Перейти к содержимому


Pz.Kpfw. IV Ausf. H

PzIV Пц4 Пз4 гайд СТ5 СТ-5 руководство

  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 12317

Голосование: Pz.Kpfw. IV Ausf. H (3291 пользователь проголосовал)

Какое орудие вы предпочитаете?

  1. 7,5 см KwK 40 L/48 (785 голосов [23.85%])

    Процент голосов: 23.85%

  2. 10,5 см KwK 42 L/28 (2043 голоса [62.08%])

    Процент голосов: 62.08%

  3. Время от времени использую оба орудия, под настроение (463 голоса [14.07%])

    Процент голосов: 14.07%

Каким доп. оборудованием вы оснащаете ваш PzIV?

  1. Орудийный досылатель среднего калибра (2751 голос [30.38%])

    Процент голосов: 30.38%

  2. Улучшенная вентиляция Класс 2 (1768 голосов [19.52%])

    Процент голосов: 19.52%

  3. Усиленные приводы наводки (2070 голосов [22.86%])

    Процент голосов: 22.86%

  4. Ящик с инструментами (143 голоса [1.58%])

    Процент голосов: 1.58%

  5. Просветленная оптика (764 голоса [8.44%])

    Процент голосов: 8.44%

  6. Стереотруба (570 голосов [6.29%])

    Процент голосов: 6.29%

  7. Дополнительные грунтозацепы (77 голосов [0.85%])

    Процент голосов: 0.85%

  8. Усиленные балансиры (42 голоса [0.46%])

    Процент голосов: 0.46%

  9. Мокрая боеукладка (55 голосов [0.61%])

    Процент голосов: 0.61%

  10. Средний противоосколочный подбой (100 голосов [1.10%])

    Процент голосов: 1.10%

  11. Маскировочная сеть (447 голосов [4.94%])

    Процент голосов: 4.94%

  12. Не использую (269 голосов [2.97%])

    Процент голосов: 2.97%

Какие расходники вы ипользуете?

  1. Малый ремкомплект (2912 голосов [31.71%])

    Процент голосов: 31.71%

  2. Малая аптечка (2828 голосов [30.80%])

    Процент голосов: 30.80%

  3. Ручные огнетушители (2341 голос [25.50%])

    Процент голосов: 25.50%

  4. 100-октановый бензин (106 голосов [1.15%])

    Процент голосов: 1.15%

  5. Шоколад (80 голосов [0.87%])

    Процент голосов: 0.87%

  6. Большой ремкомплект (152 голоса [1.66%])

    Процент голосов: 1.66%

  7. Большая аптечка (125 голосов [1.36%])

    Процент голосов: 1.36%

  8. Автоматические огнетушители (381 голос [4.15%])

    Процент голосов: 4.15%

  9. 105-октановый бензин (38 голосов [0.41%])

    Процент голосов: 0.41%

  10. Не использую (219 голосов [2.39%])

    Процент голосов: 2.39%

Оцените PzIV, сравнительно с другими СТ-5

  1. Однозначно лучший СТ-5 (566 голосов [17.20%])

    Процент голосов: 17.20%

  2. Лучше некоторых СТ-5 (1195 голосов [36.31%])

    Процент голосов: 36.31%

  3. Равен другим (655 голосов [19.90%])

    Процент голосов: 19.90%

  4. Хуже некоторых СТ-5 (286 голосов [8.69%])

    Процент голосов: 8.69%

  5. Однозначно худший СТ-5 (68 голосов [2.07%])

    Процент голосов: 2.07%

  6. Со 10,5см кумулятивами лучше всех, без них уступает другим СТ-5 (521 голос [15.83%])

    Процент голосов: 15.83%

PzIV вы планируете:

  1. Оставить в ангаре для фана/фарма (1939 голосов [58.92%])

    Процент голосов: 58.92%

  2. Открыть VK3601(H) и VK3001(P) и продать (988 голосов [30.02%])

    Процент голосов: 30.02%

  3. Вообще не планирую покупать. (47 голосов [1.43%])

    Процент голосов: 1.43%

  4. Просто оставлю в ангаре до "лучших времен" или акций (317 голосов [9.63%])

    Процент голосов: 9.63%

Голосовать Гости не могут голосовать Спрятать голосование

Spanish_Pilot #12301 Отправлено 25 Сен 2012 - 16:19

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 32748 боев
  • 4 077
  • [-YS-] -YS-
  • Регистрация:
    31.07.2010

*
Популярное сообщение!

Перед прочтением - небольшое обращение к игрокам:

UPD: При очередной попытке отредактировать этот пост пропала вся основная часть гайда. Исходников давно не осталось, потому восстановить его нет никакой возможности. Желающих написать новый нет, потому я напишу небольшой экспресс-гайд по машине, упуская всю ту воду, что можно найти в клиенте без влезания на форум. Здесь будут только краткие советы по прокачке и применению машины. Приятного прочтения.

 

Экспресс-гайд по PzIV

Исторические сведения о PzIV можно почитать здесь или здесь.
 

Сток - полный ужас. Уже качали параллельные ветки немцев? Вам повезло, могут быть открыты орудия двигатели или рация. Нет? Крепитесь, мужайтесь и просто перетерпите этот позорный период. Ну или задонатьте по желанию/возможности.

 

Прокачка. Стоковой фугаской, ползая за тяжами, в первую очередь нужно как-то настрелять на орудие 7,5 cm Kw.K. 40 L/43, чтоб начать наносит нормальный урон и зарабатывать опыт. Далее открыть движки и ходовую, чтоб успевать и за СТ союзников. Уже потом открывать топовые стволы и башню. Рация  - на закуску. Орудие 7,5 cm Kw.K. 40 L/48 можно поставить в стоковую башню на стоковую ходовую. Орудие 10,5 cm Kw.K. L/28 - нет.

Если танк вам вообще не нравится, то следующие в ветке машины в принципе можно открыть минуя топовые ходовую, башню и орудие 10,5 cm Kw.K. L/28, сэкономив немного опыта.

 

Уважаемая Inngland просит предупредить, что перед покупкой следующего в ветке СТ, VK 3001 (P), следует "за неделю собирать волю в кулак и закупаться валерьянкой :trollface:". Предупреждаю.

 

Топ. Тут есть два варианта. Использовать танк с "дыроколом" 7,5 cm Kw.K. 40 L/48 или с "фугасницей" 10,5 cm Kw.K. L/28.

С дыроколом - это самый средний из всех средних танков 5-го уровня. По большинству характеристик танк не пасет задних но и до лидера далеко. По огневой мощи, бронированию и подвижности машина сопоставима с другими СТ-5 с аналогичными орудиями. Если вам подходит этот ствол, лучше обратить свое внимание на соседний немецкий танк Pz.Kpfw.III/IV, при том же орудии он обладает лучшим бронированием и подвижностью.

С фугаской танк аналогичен американскому "Шерману" с некоторыми отличиями. Машина к своим невнятным ТТХ получает косую, долгосводимую пушку, которая тем не менее, при должной сноровке, способна радовать огромным уроном.

 

Снаряжение и экипаж (в картинках). 

 

Применение.

Активный дырокол в принципе ололошит с "волчьей стаей" СТ. Раскрыть какие-то секреты этой самой древней профессии тактики WoT у меня вряд ли выйдет, все и так ясно. Мастера этой танковой школы живут ярко, эффектно, но часто не долго.

Дырокол поддержки любит союзных подслеповатых тяжей, которым подсвечивает, ловит противников на КД, заходит в борта. По ситуации меняет фланг, ищет арту и может подрабатывать светляком в конце боя. В общем выполняет весь спектр командоугодных дел. Мастера этой школы редко могут похвастаться большим уроном или впечатляющей коллекцией скальпов, но могут иметь высокий процент побед.

Адепты дырокола не особо меняют тактику в зависимости от уровня боя, разве что на дне используют много СерБоголды.

 

Активный фугас дружит с СТ, и отличается от подобного дырокола только веселыми ваншотами всякой слабобронированной дребедени да впечатляющим уроном в борта СТ вражины. Очень веселая и уважаемая школа.

Фугас поддержки водится с ТТ, только по бортам ходит крайне осмотрительно, предпочитая качелить противника как заправский тяж. Тоже довольно весело, если ты в топе.

Пассивный фугас не может забыть боевую славу старого PzIV до 0,8,0 и воображает, что он ПТ. Но не стоит над ним смеяться, ведь при хорошем экипаже и должной подготовке (снаряд летит долго и по знатной параболе, к этому нужно привыкнуть) может накидывать с приличной дистанции огромный урон всякой картонной технике и прочим открытым рубкам, а то и просто нервировать кого пострашнее невысоки но стабильным уроном. По всем вопросам этой школы обращайтесь к ее наставнику - yaroslav9

Главное для адептов фугасницы помнить, что желательно целиться в чистые участки брони, обходя ствол, гусли и экраны. Ну и не забывать про кумулятивы. А вообще - чем выше уровень боя, тем пассивнее школа))

В целом же фугасные грани возможностей PzIV значительно интересней дырокольных.

 

Всем владельцам PzIV нужно помнить о бортах и корме (они очень тонкие, берегите от фугасов) и слабых грунтах (узкие гусеницы вязнут в болоте, танк очень теряет в подвижности).

 

Вот и все. Остальную, традиционную в таких материалах информацию, вы можете получить путем нехитрых манипуляций с окном исследований в клиенте игры.

Ладно, стоимость снарядов без покупки танка не посмотреть, убедили. Вот вам стоимость снарядов для топ-пушек PzIV:

 

Всем удачи в боях!

 

Картинка для ностальгии старожилов:

 


Сообщение отредактировал Spanish_Pilot: 25 Мар 2015 - 15:34

Живой, я живые тела крушу; стальной, ты крушишь металл -
И, значит, против своей родни каждый из нас восстал. (с)

zutya #12302 Отправлено 01 Сен 2017 - 21:24

    Старший сержант

  • Игроки
  • 32264 боя
  • 241
  • Регистрация:
    27.01.2012

Просмотр сообщенияGRELIKTIKON (23 Авг 2017 - 06:51) писал:

Был танк как танк. Статистика к танку удерживалась 53/54% побед. Нормальный был танк и можно было на 7ых уровнях помочь команде. Ни чего не пойму, в последнее время тупо на нём сплошные поражения. После последних обнов, на танке больше не хочется играть. Сегодня больше 10ти боёв поражений. Статистика танка по победам за последние дни катастрофически падает. О том, что танк порезали, ни где информации не нахожу. Значить не резали. Ну с чем это связано? Спрыгнуть на одно невезение, неудачу - это глупо. 

 

Я понимаю, что разработчики способны только у иностранцев закупать модели для прем-танков и из жажды наживы, только прем-танкам отдают боевое превосходство, подчёркивая тем самым социальную несправедливость. Новую карту от них сложно дождаться, так как им не выгодно на это деньги тратить. Ну если всё, что они могут, вводить в игру готовую модель и менять цифры и числа, то нафига вот эти несколько сотен обычных танков? Ну вот зачем я потратил сегодня полтора часа своей жизни играя на Пз4, если вы, больше чем уверен, специально делаете так, что-бы на более менее нормальных обычных танках, всё равно падала статистика? 

 

Я уже несколько лет играю. И всегда одно и тоже. Только появится более менее, хоть на что-то способный танк, потом раз и он больше ни на что неспособный. В чём смысл, я не понимаю. Я понимаю так, вот понравился мне танк по виду, по стилю боя, терплю все недостатки при  стоковом состоянии. Хотя такое сделано в игре не от большого ума, если стоковый танк попадает в бои к 7-ым уровням, где есть танки полностью прокачанные и экипаж хорошо обучен. Играю-играю, качаю-качаю. Проходит месяц, год, два ... а потом тебе бац и уже нет разницы, качал ты его или не качал. Он стал полное ***. Спрашивается, зачем я время тратил? Хорошо, появился новый танк, шведский, даже в стоковом состоянии, он ураган! Теперь пару лет на него потратить? 

 

Я уже смирился с тем, что в белорусской игре советские танки самые галимые. Немцы более бронированные и очень меткие. Вот я выбрал себе немецкий танк, где благодаря тому, что он даёт хорошие результаты в бою, надеялся что подниму у этого танка статистику ХОТЯ-БЫ до 60%, хочу на нём хотя-бы до  5ых скилов прокачать экипаж. И вот с такими заскоками у разработчиков, сколько лет нужно потратить мне, что-бы этого добиться? Да жизни не хватит, даже если сутками играть. А надо же ещё и работать.

 

Зато это всё возможно на прем-танках. Я просто не понимаю зачем у меня в ангаре стоит 44 танка, из которых только американские M44, Т67 и английский Excelsior дают ощущение игры. А  Т-127 и Черчиль3 , всегда уступают по всем параметрам иностранцам. И не понимаю, зачем тратить время, например на Пз4. Были такие надежды, а тут месяц уже, но то он никого пробить не может вдруг, то команда за командой бесполезно безфрагово дохнут.

 

Играю на Пз4 в случайных боях, без взводов. Только на фугасах Вот результат за сегодня. Не играл на нём несколько лет, это был один из первых и самых моих любимых танков, и вот пару недель назад купил его обратно, посадил экипаж с 2 перками всего, поставил фугасницу и решил попробовать. По-моему отличный аппарат, очень фановая машинка.Танчик как был весёлым так им и остаётся. 

 

fsfs3.jpg


Сообщение отредактировал zutya: 01 Сен 2017 - 21:34

WG ВЕРНИ ОБЩИЙ ЧАТ!

Wotan_1939 #12303 Отправлено 06 Сен 2017 - 08:34

    Рядовой

  • Игроки
  • 474 боя
  • 12
  • Регистрация:
    12.07.2017
Spoiler

 

 

Ну да , арта не имба ни разу. 

Ваншот с первого же выстрела , круто. И это без пристрелов и т.д.

И ладно если бы это было бы впервые....

Кароч , танк отличный - игра *** 

 

а голубой ник был заработан очень просто - помогал союзнику , переворачивал его обратно.... Бац и " вы перевернули союзника"


Сообщение отредактировал Wotan_1939: 06 Сен 2017 - 08:35


M4TANKER #12304 Отправлено 06 Сен 2017 - 10:16

    Лейтенант

  • Игроки
  • 1015 боев
  • 1 727
  • Регистрация:
    29.08.2015

Ммм, с тем, что танк отличный соглашусь, с тем, что игра овно, тоже... А то, что арта сваншотила? ХЗ .. Похоже, артовод оный не овно, урон арты 600 - ничего невероятного, при нонешнем нерфе арты;)...

Да и команды, походу сбалансированы как всихда, по-картофельному справедливо :rolleyes:


Сообщение отредактировал M4TANKER: 06 Сен 2017 - 10:18

"Причиной отказа от льготов еще до 9.18 стало то, что льготы как раз таки начали забивать все уровни боев с 9-ками и ниже, отчего обычные 8-ки не вылазили от десяток. Это грабли не теоритические"   I_F_ 

Но мы не "вешаем лапшу на уши". Мы честны с нашими игроками. (Corspe)  Игра постоянно развивается и движется вперед. Всё будет хорошо.©

"Проблемы индейцев шерифа не волнуют"(с)

 

 


Kurg79 #12305 Отправлено 06 Сен 2017 - 17:34

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 5 боев
  • 1 356
  • Регистрация:
    31.01.2015

youtube.com/WorldofTanksReplaysEU

Replays are from wotreplays


ToT_CaMbIu_CEZAR #12306 Отправлено 07 Сен 2017 - 17:44

    Сержант

  • Игроки
  • 48149 боев
  • 178
  • [RED-L] RED-L
  • Регистрация:
    13.01.2012

Как брать три отметки на среднем танке? | Pz.Kpfw. IV Ausf. H

Всё банально просто, нужно следовать простому правилу...



M4TANKER #12307 Отправлено 07 Сен 2017 - 21:54

    Лейтенант

  • Игроки
  • 1015 боев
  • 1 727
  • Регистрация:
    29.08.2015
Привет, Цезарь.. Как тебя сюда-то занесла нелегкая?  Катал бы свои ЛТ :P

"Причиной отказа от льготов еще до 9.18 стало то, что льготы как раз таки начали забивать все уровни боев с 9-ками и ниже, отчего обычные 8-ки не вылазили от десяток. Это грабли не теоритические"   I_F_ 

Но мы не "вешаем лапшу на уши". Мы честны с нашими игроками. (Corspe)  Игра постоянно развивается и движется вперед. Всё будет хорошо.©

"Проблемы индейцев шерифа не волнуют"(с)

 

 


Meteonavigator #12308 Отправлено 08 Сен 2017 - 09:57

    Новобранец

  • Игроки
  • 21186 боев
  • 2
  • Регистрация:
    14.05.2015
Предлагаю дать танку прозвище "ПСИХ" (Pz Iv H). Может ТС поставишь на голосование?

OQtagooi #12309 Отправлено 08 Сен 2017 - 12:30

    Сержант

  • Игроки
  • 10262 боя
  • 184
  • Регистрация:
    26.05.2011

Просмотр сообщенияWotan_1939 (06 Сен 2017 - 08:34) писал:

Ваншот с первого же выстрела , круто. И это без пристрелов и т.д.

 

И как ты себе представляешь пристрелку с КД в 31,6с, а у СУ-122А именно столько на топовом орудии. :)

 

Да и судя по скриншоту, ты был в идеальной позиции для обстрела артой, фактически на прямой наводке. При таком раскладе, даже с такого косого убожества как СУ-122А попасть можно.



zutya #12310 Отправлено 14 Сен 2017 - 08:03

    Старший сержант

  • Игроки
  • 32264 боя
  • 241
  • Регистрация:
    27.01.2012

Запотел на "пазике" в отметки и наконец-то сегодня сделал это :medal: В последней серии боёв рандом был на моей стороне, фугасы залетали в "пиксель" на грани отрисовки круга. 

shot_075.jpg_fdf.jpg


Сообщение отредактировал zutya: 14 Сен 2017 - 08:13

WG ВЕРНИ ОБЩИЙ ЧАТ!

M4TANKER #12311 Отправлено 14 Сен 2017 - 10:20

    Лейтенант

  • Игроки
  • 1015 боев
  • 1 727
  • Регистрация:
    29.08.2015

Просмотр сообщенияzutya (14 Сен 2017 - 08:03) писал:

.. рандом был на моей стороне, фугасы залетали в "пиксель" на грани отрисовки круга. .

Еще один продал душу Ките :D


"Причиной отказа от льготов еще до 9.18 стало то, что льготы как раз таки начали забивать все уровни боев с 9-ками и ниже, отчего обычные 8-ки не вылазили от десяток. Это грабли не теоритические"   I_F_ 

Но мы не "вешаем лапшу на уши". Мы честны с нашими игроками. (Corspe)  Игра постоянно развивается и движется вперед. Всё будет хорошо.©

"Проблемы индейцев шерифа не волнуют"(с)

 

 


DefensiveTackle #12312 Отправлено 15 Сен 2017 - 03:10

    Лейтенант

  • Игроки
  • 9441 бой
  • 1 537
  • [SPN] SPN
  • Регистрация:
    06.07.2014

Просмотр сообщенияToT_CaMbIu_CEZAR (07 Сен 2017 - 17:44) писал:

Как брать три отметки на среднем танке? | Pz.Kpfw. IV Ausf. H

Всё банально просто, нужно следовать простому правилу...

 

Рассказываешь как для школьников с 2к боёв, ты лучше более ценную инфу донеси - сколько среднего урона держал за крайние 100 боёв, достаточно ли, скажем, 850 среднего, или надо делать 900+ и некое количество ассист-урона?

Кстати, на этой карте и 6 уровни тоже играют (если в топе). Борт да, крепче, чем у М4.



_MopuapTu_KG_ #12313 Отправлено 15 Сен 2017 - 10:27

    Старшина

  • Игроки
  • 3769 боев
  • 541
  • Регистрация:
    22.01.2017

Просмотр сообщенияToT_CaMbIu_CEZAR (07 Сен 2017 - 17:44) писал:

Как брать три отметки на среднем танке? | Pz.Kpfw. IV Ausf. H

Всё банально просто, нужно следовать простому правилу...

 

Цитата

 Всё банально просто, нужно следовать простому правилу...

 

Не слушать сезара


_mopuaptu_kg_.png

Йа Мариарти-Граза всех щкольникав и лёх с завода


sergy642z #12314 Отправлено 18 Сен 2017 - 21:59

    Младший сержант

  • Игроки
  • 25806 боев
  • 81
  • Регистрация:
    30.01.2014
господа разработчики , если сможете разъясните мне будьте добры каким образом у меня фугасы перестали наносить урон даже по 5 уровням от слова совсем перестали , не говоря уже про более высокие уровни , не пробил и рикошет фугасом , это как ? езжу только на фугасах , других боеприпасов нет совсем , случайно стрелять бб или голдой не мог никак

M4TANKER #12315 Отправлено 18 Сен 2017 - 22:30

    Лейтенант

  • Игроки
  • 1015 боев
  • 1 727
  • Регистрация:
    29.08.2015
" И то, и другое я видел не раз
  Кого ты хотел удивить? "  (с)

"Причиной отказа от льготов еще до 9.18 стало то, что льготы как раз таки начали забивать все уровни боев с 9-ками и ниже, отчего обычные 8-ки не вылазили от десяток. Это грабли не теоритические"   I_F_ 

Но мы не "вешаем лапшу на уши". Мы честны с нашими игроками. (Corspe)  Игра постоянно развивается и движется вперед. Всё будет хорошо.©

"Проблемы индейцев шерифа не волнуют"(с)

 

 


__Go_Go__ #12316 Отправлено 18 Сен 2017 - 23:01

    Младший сержант

  • Игроки
  • 1156 боев
  • 87
  • Регистрация:
    20.04.2013

Просмотр сообщенияM4TANKER (18 Сен 2017 - 19:30) писал:

" И то, и другое я видел не раз
  Кого ты хотел удивить? "  (с)

 

Фигасе. Я в шоке. Первая песня которую я на кассетник записал :honoring:

Когда в первый раз после бобинника увидел.



M4TANKER #12317 Отправлено 18 Сен 2017 - 23:09

    Лейтенант

  • Игроки
  • 1015 боев
  • 1 727
  • Регистрация:
    29.08.2015
Жаль только здесь к месту, походу)  На Родине скоро забудут:zombi:

"Причиной отказа от льготов еще до 9.18 стало то, что льготы как раз таки начали забивать все уровни боев с 9-ками и ниже, отчего обычные 8-ки не вылазили от десяток. Это грабли не теоритические"   I_F_ 

Но мы не "вешаем лапшу на уши". Мы честны с нашими игроками. (Corspe)  Игра постоянно развивается и движется вперед. Всё будет хорошо.©

"Проблемы индейцев шерифа не волнуют"(с)

 

 


DefensiveTackle #12318 Отправлено 20 Сен 2017 - 01:20

    Лейтенант

  • Игроки
  • 9441 бой
  • 1 537
  • [SPN] SPN
  • Регистрация:
    06.07.2014

Просмотр сообщенияsergy642z (18 Сен 2017 - 21:59) писал:

господа разработчики , если сможете разъясните мне будьте добры каким образом у меня фугасы перестали наносить урон даже по 5 уровням от слова совсем перестали , не говоря уже про более высокие уровни , не пробил и рикошет фугасом , это как ? езжу только на фугасах , других боеприпасов нет совсем , случайно стрелять бб или голдой не мог никак

 

если ездить только на фугасах, хорошего винрейта не будет... иногда нужно прописать СТ 5-6 лвл на 350, а не на 120... и иногда это действительно решает

sergy642z #12319 Отправлено Вчера, 15:42

    Младший сержант

  • Игроки
  • 25806 боев
  • 81
  • Регистрация:
    30.01.2014

Просмотр сообщенияDefensiveTackle (19 сен 2017 - 22:20) писал:

 

если ездить только на фугасах, хорошего винрейта не будет... иногда нужно прописать СТ 5-6 лвл на 350, а не на 120... и иногда это действительно решает

 

возил я первые боев 100 и бб и голду , бб забраковал сразу а голдой что то пытался , не пробив пару раз т 67 и другой подобный картон оставил только фугасы , когда начинается полоса невезения или включается режим подавления ( кто как расценивает ) не помогает ни голда ни фугасы , что касается моего винрейта на пазике то для такого весьма посредственного игрока как я он очень даже не плох , играю лучше 90% , по крайней мере так утверждает оленемер , так это он ( винрейт ) слился поскольку при системных сливах я ухожу на 5 ЛВ ,  хоть по сере не пролетаешь , последние боев 400 я держу весьма неприятный % побед , целых 42 , даже поставил своеобразный рекорд , забрал т67 с 4 выстрелов в упор , причем один раз не пробил и все это на фугасах




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных