Перейти к содержимому


Дебют Пантер


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 63

Storm #21 Отправлено 10 июн 2010 - 20:39

    Агент контрразведки

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 4958 боев
  • 24 115
  • Регистрация:
    26.04.2009
http://kris-reid.liv...com/428522.html

EsidreX #22 Отправлено 11 июн 2010 - 13:17

    Старшина

  • Бета-тестеры
  • 6881 бой
  • 498
  • Регистрация:
    11.02.2010
Шота жалко так стало два расчета... Интересное наверное это ощущение, когда тебе говорят, что будешь на дороге завлекающим. Хотя может и сами вызвались. В любом случае люди понимали, что погибнут в бою. Страшно.

AlexeyRA #23 Отправлено 11 июн 2010 - 13:39

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 12933 боя
  • 2 753
  • Регистрация:
    27.03.2010

Просмотр сообщенияEsidreX (11 Июн 2010 - 13:17) писал:

Шота жалко так стало два расчета... Интересное наверное это ощущение, когда тебе говорят, что будешь на дороге завлекающим. Хотя может и сами вызвались. В любом случае люди понимали, что погибнут в бою. Страшно.
А Вы представьте выбор командира - кого из своего полка отправить на верную смерть? Ведь судьба "заигрывающих" орудий абсолютно ясна.

А с другой стороны - без этих орудий такова будет судьба всего полка. Весь иптап поляжет, не выполнив боевой задачи, - и подставит пехоту под немецкие танки.
...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.
Среди членов клуба зануд он считается опасным интеллектуалом.
Может, война и представляет собой провал дипломатии, но даже лучшие дипломаты действуют в кредит. Рано или поздно кто-то менее разумный, чем вы, потребует свой вклад обратно, и если ваша армия не может покрыть ваши долговые обязательства, вы проигрываете.

CryKitten #24 Отправлено 11 июн 2010 - 13:41

    Ленивый кошак

  • Бета-тестеры
  • 25367 боев
  • 5 900
  • [MORTY] MORTY
  • Регистрация:
    02.04.2010

Просмотр сообщенияAlexeyRA (11 Июн 2010 - 12:50) писал:

А вот с этого момента просьба поподробнее... В чём это СССР с его "Карден-Ллойдом", двумя "Виккерсами" и одним "Кристи" был впереди с 30-х?
Особливо с учётом известной записки о необходимости проектирования танка по образцу "Форж и Шантье" (1937 г.) и доклада Кубинки в ГАБТУ о значительном отставании СССР в области танковых трансмиссий (весна 1942 г.). ;)
:) По инженерии. Например, БТ-ИС и А-20 - в курсе революционных идей, заложенных в них? А ТГ? А танк КВ?

Dante51 #25 Отправлено 11 июн 2010 - 13:44

    Нордичен

  • Бета-тестеры
  • 2747 боев
  • 953
  • Регистрация:
    03.02.2010
Да у французов побольше как-то идей революционных было :)

CryKitten #26 Отправлено 11 июн 2010 - 13:44

    Ленивый кошак

  • Бета-тестеры
  • 25367 боев
  • 5 900
  • [MORTY] MORTY
  • Регистрация:
    02.04.2010

Просмотр сообщенияMeat21 (11 Июн 2010 - 13:10) писал:

  Ну вот.. а я думал что Франция была (и есть) впереди планеты вся   :Smile_honoring:
Ну, французский лучший из серийных - B1Bis, но он по конструкции довольно-таки архаичен.

CryKitten #27 Отправлено 11 июн 2010 - 13:44

    Ленивый кошак

  • Бета-тестеры
  • 25367 боев
  • 5 900
  • [MORTY] MORTY
  • Регистрация:
    02.04.2010

Просмотр сообщенияDante51 (11 Июн 2010 - 13:44) писал:

Да у французов побольше как-то идей революционных было :)
Ээээ... Каких?

KGB #28 Отправлено 11 июн 2010 - 13:53

    Корабликофил

  • Альфа-тестеры
  • 19079 боев
  • 6 092
  • Регистрация:
    26.04.2009
Французы, емнип, первые, кто поставил на танках толстую наклонную броню.

Вернулся в WoT полтора года спустя.


katzchen #29 Отправлено 11 июн 2010 - 13:54

    Сержант

  • Бета-тестеры
  • 8084 боя
  • 183
  • Регистрация:
    29.04.2010
B1Bis не лучший а самый тяжёлый, лучшим традиционно сомуа S35 называют.

CryKitten #30 Отправлено 11 июн 2010 - 13:58

    Ленивый кошак

  • Бета-тестеры
  • 25367 боев
  • 5 900
  • [MORTY] MORTY
  • Регистрация:
    02.04.2010

Просмотр сообщенияkatzchen (11 Июн 2010 - 13:54) писал:

B1Bis не лучший а самый тяжёлый, лучшим традиционно сомуа S35 называют.
Тоже в техническом плане ничего интересного... Разве что цельнолитая башня.
Вообще, французские танки изнутри - это феерия. На их фоне даже наши БТ-шки выигрышно смотрятся, у французов прямо-таки "железный капут" :).

Meat21 #31 Отправлено 11 июн 2010 - 13:59

    Старший сержант

  • Бета-тестеры
  • 24308 боев
  • 393
  • Регистрация:
    05.01.2010
 

Просмотр сообщенияCryKitten (11 Июн 2010 - 13:44) писал:

Ээээ... Каких?
как вариант - компоновочная схема танка, которая до сих пор является массовой)... 
GA-6BX7 / Celeron 1300@1.3 Ghz / SDRAM DIMM 512Mb / GeForce4 Ti 4400 128Mb / Dial-Up 39k
Windows 2000 Sp4 (автообновление)

Dante51 #32 Отправлено 11 июн 2010 - 14:00

    Нордичен

  • Бета-тестеры
  • 2747 боев
  • 953
  • Регистрация:
    03.02.2010
Так вы уж определитесь,о серийных мы,или о проектах?:)

CryKitten #33 Отправлено 11 июн 2010 - 14:01

    Ленивый кошак

  • Бета-тестеры
  • 25367 боев
  • 5 900
  • [MORTY] MORTY
  • Регистрация:
    02.04.2010

Просмотр сообщенияMeat21 (11 Июн 2010 - 13:59) писал:

как вариант - компоновочная схема танка, которая до сих пор является массовой)
Т.н. "классическая" - мотор и трансмиссия сзади, боевой отсек спереди? Ну так с тем, что Рено ФТ17 был прорывом в танковых разаботках, никто и не спорит.

KGB #34 Отправлено 11 июн 2010 - 14:21

    Корабликофил

  • Альфа-тестеры
  • 19079 боев
  • 6 092
  • Регистрация:
    26.04.2009
С учётом того, что сейчас у нас в стране считается схема с двигателем и трансмиссией спереди более предпочтительной (объект 195) чем классическая...

Вернулся в WoT полтора года спустя.


Reytar1979 #35 Отправлено 11 июн 2010 - 14:23

    Доброжелательность - наш конек.

  • Разработчики
  • 14377 боев
  • 13 676
  • [WG] WG
  • Регистрация:
    02.02.2010

Просмотр сообщенияCryKitten (11 Июн 2010 - 13:58) писал:

Тоже в техническом плане ничего интересного... Разве что цельнолитая башня.
Вообще, французские танки изнутри - это феерия. На их фоне даже наши БТ-шки выигрышно смотрятся, у французов прямо-таки "железный капут" :).

Минуточку.
А литые корпуса кто первым изготавливал? Мы на БТ-шки?

Cтатистика говорит нам,что среди противников рано или поздно попадется-таки команда настолько корявых чудовищ, что даже полупарализованый нуб набьет 10+ фрагов. Главное повторять и повторять попытки. (с) Seyzuro

Spoiler

 

 

Ежемесячный конкурс в разделе "Моделизм"

Советы по фотографированию моделей 

Советы по обработке фото для публикации 

       


CryKitten #36 Отправлено 11 июн 2010 - 14:25

    Ленивый кошак

  • Бета-тестеры
  • 25367 боев
  • 5 900
  • [MORTY] MORTY
  • Регистрация:
    02.04.2010

Просмотр сообщенияReytar1979 (11 Июн 2010 - 14:23) писал:

Минуточку. А литые корпуса кто первым изготавливал? Мы на БТ-шки?
Корпуса - да (мы так и не научились в этот период, хотя и пробовали). Но это технология, а не инженерные находки.

AlexeyRA #37 Отправлено 11 июн 2010 - 16:10

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 12933 боя
  • 2 753
  • Регистрация:
    27.03.2010

Просмотр сообщенияCryKitten (11 Июн 2010 - 13:41) писал:

:) По инженерии. Например, БТ-ИС и А-20 - в курсе революционных идей, заложенных в них?
Который из БТ-ИС? Их как бы не 3 модели было...
К тому же, посмотрите на бронирование серийных танков Европейских стран на момент создания хотя бы БТ-5 ИС.

И что революционного было в А-20? Неужто то, что линейка А-20 / А-32 / А-34 создавалась "по мотивам" столь полюбившегося нам танка "Форж и Шантье обр. 1936 г."? ;)

Цитата

К вопросу о "революционных" истоках Т-34. Часто ставившаяся ему в заслугу "оптимальная" форма корпуса на деле появилась на харьковских опытных колесно-гусеничных танках БТ-ИС и БТ-СВ, основной вклад в создание коих внесли репрессированные А. Дик и Н. Цыганов. Кстати, даже она появилась в нашем танкостроении... как результат требований военных, которым, видите ли, понравился корпус французского легкого танка FCM-36, и приспичило им на наших танках увидеть такую же! Цитата из письма Гинзбурга Бокису от 11 января 1937 г.: "В то же самое время группа т. Цыганова получила задание по испытаниям обтекаемого корпуса на примере корп. франц. танка "Форж и Шантье" обр. 1936... указанный корпус весьма сложен в изготовлении, особенно при массовом производстве. Заброн. пространство имеет сложную форму и неудобно для плотной компоновки... Наличие надкрылков... весьма усложняет замену гусеничных цепей..."

(с) BАURIS - утянуто с "Партизанской базы"

Просмотр сообщенияCryKitten (11 Июн 2010 - 13:41) писал:

А ТГ?
Кхм... а с каких это пор Гротте стал русским? И что - ТГ таки пошёл в серию?
Нет - РККА выбрала плод любви "Гросстрактора" и "Виккерс-16т". :)

Хихикс... судя по последующим проектам Гротте - вовремя мы от него избавились. Их разве что Казанцев переплюнул со своим "сухопутным крейсером".   :lol:

Просмотр сообщенияCryKitten (11 Июн 2010 - 13:41) писал:

А танк КВ?
А что - КВ? К моменту создания КВ уже вовсю ползали серийные B1bis и "Матильды", и ваялись B1ter, "Черчилли" и всякие там CS-варианты. А мы всё игрались с многобашенниками...
...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.
Среди членов клуба зануд он считается опасным интеллектуалом.
Может, война и представляет собой провал дипломатии, но даже лучшие дипломаты действуют в кредит. Рано или поздно кто-то менее разумный, чем вы, потребует свой вклад обратно, и если ваша армия не может покрыть ваши долговые обязательства, вы проигрываете.

CryKitten #38 Отправлено 11 июн 2010 - 16:46

    Ленивый кошак

  • Бета-тестеры
  • 25367 боев
  • 5 900
  • [MORTY] MORTY
  • Регистрация:
    02.04.2010

Просмотр сообщенияAlexeyRA (11 Июн 2010 - 16:10) писал:

(с) BАURIS - утянуто с "Партизанской базы"
Этот автор, мягко говоря, не очень в теме :). Дик вместе с Цыгановым - этапять.

Цитата

Кхм... а с каких это пор Гротте стал русским? И что - ТГ таки пошёл в серию?
А с каких это пор Танк Гротте стал нерусским? :))) Причём он, по сути, испытания прошёл, а серийному производству помещала только его запредельная себестоимость.

Цитата

Нет - РККА выбрала плод любви "Гросстрактора" и "Виккерс-16т". :)
Ээээ... Вы о Т-35? Вы что-нить по этому танку серьёзное читали? Например "Фронтовую иллюстрацию"?

Цитата

А что - КВ? К моменту создания КВ уже вовсю ползали серийные B1bis и "Матильды". А мы всё игрались с многобашенниками...
Вообще не понял аргумента. А к моменту создания А-20 - уже вовсю ползали серийные Ха-Го. И что?

*вдогонку* Нашёл этот пост:

"Что еще? Ходовая Т-34 как "великое прозрение"? Не смешите, это не более, чем устаревшая к началу 40-х подвеска Кристи (справедливости ради, у всех аналогов Т-34 ходовая была если и лучше, то очень ненамного). Дизель? При той непродуманной компоновке, что была у Т-34, пожароопасность его оказалась много выше не то, что по отношению к импортным бензиновым танкам, а даже к собственному Т-70. Компоновка башни Т-34 была приведена в соответствие с мировыми стандартами и вовсе лишь в 44-м. Так что в Т-34 было "революционного" или хотя бы "лучшего в мире"? Ничего."

Как говорится, спасибо, поржал:))). При таком уровне аргументации (особенно про компоновку смешно) всерьёз автора воспринимать проблематично.

Crueldwarf #39 Отправлено 11 июн 2010 - 17:06

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010
А что топливные баки в боевом отделении это "продуманная" компоновка?
- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

AlexeyRA #40 Отправлено 11 июн 2010 - 17:54

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 12933 боя
  • 2 753
  • Регистрация:
    27.03.2010

Просмотр сообщенияCryKitten (11 Июн 2010 - 16:46) писал:

Этот автор, мягко говоря, не очень в теме :). Дик вместе с Цыгановым - этапять.
К письму Гинзбурга к Бокису об "исходниках" для разработки корпусов новых танков претензии есть? ;)

Просмотр сообщенияCryKitten (11 Июн 2010 - 16:46) писал:

А с каких это пор Танк Гротте стал нерусским? :))) Причём он, по сути, испытания прошёл, а серийному производству помещала только его запредельная себестоимость.
Эммм... ну тогда Россия точно - родина слонов. Если все разработки иностранных инженеров считать нашим вкладом.

А насчёт серийного производства...

Цитата

Считать, что танк ТГ в данном виде является чисто экспериментальным типом танка, на котором должны быть опробованы в работе все механизмы, представляющие практический интерес...

Просмотр сообщенияCryKitten (11 Июн 2010 - 16:46) писал:

Ээээ... Вы о Т-35? Вы что-нить по этому танку серьёзное читали? Например "Фронтовую иллюстрацию"?
Это я о Т-28. Который создавался на основе данных о "Виккерс-16т", полученных при поездке в ВБр, и опыта эксплуатации немецких "тракторов" в "Каме".

Просмотр сообщенияCryKitten (11 Июн 2010 - 16:46) писал:

Вообще не понял аргумента. А к моменту создания А-20 - уже вовсю ползали серийные Ха-Го. И что?
К тому, что ничего революционного в КВ нет. Танк противоснарядного бронирования (на середину-конец 30-х - практически непоражаемый пехотной ПТО) с 75-мм пушкой был принят на вооружение ещё в 1934. И не у нас.
Кстати, если почитать воспоминания того же Гейнца о встрече с неуязвимым французским танком, который контролировал единственную дорогу на ту сторону реки, выдержал огонь штатной пехотной ПТА и был подбит только подтянутым 88-мм флаком - то возникает острое дежа-вю. Равно как если вспомнить бои французских танковых асов... :)

Просмотр сообщенияCryKitten (11 Июн 2010 - 16:46) писал:

"Что еще? Ходовая Т-34 как "великое прозрение"? Не смешите, это не более, чем устаревшая к началу 40-х подвеска Кристи (справедливости ради, у всех аналогов Т-34 ходовая была если и лучше, то очень ненамного). Дизель? При той непродуманной компоновке, что была у Т-34, пожароопасность его оказалась много выше не то, что по отношению к импортным бензиновым танкам, а даже к собственному Т-70. Компоновка башни Т-34 была приведена в соответствие с мировыми стандартами и вовсе лишь в 44-м. Так что в Т-34 было "революционного" или хотя бы "лучшего в мире"? Ничего."

Как говорится, спасибо, поржал :))). При таком уровне аргументации (особенно про компоновку смешно) всерьёз автора воспринимать проблематично.
А Вы поржите дальше. Когда узнаете, что по статистике 1942 пожароопасность дизельных Т-34 действительно была выше, чем у бензиновых Т-70. И что в среднем из 10 подбитых Т-70 спасались 18 членов экипажа, а из 10 подбитых Т-34 - только 28.
Баки в БО - это суперкомпоновка. И БК на полу башни в ящиках, что снижало реальную скорострельность до 3-4 выстрелов в минуту - тоже.
...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.
Среди членов клуба зануд он считается опасным интеллектуалом.
Может, война и представляет собой провал дипломатии, но даже лучшие дипломаты действуют в кредит. Рано или поздно кто-то менее разумный, чем вы, потребует свой вклад обратно, и если ваша армия не может покрыть ваши долговые обязательства, вы проигрываете.

EsidreX #41 Отправлено 11 июн 2010 - 19:36

    Старшина

  • Бета-тестеры
  • 6881 бой
  • 498
  • Регистрация:
    11.02.2010

Цитата

И что революционного было в А-20?
Относительно мирового танкостроения может и ничего. Но для отечественного танкостроения это был важный шаг, особенно отказ от колесно-гусеничного движителя на который ранее делался основной уроп, считай "фишка" советских танков (спасибо Кристи). Хотя, я в оригинале то, А-20 тоже как колесно-гусеничный задумывался... Ну и тот самый "неуязвимый" корпус. Но тут много кому приписывают его "изобритение" среди наших конструкторов.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных