретных названных тобою стран, или троллик считает что больше никто за Германию не воевал?:)

Хорошо, я даже могу помочь с цифрами.
http://militera.lib....ssia/index.html

А с Германией (и кстати Японией) никто кроме СССР не воевал? :) Сколько у СССР было четырехмоторных бомбардировщиков, эсминцев, транспортов, эскортных и обычных авианосцев? РЛС собственного производства (см. ленд-лиз)? Современных грузовиков, тягачей и вездеходов?

the5dot45x39 #141 Отправлено 03 мар 2011 - 14:07

    Новобранец

  • Бета-тестеры
  • 4776 боев
  • 1
  • Регистрация:
    17.02.2010

Просмотр сообщенияLitlBro (03 Мар 2011 - 07:36) писал:

Ух ты, и тут циферки нашлись. Вах! Какой молодец! Ведь может, когда протрезвеет, жаль, трезвеет редко... Ну так что, баланс сами составите, или опять помочь?
У Германии было 3.2 млн., призвали 18 млн., к концу войны осталось 7.5 млн. Сколько получается потерь? 13.7. млн. чел. максимум.
А у СССР? Было 4.9. млн., призвали 29.6 млн., осталось 12.8 млн. Сколько получается потерь? 21.7 млн. чел.
Арифметика у Вас, я вижу, самобытно-алкогольная, в ней 13.7 млн. больше, чем 21.7. млн.? Логик такой логик...
Эм. А если учесть, что Германия не только с СССР воевала? Война на море шла все время, битву в небе Европы тоже никто не отменял, да и уже позже - Северная Африка, потом Италия, потом и Западная Европа. Добавим еще и действий против разного рода движений сопротивлений и партизан - во Франции, Югославии, Норвегии, Чехии, да и почти на всех оккупированных территориях. Это мы по сути воевали только против Германии и ее сателлитов и разного рода добровольных образований. Германия же под конец махалась с половиной мира. И потери несла и там. Так что цифры совсем не в нашу сторону.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных