Перейти к содержимому


Ягдтигр – незаслуженно обделённый скоростью


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 183

russel8 #41 Отправлено 19 Янв 2011 - 23:10

    Лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 27083 боя
  • 1 783
  • [JTC] JTC
  • Регистрация:
    10.02.2010

*
Популярное сообщение!

Эдмон Дантес сидя в камере замка Иф безнадёжно добивался ответа на вопрос – по какому обвинению он сюда попал?
Владельцы Ягдтигра тоже давно пытались получить объяснение тому факту, что скорость машины заметно ниже той, что указанна в любом из литературных источников. Напомню, что минимум среди них – 34 км/ч против игровых 28. Исходя из какой логики было принято такое решение?

Наконец – более менее внятный ответ был дан - http://forum.worldof...ost__p__1555378 .
Очевидно, что в ответе есть одна странность – почему речь ведётся о двигателе в 700 л.с.? Даже реальная машина производства фирмы "Порше" оснащалась двигателем в 750 л.с., а в игре мы можем установить и 870. Но ладно – реализм так реализм – почему бы и нет?

За основу возьмём ТТХ двигателей реальных, а не игровых машин, двигатель – максимальный из реально устанавливаемых.
Факторы парусности, ходовых и качества сборки отбросим – авторы же не указали их в качестве определяющих.
Массу возьмём из игры, причём максимальную – всё же в жизни она сильно варьируется (прилипшая грязь на том же Т-44 давала 1,5-2 тонны).
А вот предоставленная цифра позволяет рассчитать скорость, которую, по этому условию должны развивать игровые машины.
Формулы просты.
За эталон возьмём Ягдтигр, и на его основе рассчитаем условную единицу игровой скорости по формуле:
скорость, км/ч / (мощность, л.с. / масса, тонны)
28 / (750 / 77,4) = 2,8869
Теперь - мы можем рассчитать условную скорость любой игровой машины, воспользовавшись формулой:
(мощность, л.с. / масса, тонны) * 2,8869

Т-54, двигатель 520 л.с. – 38,82 км/ч. В игре ему, почему-то дали минимум – 620 л.с. – по формуле получается – 46,29.

Объект 704, двигатель 520 л.с. – 30,75 км/ч. В игре ему, почему-то дали минимум – 650 л.с. – по формуле получается – 38,44.

Не находите некоторые расхождения с игровыми ТТХ?
Если есть желающие посчитать для других машин – калькулятор в руки.
Ну а теперь по той же формуле пересчитаем скорость Ягдтигра исходя из игрового стокового двигателя для Т-54 и его максимальной скорости. Барабанная дробь.
33,87 км/ч – те самые недополученные 6 км/ч.

Господа – вам не кажется, что нам немного, скажем так, обделили, и надо бы эту справедливость устранить?

russel8 #42 Отправлено 19 Янв 2011 - 23:54

    Лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 27083 боя
  • 1 783
  • [JTC] JTC
  • Регистрация:
    10.02.2010

Просмотр сообщенияsvalir (19 Янв 2011 - 23:38) писал:

это был небольшой намек на то, что соотношение масса/мощность не всегда является определяющим для вычисления скорости.
Знаете, зачем я добивался ответа авторов? Именно для того, чтобы знать, что они учитывали. Ну а коли вы решили учитывать другие факторы - то включите культуру сборки. Но - о них ни слова. И что самое интересное - расчёты совпали с литературными данными.
Ответь они "а по кочану", и я был бы вынужден писать совершенно другие посты, но ответ был именно такой.


Просмотр сообщенияVelikan39 (19 Янв 2011 - 23:30) писал:

Увы, на калькуляторе села батарейка, поэтому я просто проанализирую формулу. Точнее выполню простейшие преобразования, итак (ед. изм. уберу, это не критично):

скорость / (мощность  / масса ) = скорость · ( масса / мощность) = (скорость ·  масса) / мощность

Т.е. по вашей формуле получается, что нагрузив танк еще 10-20 тоннами, он должен двигаться с еще большей скоростью. Странно, не находите?  :Smile_honoring:
Вы запутались. В этой формуле скорость эталонной машины определена изначально, а не рассчитывается исходя из массы и мощности.  То есть - если при + к массе скорость эталонной машины та же та же - то расчёт будет иным.

Просмотр сообщенияWis (19 Янв 2011 - 23:21) писал:

Согласно той же литературе КоТэ имел нулевую проходимость по слабым грунтам. А в игре он и ЯгдТигр сделанный на его базе спокойно разъезжают по таким поверхностям.
А ИСУ, видимо, было названо в честь одного известного библейского персонажа, за свою способность ходить по воде благодаря положительной плавучести.

Reitschwert #43 Отправлено 19 Янв 2011 - 23:57

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 29924 боя
  • 1 400
  • [SR25] SR25
  • Регистрация:
    22.12.2010

Просмотр сообщенияItakeuSoul (19 Янв 2011 - 23:49) писал:

Серб всем нагло врет, когда говорит что у Ягтигров побед 51% , а у обьектов 52%.

Так же всем абсолютно очевидно что т54 чит, но по % побед и среднему опыту она странным образом уступает першингу.
И что говорят победы или поражения в рандом боях? Я уверен что такая статистика практически у любой техники, в силу того что рандом команда либо "тащит" либо "сливается". Где тут объективные данные об ЯгдТигре или Объекте? Вы 1й день играете? Ниразу не стреляли ни в ЯгдТигра ни в Объекта? Не замечали скорость/заметность? О чем спор? Спор ради спора чтобы отрицать очевидное? С какой стати тогда у ЯгдТигра занижена скорость? С какой стати у ЯгдТигра пробивается маска орудия? Может стоит почитать литературу об этом образце техники чтобы представлять предмет спора?

Velikan39 #44 Отправлено 19 Янв 2011 - 23:57

    Лейтенант

  • Игроки
  • 28949 боев
  • 1 763
  • [STOMP] STOMP
  • Регистрация:
    11.07.2010

Просмотр сообщенияsparky11 (19 Янв 2011 - 23:48) писал:

Это только в сложении от перемены мест слагаемых сумма не меняется, тут маленько иные параметры, которые напрямую зависят друг от друга))

Не порите чушь! Это в школе нужно было вам учиться получше. Знаменатель знаменателя переносим в числитель!  Если вы не понимаете таких элементарных вещей, а пытаетесь отмазаться некими "специальными правилами и алгоритмами", то с вами бессмысленно о чем либо говорить, на любую аргументацию вы придумаете глупость.  :Smile_honoring:




SerB () писал:

Рекомендую процент побед. Свыше 60% - реальные аццы. До 45% - олени.

ANV_tactic #45 Отправлено 20 Янв 2011 - 00:02

    Старшина

  • Игроки
  • 19828 боев
  • 643
  • Регистрация:
    11.10.2010

Просмотр сообщенияsergeant25 (19 Янв 2011 - 23:57) писал:

И что говорят победы или поражения в рандом боях? Я уверен что такая статистика практически у любой техники, в силу того что рандом команда либо "тащит" либо "сливается". Где тут объективные данные об ЯгдТигре или Объекте? Вы 1й день играете? Ниразу не стреляли ни в ЯгдТигра ни в Объекта? Не замечали скорость/заметность? О чем спор? Спор ради спора чтобы отрицать очевидное? С какой стати тогда у ЯгдТигра занижена скорость? С какой стати у ЯгдТигра пробивается маска орудия? Может стоит почитать литературу об этом образце техники чтобы представлять предмет спора?
Спорить против очевидного - это еще одна фишка - и ладно бы только у игроков, но еще и у разработчиков)

redstorm333 #46 Отправлено 20 Янв 2011 - 00:03

    Лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 8293 боя
  • 2 133
  • Регистрация:
    07.05.2010
что ещё сказать нам вешают лапшу науши.Изображение
слева пт-насхрон .посередине ягрдтиг-Хеншель справа ягрдтиг-Порше.
Изображение

нет! нерфу настоящего охотника-нет! переводу т30 в пт!
<font color="#006400">Вместо атмосферных осадков Огонь лёг по всем направлениям, </font><br /><font color="#006400">Выровняв руль управления, Я убиваю твой регион, Ты стараешься тоже не меньше меня.</font><br /><font color="#006400"> Под сапогами страна, Одна большая страна, Разорванная гусеницами танков </font><br /><br /><font color="#006400">                                                                                                                                        Адаптация пчёл</font>

Velikan39 #47 Отправлено 20 Янв 2011 - 00:07

    Лейтенант

  • Игроки
  • 28949 боев
  • 1 763
  • [STOMP] STOMP
  • Регистрация:
    11.07.2010

Просмотр сообщенияrussel8 (19 Янв 2011 - 23:54) писал:

Вы запутались...
К сожалению запутались вы, пытаясь доказать, что удельная мощность и скорость танка имеют линейную зависимость. Что в принципе не верно.   :Smile_honoring:

SerB () писал:

Рекомендую процент побед. Свыше 60% - реальные аццы. До 45% - олени.

CompreZZor #48 Отправлено 20 Янв 2011 - 00:08

    Старшина

  • Игроки
  • 15429 боев
  • 467
  • Регистрация:
    01.08.2010

Просмотр сообщенияVelikan39 (20 Янв 2011 - 00:07) писал:

К сожалению запутались вы, пытаясь доказать, что удельная мощность и скорость танка имеют линейную зависимость. Что в принципе не верно.   :Smile_honoring:

+1 Скажем точнее - это вкорне не верно.

 

 


Velikan39 #49 Отправлено 20 Янв 2011 - 00:08

    Лейтенант

  • Игроки
  • 28949 боев
  • 1 763
  • [STOMP] STOMP
  • Регистрация:
    11.07.2010

Просмотр сообщенияredstorm333 (20 Янв 2011 - 00:03) писал:

что ещё сказать нам вешают лапшу науши.Изображение
слева пт-насхрон .посередине ягрдтиг-Хеншель справа ягрдтиг-Порше.
Изображение


Все прекрасно, тольк ожелательно запостить всю страницу целиком, а то как странно получаетьс, будто у вас ее и нет.  :Smile_harp: Если не затруднит.

Вот кстати, читайте про максимальную скорость, там ближе к отчету о применении.

Таки вставлю отсюда кусочек текста, а то вдруг не увидите:


"Средняя скорость движения по шоссе составила 25-30 км/ч, а по проселку- 13,4-15 км/ч.

Максимальную скорость, указанную в технической документации танка, в 41,5 км/ч достичь на ходовых испытаниях так и не удалось."




SerB () писал:

Рекомендую процент побед. Свыше 60% - реальные аццы. До 45% - олени.

ANV_tactic #50 Отправлено 20 Янв 2011 - 00:09

    Старшина

  • Игроки
  • 19828 боев
  • 643
  • Регистрация:
    11.10.2010
redstorm333
Хочешь скажу что тебе ответят?)
"А чем вы можете доказать, что Ягтигр действительно мог с его массой развивать такую скорость" (с)
Фэйспальм...

Reitschwert #51 Отправлено 20 Янв 2011 - 00:10

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 29924 боя
  • 1 400
  • [SR25] SR25
  • Регистрация:
    22.12.2010

Просмотр сообщенияVelikan39 (20 Янв 2011 - 00:07) писал:

К сожалению запутались вы, пытаясь доказать, что удельная мощность и скорость танка имеют линейную зависимость. Что в принципе не верно.   :Smile_honoring:
это говорят разработчики вообще то, на основании заявления разработчиков человек разработал свою "теорию" потому что разработчики не смогли адекватно объяснить почему сокрость ЯгдТигра не соответствует исторической вот и все.

MrHobbsT #52 Отправлено 20 Янв 2011 - 00:11

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 2575 боев
  • 1 055
  • Регистрация:
    05.02.2010

Просмотр сообщенияrussel8 (19 Янв 2011 - 23:54) писал:

Знаете, зачем я добивался ответа авторов? Именно для того, чтобы знать, что они учитывали. Ну а коли вы решили учитывать другие факторы - то включите культуру сборки. Но - о них ни слова. И что самое интересное - расчёты совпали с литературными данными.
Ответь они "а по кочану", и я был бы вынужден писать совершенно другие посты, но ответ был именно такой.

причем тут культура сборки?
может еще притяжение Луны посчитать?

гораздо более банальные вещи вроде конструкции ходовой, надежности машины или грунтов влияют гораздо больше, чем некие "коэффициэнты"
  

Velikan39 #53 Отправлено 20 Янв 2011 - 00:18

    Лейтенант

  • Игроки
  • 28949 боев
  • 1 763
  • [STOMP] STOMP
  • Регистрация:
    11.07.2010

Просмотр сообщенияsergeant25 (20 Янв 2011 - 00:10) писал:

это говорят разработчики вообще то, на основании заявления разработчиков человек разработал свою "теорию" потому что разработчики не смогли адекватно объяснить почему сокрость ЯгдТигра не соответствует исторической вот и все.

Вот тут я даю ссылку. Там есть про скорость и в 41,5 и 20, прочтите.  :Smile_honoring:

SerB () писал:

Рекомендую процент побед. Свыше 60% - реальные аццы. До 45% - олени.

Wis #54 Отправлено 20 Янв 2011 - 00:19

    Лейтенант

  • Игроки
  • 7803 боя
  • 1 645
  • Регистрация:
    25.07.2010

Просмотр сообщенияredstorm333 (20 Янв 2011 - 00:03) писал:

что ещё сказать нам вешают лапшу науши.Изображение
слева пт-насхрон .посередине ягрдтиг-Хеншель справа ягрдтиг-Порше.
Spoiler                     
http://a.imagehost.org/0293/Neue_Bitmap.jpg

redstorm333 #55 Отправлено 20 Янв 2011 - 00:21

    Лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 8293 боя
  • 2 133
  • Регистрация:
    07.05.2010

Просмотр сообщенияAnvamag (20 Янв 2011 - 00:09) писал:

redstorm333
Хочешь скажу что тебе ответят?)
"А чем вы можете доказать, что Ягтигр действительно мог с его массой развивать такую скорость" (с)
Фэйспальм...

уже отвечали.Только в 1947 году в кубинке в отличии от шторма и компании НА НЕМ РЕАЛЬНО ГОНЯЛИ .не верите отчету?Изображениеайда в архив кубинке

вот страница целиком.Автор книги М.СВИРИН.(по мнению разрабов как и ЙЕНТЦ ГУДЕРИАН -наглые шарлатаны и НЕМЦЕФИЛЫИзображение)у меня вообще все 6 книг о ягре -больше не писали вроде ИзображениеНу кто такой Гудериан а кто ШТормИзображение
страница целиком кто просилИзображение
Изображение
нет! нерфу настоящего охотника-нет! переводу т30 в пт!
<font color="#006400">Вместо атмосферных осадков Огонь лёг по всем направлениям, </font><br /><font color="#006400">Выровняв руль управления, Я убиваю твой регион, Ты стараешься тоже не меньше меня.</font><br /><font color="#006400"> Под сапогами страна, Одна большая страна, Разорванная гусеницами танков </font><br /><br /><font color="#006400">                                                                                                                                        Адаптация пчёл</font>

sparky11 #56 Отправлено 20 Янв 2011 - 00:21

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 5280 боев
  • 945
  • Регистрация:
    23.11.2010

Просмотр сообщенияVelikan39 (19 Янв 2011 - 23:57) писал:

Не порите чушь! Это в школе нужно было вам учиться получше. Знаменатель знаменателя переносим в числитель!  Если вы не понимаете таких элементарных вещей, а пытаетесь отмазаться некими "специальными правилами и алгоритмами", то с вами бессмысленно о чем либо говорить, на любую аргументацию вы придумаете глупость.  :Smile_honoring:

оо батенька, да вы горазды смотреть на чисто физическую формулу с точки зрения математики) Вот вам чисто конкретика, даже ежику будет понятно так сказать. Есть у нас яблоко - это делимое, есть у нас нож - делитель, есть у нас дольки яблока - частное. И что нам теперь, чтобы обратно получить яблоко, надо дольки перемножать на нож? Это по вашей математической логике так) и здесь абсолютно то же, как можно умножать скорость на массу и делить на мощность, это же абсурд.
Специальные правила я не привожу, это вам привиделось наверное)

Hypu #57 Отправлено 20 Янв 2011 - 00:24

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 57721 бой
  • 867
  • [PIN-] PIN-
  • Регистрация:
    09.11.2010

Просмотр сообщенияVelikan39 (20 Янв 2011 - 00:08) писал:

Все прекрасно, тольк ожелательно запостить всю страницу целиком, а то как странно получаетьс, будто у вас ее и нет.  :Smile_harp: Если не затруднит.

Вот кстати, читайте про максимальную скорость, там ближе к отчету о применении.

Таки вставлю отсюда кусочек текста, а то вдруг не увидите:


"Средняя скорость движения по шоссе составила 25-30 км/ч, а по проселку- 13,4-15 км/ч.

Максимальную скорость, указанную в технической документации танка, в 41,5 км/ч достичь на ходовых испытаниях так и не удалось."

а в чем проблема то?
- в отчете пишется о танке Тяжелый танк Pz Kpfw Tiger, Ausf В...
- 25-30 км/ч - это средняя скорость..
- максимальную в 41,5 достигнуть не удалось... а 40? или 41?

Wis #58 Отправлено 20 Янв 2011 - 00:25

    Лейтенант

  • Игроки
  • 7803 боя
  • 1 645
  • Регистрация:
    25.07.2010

Просмотр сообщенияsparky11 (20 Янв 2011 - 00:21) писал:

оо батенька, да вы горазды смотреть на чисто физическую формулу с точки зрения математики) Вот вам чисто конкретика, даже ежику будет понятно так сказать. Есть у нас яблоко - это делимое, есть у нас нож - делитель, есть у нас дольки яблока - частное. И что нам теперь, чтобы обратно получить яблоко, надо дольки перемножать на нож? Это по вашей математической логике так) и здесь абсолютно то же, как можно умножать скорость на массу и делить на мощность, это же абсурд.
Специальные правила я не привожу, это вам привиделось наверное)
ПОЛНЫЙ БРЕД!
В формуле "a : б = в" роль ножика выполняет ":" и никак не "б".

redstorm333 #59 Отправлено 20 Янв 2011 - 00:25

    Лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 8293 боя
  • 2 133
  • Регистрация:
    07.05.2010

Просмотр сообщенияtormoz_06 (20 Янв 2011 - 00:24) писал:

а в чем проблема то?
- в отчете пишется о танке Тяжелый танк Pz Kpfw Tiger, Ausf В...
- 25-30 км/ч - это средняя скорость..
- максимальную в 41,5 достигнуть не удалось... а 40? или 41?

ОТЧЕТ ПРО КТ а у нас ягртигр.Изображениене те испания вообще .

это вообще развалюха кая- то былаИзображение

следствие разрушения подшипников и левое ведущее колесо - из-за среза всех болтов крепления. Стоявшая в эти дни жара до 30 градусов по Цельсию оказалась чрезмерной для системы охлаждения, что привело к перегреву правого блока двигателя и к постоянным перегревам КПП. Не успели отремонтировать танк, как полностью разрушилась правая бортовая передача, которую заменили на снятую с другого танка, но и она вышла из строя из-за разрушения роликового подшипника ведущего вала. Кроме того, то и дело приходилось менять траки гусениц, подверженные разрушению, особенно при поворотах. Конструкция механизма натяжения гусениц была не до конца отработана, из-за чего через каждые 10-15 км марша надо было по новой регулировать их натяжение.
нет! нерфу настоящего охотника-нет! переводу т30 в пт!
<font color="#006400">Вместо атмосферных осадков Огонь лёг по всем направлениям, </font><br /><font color="#006400">Выровняв руль управления, Я убиваю твой регион, Ты стараешься тоже не меньше меня.</font><br /><font color="#006400"> Под сапогами страна, Одна большая страна, Разорванная гусеницами танков </font><br /><br /><font color="#006400">                                                                                                                                        Адаптация пчёл</font>

Storm #60 Отправлено 20 Янв 2011 - 00:29

    Агент контрразведки

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 4958 боев
  • 24 115
  • Регистрация:
    26.04.2009
Как бы это жёстко не звучало, но конкретно по этому вопросу: скорость ягдигра мы установим такой, какой посчитаем нужной.
В расчёт будем брать его статистику, требования баланса и историчности.
Если посчитаем, что скорость нужно менять - поменяем.
На этом вопрос со скоростью ягдтигра буду считать закрытым.
Крайне рекомендую больше эту тему на форуме не поднимать.

Velikan39 #61 Отправлено 20 Янв 2011 - 00:31

    Лейтенант

  • Игроки
  • 28949 боев
  • 1 763
  • [STOMP] STOMP
  • Регистрация:
    11.07.2010

Просмотр сообщенияredstorm333 (20 Янв 2011 - 00:25) писал:

ОТЧЕТ ПРО КТ а у нас ягртигр.Изображениене те испания вообще .

это вообще развалюха кая то была

следствие разрушения подшипников и левое ведущее колесо - из-за среза всех болтов крепления. Стоявшая в эти дни жара до 30 градусов по Цельсию оказалась чрезмерной для системы охлаждения, что привело к перегреву правого блока двигателя и к постоянным перегревам КПП. Не успели отремонтировать танк, как полностью разрушилась правая бортовая передача, которую заменили на снятую с другого танка, но и она вышла из строя из-за разрушения роликового подшипника ведущего вала. Кроме того, то и дело приходилось менять траки гусениц, подверженные разрушению, особенно при поворотах. Конструкция механизма натяжения гусениц была не до конца отработана, из-за чего через каждые 10-15 км марша надо было по новой регулировать их натяжение.

Именно, а Ягтигр построен на базе КТ, но в отличие от него - тяжелее на 5 тонн и имеет большее удельное давление, при увеличенной базе. Логик подсказывает что двигаться быстрее КТ он не мог.  :Smile_honoring:




SerB () писал:

Рекомендую процент побед. Свыше 60% - реальные аццы. До 45% - олени.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных