Перейти к содержимому


Безвозвратные потери в противостоянии СССР и Германии


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 478

Tritonik #261 Отправлено 14 янв 2011 - 19:18

    Сержант

  • Игроки
  • 10295 боев
  • 177
  • Регистрация:
    15.07.2010

*
Популярное сообщение!

Безвозвратные потери советских Вооруженных сил

К безвозвратным боевым потерям относятся убитые на поле боя, умершие от ран при санитарной эвакуации и в госпиталях. Эти потери составили 6329,6 тыс. человек. Из них убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации 5226,8 тыс. и умерло от ран в госпиталях 1102,8 тыс. человек.

К безвозвратным потерям относятся также пропавшие без вести и оказавшиеся в плену. Таких было 3396,4 тыс. Кроме того, в первые месяцы войны были существенные потери, характер которых не подтвержден документально (сведения о них собирались впоследствии, в том числе по немецким архивам). Они составили 1162,6 тыс. человек.

В число безвозвратных потерь включены и небоевые потери – умершие от болезней в госпиталях, погибшие в результате чрезвычайных происшествий, расстрелянные по приговорам военных трибуналов. Эти потери составили 555,5 тыс. человек.

Сумма всех этих потерь за время войны составила 11444,1 тыс. человек. Из этого числа исключены 939,7 тыс. военнослужащих, учтенных в начале войны как пропавшие без вести, но вторично призванные в армию на освобожденной от оккупации территории, а также 1836 тыс. бывших военнослужащих, после окончания войны возвратившихся из плена – всего 2775,7 тыс. человек.

Таким образом, фактическое число безвозвратных (демографических) потерь Вооруж ённых сил СССР составило 8668,4 тыс. человек.
Как уже говорилось, к безвозвратным потерям причисляются те военнослужащие, которые попали к немцам в плен и не вернулись на родину. В апреле 1942 г. в сухопутных войсках вермахта насчитывалось около 200 тыс. «добровольных помощников» из военнопленных (т.н. «хиви»), в феврале 1943 г. — до 400 тыс. Они составляли значительную долю численности воинских частей. В танковой дивизии «Райх» некоторые роты имели до 80% «хиви». В составе 6-й армии, окруженной в Сталинграде, было 51 780 человек русского персонала. В общей сложности численность «хиви» оценивают примерно в 700 тыс. человек.


Безвозвратные потери вооружённых сил Германии


Безвозвратные людские потери вооружённых сил Германии на восточном фронте равны 7181,1 тыс. военнослужащих, а вместе с союзниками…  — 8649,3 тыс.». Если вести подсчет по одной и той же методике, т.е., учитывая пленных, то «безвозвратные потери вооружённых сил СССР… превышают потери противника в 1,3 раза».
....

Нельзя также забывать, что кроме Вермахта и войск СС в войну против СССР сразу же включились 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии — Финляндии, Венгрии и Румынии. 22 июня их солдаты составляли 20% армии вторжения. Затем к ним примкнули итальянские и словацкие войска, и к концу июля 1941 года войска сателлитов Германии насчитывали около 30% сил вторжения.
В целом, по германским данным, на Восточном фронте были убиты и умерли в составе иностранных формирований Вермахта и СС 230 тыс. человек, а в составе армий стран-сателлитов 959 тыс. человек – всего около 1,2 млн. солдат и офицеров


Иначе говоря - не учите историю по комиксам, воспоминаниям недобитков и передачам БиБиСи. Не существовало груд трупов, которыми завалили доблестных немецких солдат. И, кстати, порядка трети потерь пришлось на 41 год - бонус фрицев за внезапное нападение.
СССР - полностью
Германия - ТТ и ПТ полностью
США - ТТ полностью

LitlBro #262 Отправлено 21 мар 2011 - 12:10

    Старший сержант

  • Tactical Press
  • 12747 боев
  • 288
  • [EKZOT] EKZOT
  • Регистрация:
    02.02.2011

Просмотр сообщенияprostogad1 (20 Мар 2011 - 23:41) писал:

А как быть с воспоминаниями людей.Когда бабушки плачут и рассказывают о целых полях заваленных трупами красноармейцев.
Очень просто "быть" - надо уметь работать с воспоминаниями и знать некоторые особенности психологии. В частности, знать, что поле, на котором лежит около сотни трупов, воспринимается как гекатомба, где целая дивизия полегла.

Просмотр сообщенияprostogad1 (20 Мар 2011 - 23:41) писал:

А какая ситуация была после войны?Ведь после войны не было мужщин почти все погибли на фронте.
Да-да. А Ваших предков, наверно, святой дух зачал, раз почти все мужчины погибли на фронте?..

Просмотр сообщенияprostogad1 (20 Мар 2011 - 23:41) писал:

А цифровая база музея Великой отечественной войны на поклонной горе?Она хранит более 17 миллионов фамилий людей погибших на фронте.
Враки. 12 млн. после чистки от дублей. И еще процентов 20% дублированных записей осталось.

Просмотр сообщенияprostogad1 (20 Мар 2011 - 23:41) писал:

Эти фамилии что выдумка?
КАКИЕ ИМЕННО фамилии? Вы хоть в курсе вообще, о чем говорите? Вы хоть раз документы персонального учета видели? Вы в курсе, сколько разных вариантов написания одного и того же имени и фамилии встречаются в базах? Зубков Семен Федорович и Зубцов Симеон Федотович - это один и тот же человек или двое? А Мохмут Нургалиев и Махмут Нургалеев? А РашиТов и РашиДов?
А в ОБД "Мемориал" Вы заходить не пробовали? Там регулярно записи удвоены. одна из ЦАМО, другая из "Книг памяти". Один мой знакомый своего деда ШЕСТЬ РАЗ занесенным в безвозвратные потери нашел. Ну так сколько же было потерь?

Просмотр сообщенияprostogad1 (20 Мар 2011 - 23:41) писал:

За каждой человеческая трагедия.
Угу. Именно что ЗА КАЖДОЙ. Вот Вам пример, см. пост от 7 июля 2009 — 15:27: "Ваш дедушка Удифанов Федор Александрович покоится в братском захоронении  д. Петуховки, Прудковский сельсовет... Только в списках  он числится как УдифанТов Федор Александрович... не могли бы Вы сообщить для окончательной проверки, точное место  рождения и откуда и каким РВК призывался? Просто в д.Прудки есть на  плите УБифанов Ф. А.". Это же ТРИ трагедии, правда? Одним и тем же РВК призывались в один и тот же день три Федора Александровича - Удифанов, Убифанов и Удифантов. Все трео 1902 года рождения. Все трое погибли в один и тот же день в одном и том же месте. Так?

Engineerrr #263 Отправлено 21 мар 2011 - 21:54

    Младший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 2912 боев
  • 977
  • Регистрация:
    09.06.2010

Просмотр сообщенияLitlBro (21 Мар 2011 - 12:10) писал:

Один мой знакомый своего деда ШЕСТЬ РАЗ занесенным в безвозвратные потери нашел.

Родственники находили по дважды. А как могло выйти что аж шесть? Ну чисто в теории?

LitlBro #264 Отправлено 22 мар 2011 - 06:29

    Старший сержант

  • Tactical Press
  • 12747 боев
  • 288
  • [EKZOT] EKZOT
  • Регистрация:
    02.02.2011

Просмотр сообщенияEngineerrr (21 Мар 2011 - 21:54) писал:

А как могло выйти что аж шесть? Ну чисто в теории?
Одно ошибочное занесение в список погибших с уведомлением родных и призывавшего РВК - я полагаю, Вы слышали, что ошибочное поступление похоронки во время войны случалось. А потом смерть от ран, погибшим его засчитали и часть, и госпиталь, и там, и там он прошел по персональному учету погибших. Потом стандартное удвоение "ЦАМО плюс книга памяти".

Foxriver7 #265 Отправлено 22 мар 2011 - 09:55

    Старший сержант

  • Игроки
  • 3629 боев
  • 266
  • Регистрация:
    18.11.2010
Есть у меня вопрос по потерям. Не знаю в какой теме отписаться, поэтому решил тут. Вопрос по потерям танков. Сколько же мы их потеряли? Почему спрашиваю? Везде приводится цифра-около 100 тысяч. Но тут вот в чем момент не понятный мне. В авиации мы потеряли 106 тысяч самолетов. Из них немцы сбили по разным оценкам от 46 до 49 тысяч, а остальное не боевые потери. А как дела с танками? :Smile-hiding:

LitlBro #266 Отправлено 22 мар 2011 - 10:18

    Старший сержант

  • Tactical Press
  • 12747 боев
  • 288
  • [EKZOT] EKZOT
  • Регистрация:
    02.02.2011

Просмотр сообщенияFoxriver7 (22 Мар 2011 - 09:55) писал:

Есть у меня вопрос по потерям. Не знаю в какой теме отписаться, поэтому решил тут. Вопрос по потерям танков. Сколько же мы их потеряли?
Итого за войну списано по инспекторским свидетельствам, разукомплектовано и др.:
- 1235 ИС
- 3755 КВ
- 41971 Т-34
- 370 Т-28
- 7124 БТ
- 9097 Т-26
- 10881 Т-60/70
- 2675 "плавунцов"
- 176 МК-4
- 1804 М-4А2
- 696 М-3с
- 783 МК-1,-2, -3, -5, -7
- 2301 МК-9, -11
- 691 М-3-л
- 1671 прочих.
Итого 83560 танков.
Далее, САУ итого за войну:
- 507 СУ-122
- 409 СУ-152
- 672 ИСУ-122
- 734 ИСУ-152
- 1853 СУ-85
- 381 СУ-100
- 196 СУ-57
- 6452 СУ-76
- 1807 иностранных СУ
Всего 13011 САУ.
Тудой же 2994 БТР, 8987 бронеавтомобилей, 44 бронепоезда, 610 аэросаней, 24975 мотоциклов.
"Прочие" в "Итого" не учитываются.
Архивную легенду перебивать мне, простите, лень, ее там на страницу ;) .

Foxriver7 #267 Отправлено 22 мар 2011 - 10:49

    Старший сержант

  • Игроки
  • 3629 боев
  • 266
  • Регистрация:
    18.11.2010

Просмотр сообщенияLitlBro (22 Мар 2011 - 10:18) писал:

Итого за войну списано по инспекторским свидетельствам, разукомплектовано и др.:
Спасибо большое. :Smile_honoring:

Небольшой вопрос. Хочу уточнить один момент-это все боевые потери. Так? В авиации больше половины самолетов не боевые. А вот в танках я не знаю.

LitlBro #268 Отправлено 22 мар 2011 - 10:56

    Старший сержант

  • Tactical Press
  • 12747 боев
  • 288
  • [EKZOT] EKZOT
  • Регистрация:
    02.02.2011

Просмотр сообщенияFoxriver7 (22 Мар 2011 - 10:49) писал:

Небольшой вопрос. Хочу уточнить один момент-это все боевые потери. Так?
Я ж написал - "списано по инспекторским свидетельствам, разукомплектовано и т.д." Это ОБЩИЕ потери.

Huscarl #269 Отправлено 22 мар 2011 - 15:12

    Сержант

  • Игроки
  • 14793 боя
  • 164
  • Регистрация:
    25.06.2010

Просмотр сообщенияLitlBro (22 Мар 2011 - 10:18) писал:

Итого за войну списано по инспекторским свидетельствам, разукомплектовано и др.:
- 1235 ИС
- 3755 КВ
- 41971 Т-34
- 370 Т-28
- 7124 БТ
- 9097 Т-26
- 10881 Т-60/70
- 2675 "плавунцов"
- 176 МК-4
- 1804 М-4А2
- 696 М-3с
- 783 МК-1,-2, -3, -5, -7
- 2301 МК-9, -11
- 691 М-3-л
- 1671 прочих.
Итого 83560 танков.
Далее, САУ итого за войну:
- 507 СУ-122
- 409 СУ-152
- 672 ИСУ-122
- 734 ИСУ-152
- 1853 СУ-85
- 381 СУ-100
- 196 СУ-57
- 6452 СУ-76
- 1807 иностранных СУ
Всего 13011 САУ.
Тудой же 2994 БТР, 8987 бронеавтомобилей, 44 бронепоезда, 610 аэросаней, 24975 мотоциклов.
"Прочие" в "Итого" не учитываются.
Архивную легенду перебивать мне, простите, лень, ее там на страницу ;) .
Спасибо. Интересные данные. ИСов и тяжелых самоходок, оказывается, не так много потеряли. Не больше потерь (в процентах от выпущенных за войну машин)Тигров и КТ. Сказывалась лучшая защищенность, подготовка экипажей, особенности применения? Как вообще броня ИСа противостояла основной ПТ-пушке немцев ПАК-40? Есть данные по обстрелам на полигоне, выводы из отчетов по боевому применению?

LitlBro #270 Отправлено 22 мар 2011 - 20:17

    Старший сержант

  • Tactical Press
  • 12747 боев
  • 288
  • [EKZOT] EKZOT
  • Регистрация:
    02.02.2011

Просмотр сообщенияHuscarl (22 Мар 2011 - 15:12) писал:

Как вообще броня ИСа противостояла основной ПТ-пушке немцев ПАК-40? Есть данные по обстрелам на полигоне, выводы из отчетов по боевому применению?
"Вообще" есть. В ЦАМО. У меня нет. И, похоже, не будет ближайщие лет пять-десять.

RenamedUser_1624050 #271 Отправлено 22 мар 2011 - 20:50

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 0 боев
  • 33
  • Регистрация:
    22.03.2011
Интересная постановка вопроса демографические потери армии.Да это новое слово просто и гениально.Пленный не потеря если выжил.Мой прадет попал в плен за что потом попал в лагерь и с 1945 по 1948 находился в заключении где и было доказано что в плен попал раненный без сознания награжден орденом красной звезды который ему посмертно был присвоен и выпущен на свободу.Предлагаю для точности посчитать сколько освобожденных умерло в лагерях или было приговорено к смерти за предательство и приплюсовать а то нестыковочка выходит.Попал в плен освободили расстреляли и вроде жив здоров.Подозреваю по данной методике пленные немцы занесены в безвозвратные потери вермахта так как в строй не вернулись.Если это так то сравнивание демографических потерь с безвозвратными является ничем иным как манипуляцией и ничего общего с правдивым историческим исследованием не имеет.По данной методике 400 тысяч хиви отнесены к потерям немецкой армии и одновременно исключены из потерь советской если выжили.Я прослезился .Желаю творческих успехов этому если так его можно сказать историку и жду с нетерпением продолжения его захватывающих манипуляций цифрами.Не стесняйтесь пожалуйста приведите фамилию этого заслуженного человека надо его отблагодарить лично за такую заботу о правде.
http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm
Не были учтены потери дивизий народного ополчения до их включения в состав Красной Армии. Дивизии и полки народного ополчения понесли огромные потери (абсолютные и относительные) при обороне Москвы, Ленинграда, Смоленска, Тулы, Одессы, Севастополя, Сталинграда и других городов. Всего в дивизии и полки народного ополчения вступило, как минимум, 4 миллиона человек. Из них впоследствии около 2 миллионов вошло в действующую армию. Потери этой половины от общего числа ополченцев были учтены. Потери первой половины - нет. То есть сотни тысяч погибших с оружием в руках осенью 1941 года не вошли в общую цифру безвозвратных потерь вооруженных сил СССР.
Так что снимите лапшу с ушей и не верьте баснописцам.

Huscarl #272 Отправлено 22 мар 2011 - 21:45

    Сержант

  • Игроки
  • 14793 боя
  • 164
  • Регистрация:
    25.06.2010

Просмотр сообщенияLitlBro (22 Мар 2011 - 20:17) писал:

"Вообще" есть. В ЦАМО. У меня нет. И, похоже, не будет ближайщие лет пять-десять.
Ясно.
А то раньше я считал, что ИСы погибали на равне с 34-ми. А в приведенной Вами статистике - резкий разрыв в потерях этих типов танков. Вот у меня и возник такой вопрос.

paul_atreides #273 Отправлено 23 мар 2011 - 00:22

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23838 боев
  • 1 669
  • [AMADA] AMADA
  • Регистрация:
    05.01.2011

Просмотр сообщенияpredator222 (22 Мар 2011 - 20:50) писал:

Попал в плен освободили расстреляли и вроде жив здоров.
Если его расстреляли после войны, то не относится, а если во время, то относится.

Цитата

Подозреваю по данной методике пленные немцы занесены в безвозвратные потери вермахта так как в строй не вернулись.Если это так то сравнивание демографических потерь с безвозвратными является ничем иным как манипуляцией и ничего общего с правдивым историческим исследованием не имеет.По данной методике 400 тысяч хиви отнесены к потерям немецкой армии и одновременно исключены из потерь советской если выжили.Я прослезился .
Слезиться не надо, а просто нужно прочитать соответствующую работу по потерям.

Цитата

http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm
Не были учтены потери дивизий народного ополчения до их включения в состав Красной Армии. Дивизии и полки народного ополчения понесли огромные потери (абсолютные и относительные) при обороне Москвы, Ленинграда, Смоленска, Тулы, Одессы, Севастополя, Сталинграда и других городов. Всего в дивизии и полки народного ополчения вступило, как минимум, 4 миллиона человек. Из них впоследствии около 2 миллионов вошло в действующую армию. Потери этой половины от общего числа ополченцев были учтены. Потери первой половины - нет. То есть сотни тысяч погибших с оружием в руках осенью 1941 года не вошли в общую цифру безвозвратных потерь вооруженных сил СССР.
Так что снимите лапшу с ушей и не верьте баснописцам.
Забавно, вместо одной лапши нам предлагают другую. Про вступивших в народное ополчение "как минимум" 4 млн. это просто неправда. В соответствующей статье из "Военной энциклопедии" написано, что "изъявило желание (подало заявления) вступить в ополчение св. 4 млн. человек. Из отобранных для обучения велось формирование ок. 60 дивизий и 200 отд. полков, большое кол-во подразделений. Однако в связи с быстрым приближением фронта их организация не везде была завершена. Тем не менее через ополчение в действ. армию влилось ок. 2 млн. бойцов, в том числе 250 тыс. - через истр. батальоны".

RenamedUser_1624050 #274 Отправлено 23 мар 2011 - 08:04

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 0 боев
  • 33
  • Регистрация:
    22.03.2011

Просмотр сообщенияpaul_atreides (23 Мар 2011 - 00:22) писал:

Если его расстреляли после войны, то не относится, а если во время, то относится.

Слезиться не надо, а просто нужно прочитать соответствующую работу по потерям.

Забавно, вместо одной лапши нам предлагают другую. Про вступивших в народное ополчение "как минимум" 4 млн. это просто неправда. В соответствующей статье из "Военной энциклопедии" написано, что "изъявило желание (подало заявления) вступить в ополчение св. 4 млн. человек. Из отобранных для обучения велось формирование ок. 60 дивизий и 200 отд. полков, большое кол-во подразделений. Однако в связи с быстрым приближением фронта их организация не везде была завершена. Тем не менее через ополчение в действ. армию влилось ок. 2 млн. бойцов, в том числе 250 тыс. - через истр. батальоны".
Позвольте задать вопрос а партизаны не воевали?Зачастую партизанские отряды были в ведении НКВД.
Так одно другому не противоречит.Не успели влиться по причине смерти за родину.
Ложь что в ополчение отбирали.Ополчение состояло из негодных для призыва в армию.Вы утверждаете что в ополчение шел отбор по состоянию здоровья и возрасту?
А как быть с трудовым ополчением?В прифронтовой полосе рыли окопы под бомбежками.Немцам такие потери заносили в потери вермахта.А водители которые доставляли грузы на фронт?С ними не все тоже ясно.А моряки торгового флота не на войне погибли в потопленных караванах?А железнодорожники?
Так что это манипуляция цифрами ничем даже и не прикрытая.

RenamedUser_1624050 #275 Отправлено 23 мар 2011 - 08:29

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 0 боев
  • 33
  • Регистрация:
    22.03.2011
С одной частью лжи вроде разобрались теперь приступим к обсуждению второй части лжи об увеличении потерь германии.
Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников), пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000
Это цифровая база данных с поименными потерями.
Выходит что доблестная красная армия нанесла немцам потери в 2 раза больше чем они потеряли на всех фронтах 2 мировой.
Забавный факт.
Просьба помочь немцам посчитать потери поименно так что ждемс несколько миллионов имен и фамилий
http://www.deol.ru/manclub/war/1pr.htm
http://ru.wikipedia...._Второй_мировой
Пожалуйста исправьте потери германии в википедии а то у них обидная опечаточка вышла.Большая советская энциклопедия самый авторитетный источник я думаю спорить никто не будет.

Serb1982 #276 Отправлено 23 мар 2011 - 09:13

    Лейтенант

  • Игроки
  • 7788 боев
  • 1 639
  • Регистрация:
    13.07.2010

Просмотр сообщенияpredator222 (23 Мар 2011 - 08:29) писал:

С одной частью лжи вроде разобрались теперь приступим к обсуждению второй части лжи об увеличении потерь германии.
Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников), пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000
Это цифровая база данных с поименными потерями.
Выходит что доблестная красная армия нанесла немцам потери в 2 раза больше чем они потеряли на всех фронтах 2 мировой.
Забавный факт.
Просьба помочь немцам посчитать потери поименно так что ждемс несколько миллионов имен и фамилий
http://www.deol.ru/manclub/war/1pr.htm
http://ru.wikipedia...._Второй_мировой
Пожалуйста исправьте потери германии в википедии а то у них обидная опечаточка вышла.Большая советская энциклопедия самый авторитетный источник я думаю спорить никто не будет.
Ну и???? у Вас 4 300 000, а там 4 360 000...
Забавный такой факт - воевали мы не только с немцами. Там дофига народу еще шлялось. Финны, венгры, румыны, итальянцы, французы, хорваты, изменническая нечисть "хиви", а весь этот сброд, ЕМНИП, в ненецкие данные о потерях, никак не попадал...
Арсенал.
СССР: Т-34-85, Т-44, СУ-152, Буратос, ИС-8, ИС-4, КВ-1, Т-50-2. Фрицы: Тигра, Онаняшка, Пантерка, Толстопард. Амеры: Т29, М4А3Е8, Слаггер, М7 Прист. Френчи: В1, АМХ-13-75
Фармотанки: Т-34, КВ-2, КВ-5, Лёва

RenamedUser_1624050 #277 Отправлено 23 мар 2011 - 09:17

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 0 боев
  • 33
  • Регистрация:
    22.03.2011

Просмотр сообщенияSerb1982 (23 Мар 2011 - 09:13) писал:

Ну и???? у Вас 4 300 000, а там 4 360 000...
Забавный такой факт - воевали мы не только с немцами. Там дофига народу еще шлялось. Финны, венгры, румыны, итальянцы, французы, хорваты, изменническая нечисть "хиви", а весь этот сброд, ЕМНИП, в ненецкие данные о потерях, никак не попадал...
Посмотрите внимательнее там потери союзников отдельно занесены можете попробовать приплюсовать.
Но тогда надо будет назвать потери союзников  германии.С другой стороны можно тоже посчитать потери СССР и союзников это уже другая совсем тема исследования.
Так с нечистью и не все ясно куда заносить потери хиви в потери союзников германии или потери СССР?По данной методике двойное исчисление потери СССР пленными в целом и выжившие пленные.Cколько выживших пленных было хиви?С хиви вообще все неясно может просто исключить хиви из подсчетов а то только путанница выходит.
По этим данным выходит вопиющая манипуляция цифрами.В википедии даже общие потери германии и союзников намного меньше чем по нашим данным потери на восточном фронте.Учтите что потери там даны общие на всех фронтах.
Можно тогда и японию за уши притянуть и поставить в плюс на соотношение потерь немцев и советских войск.
Надо восстановить историческую справедливость и вступить в дисскусию с современными западными историками.А то эти гитлеровские подпевалы занизили потери во второй мировой войне.

Serb1982 #278 Отправлено 23 мар 2011 - 09:29

    Лейтенант

  • Игроки
  • 7788 боев
  • 1 639
  • Регистрация:
    13.07.2010

Просмотр сообщенияpredator222 (23 Мар 2011 - 09:17) писал:

Посмотрите внимательнее там потери союзников отдельно занесены можете попробовать приплюсовать.
Но тогда надо будет назвать потери союзников  германии.С другой стороны можно тоже посчитать потери СССР и союзников это уже другая совсем тема исследования.
Так с нечистью и не все ясно куда заносить потери хиви в потери союзников германии или потери СССР?По данной методике двойное исчисление потери СССР пленными в целом и выжившие пленные.Cколько выживших пленных было хиви?С хиви вообще все неясно может просто исключить хиви из подсчетов а то только путанница выходит.
Дело в том, что потери союзников Германии, указаны общие, а ведь итальянцы воевали и в СССР и в Африке, как и немцы. То есть цифирь соотношения потерь будет некорректная. Мне побоку как там воевали союзнички, меня инетересует эффективность ведения боевых действий РККА, против Германии и ее союзников, ввиду этого пользую данные Кривошеева, так как обратного пока никто не доказал.
Арсенал.
СССР: Т-34-85, Т-44, СУ-152, Буратос, ИС-8, ИС-4, КВ-1, Т-50-2. Фрицы: Тигра, Онаняшка, Пантерка, Толстопард. Амеры: Т29, М4А3Е8, Слаггер, М7 Прист. Френчи: В1, АМХ-13-75
Фармотанки: Т-34, КВ-2, КВ-5, Лёва

RenamedUser_1624050 #279 Отправлено 23 мар 2011 - 09:39

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 0 боев
  • 33
  • Регистрация:
    22.03.2011

Просмотр сообщенияSerb1982 (23 Мар 2011 - 09:29) писал:

Дело в том, что потери союзников Германии, указаны общие, а ведь итальянцы воевали и в СССР и в Африке, как и немцы. То есть цифирь соотношения потерь будет некорректная. Мне побоку как там воевали союзнички, меня инетересует эффективность ведения боевых действий РККА, против Германии и ее союзников, ввиду этого пользую данные Кривошеева, так как обратного пока никто не доказал.
Кривошеев не доказал потери германии и союзников.По какой методике он их доказал?В самой германии самые большие потери германии в 2 раза меньше чем по данным Кривошеева.
А эффективность действия войск?Какие вам нужны доказательства эффективности действий войск?Благодаря эффективным действиям советских войск до 1944 года многие территории находились в окупации.Только в 44 году советская армия вышла на границы 41 года.Но это уже другая история может все таки второй фронт повлиял или все таки его не нужно учитывать?
Если даже взять данные Кривошеева за истину по советским потерям,хотя у него масса противников среди военных историков.
Как можно из советских архивов определить потери германии и союзников?В немецких архивах он не работал это я думаю доказывать не нужно.

RenamedUser_1624050 #280 Отправлено 23 мар 2011 - 09:57

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 0 боев
  • 33
  • Регистрация:
    22.03.2011
Я посмотрел в википедии там приводятся данные Кривошеева по потерям СССР 8860400 .Посмотрел википедию общие потери германии 4360000 .Делим кривошеева на потери немцев общие получем 1 к 2+. Если отбросим потери на западном фронте то выйдет еще больше.Отсюда я заявляю что данные кривошеева 1 к 1.3 ложь хотя википедия к данным Кривошеева по потерям советских войск относится благосклонно.Вот я и предлагаю Кривошееву занятся наведением правды в германии а то что то они свои потери преуменьшили.

paul_atreides #281 Отправлено 23 мар 2011 - 10:37

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23838 боев
  • 1 669
  • [AMADA] AMADA
  • Регистрация:
    05.01.2011

Просмотр сообщенияpredator222 (23 Мар 2011 - 08:04) писал:

Позвольте задать вопрос а партизаны не воевали? Зачастую партизанские отряды были в ведении НКВД.
Партизаны воевали. Только вот Кривошеев и ко считали потери вооруженных сил, в число которых партизаны не входили. Как и речники с милицией.

Цитата

Так одно другому не противоречит.Не успели влиться по причине смерти за родину.
Противоречит, т.к. "подали заявку" не равно "вступили в ополчение". Там и написано, что "из отобранных для обучения".

Цитата

Ложь что в ополчение отбирали.
Это вы просто не в курсе.

Цитата

Ополчение состояло из негодных для призыва в армию.
Это неправда. Оно состояло из тех, кто не попал по разным причинам под мобилизацию.

Цитата

А как быть с трудовым ополчением?В прифронтовой полосе рыли окопы под бомбежками.Немцам такие потери заносили в потери вермахта.А водители которые доставляли грузы на фронт?С ними не все тоже ясно.А моряки торгового флота не на войне погибли в потопленных караванах?А железнодорожники?
Еще раз. Это все не вооруженные силы.

Цитата

Так что это манипуляция цифрами ничем даже и не прикрытая.
Это просто кто-то разбираться не хочет.

Кстати, припоминается такой разговор на форуме милитеры года четыре назад.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных