Перейти к содержимому


Тест бронирования ИС-7 с фотоотчетом V3


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2300

talionik #2141 Отправлено 05 Фев 2011 - 02:40

    Рядовой

  • Игроки
  • 7698 боев
  • 5
  • Регистрация:
    18.08.2010

*
Популярное сообщение!

к теме:
http://forum.worldof.../page__st__1380

Mikes
"Позиция разработчиков четко ясна по их ответам в старой теме. Обсуждать нечего.
Закрыто."

Ув. Mikes, с позицией не совсем понятно. Сначала вводили 3 пояса бронирования, но Шторм передумал. Это совсем не четко ясная позиция. Может он еще что-нибудь передумает.
Шторм закрыл тему сразу как нашел повод.. что называется обидиться и уйти. КрайКиттен показал свое незнание темы (ему можно было уйти и не отвечать дабы дальше не веселить людей), но от Шторма ждали большего. Вопрос его прямой компетенции.
Какой там диалог несколько страниц ранее? 70 страниц мало что ли?! Если бы Шторм не отмалчивался все было бы намного проще и флуда было меньше.
Хотелось бы узнать когда примерно хотя бы упомянутые правки планируется вводить?

И да, кстати, закрытие тем не выход. Мы их открываем не чтобы позлить уважаемую администрацию и потроллить. Просто эта тема для нас крайне важна. Люди, в прошлой теме потратили много сил и времени, чтобы добиться справедливого исправления (именно справедливого а не историчного. мы же понимаем что такое баланс... мы не призываем дать руль, как вы дали его т-54.. ведь когда тяжелый танк 10 уровня за 6.1кк кредитов и 170+к опыта прошивается мелочью в лоб и поджигает его, смотрится как-то совсем неправдоподобно.)

С Уважением

...

Для тех, кто "не в теме", а по ссылке на предыдущий топик идти не хочет. Финальный пост Шторма оттуда, подведший итог "дискуссии":

Цитата

Просмотр сообщенияItakeuSoul (03 Фев 2011 - 10:56) писал:

Итак , господа , если подвести итоги текущих правок , то можно сказать что :
1) ИС7 теряет зону борта (около 25% бортовой проекции) непробиваемую в 90% случаев для всех орудий в игре .
2) Получает реконфигурацию углов наклона лба башни в пределах 7-12 градусов, что пока непонятно как скажется на орудиях одноклассников пробивающих его в лоб(есть мнение что чуть менее чем никак).
3) Шов во лбу, сравнимый по площади с полками мауса остается, и пробивается танками начиная с 5-го левела в примерно 50% случаев, при этом за швом в отличии от полок находятся важные модули.
Я хренею без баяна. Слов нет.

1 - ничего он не теряет. Откуда это у вас? где написано, что мы делаем броню борта тоньше?
2 - наклон даже на 5 градусов критически сказывается на бронепробиваемости. Например 100 мм брони под наклоном 50 град дают 155мм приведённой. Под наклоном 55 град это будет 174мм. Под наклоном 60 град это будет 200мм. 10 градусов наклона - и разница в толщине брони на треть.
3 - вы площадь полок мауса + кусок брони между ними меряли? там разница в разы (если не напорядок) с площадью шва.

Ребята. Вы жжоте без устали.
Спасибо, что довели тему до закрытия.

Вместо конструктивного диалога (который намечался где то несколько страниц назад) всё вылилось к обливанию помоями.

Удачи в бою.

Данный топик, судя по всему, будет таким же, как и предыдущий, и закончит так же. Пока пусть будет открыт. CryKitten

my4there #2142 Отправлено 10 Апр 2012 - 20:40

    Лейтенант

  • Игроки
  • 25049 боев
  • 1 662
  • [VIC-] VIC-
  • Регистрация:
    03.05.2011

Просмотр сообщенияLuciferi (10 Апр 2012 - 15:44) писал:

Читать walloftext я не буду, ибо тему сто раз обсуждали. Чертеж, который вы привели - это лишь вариант, который рассматривали, но не более. У ИС-7 ВЛД не многослойный и, как уже говорилось, НЛД чуть выступает над ВЛД, из-за чего попасть в сам шов нельзя, разве что из пикирующего самолета.Чертежи все в этой теме есть, фотографии тоже, впрочем гуугл никто не отменял. Так что пора завязывать с болтовней, особенно если сложно прочитать все 100 страниц темы.
Фото дырки от попадания в шов Маусу выкладывал Темнов вместе с остальными фото в этой теме. Дырка там не больше: она ничем не отличается от любой другой дырки после обстрела.
Шов на ИС-7 - максимум 1 см (танк собран в разы аккуратнее любой другой нашей и не только техники тех времен: спецом сравнивали на Кубинке)  и он, как я уже сказал, прикрыт НЛД.
Spoiler                     


Aerro #2143 Отправлено 11 Апр 2012 - 04:55

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 25862 боя
  • 887
  • Регистрация:
    16.09.2010

Просмотр сообщенияmy4there (10 Апр 2012 - 20:05) писал:

Пример с маусом некорректен. Тем более, что одного попадания может быть недостаточно. Но трещины все равно будут, и второе-третье попадание даст скол. Что в реальности и наблюдалось на многих танках.

При дуговой сварке 100 мм толщины 2 см швов не бывает.
Честно говоря уже потерялся , что вы хотите доказать ?
То что сварные швы слабая зона ? Если б это было критично то танки бы наверно отливали целиком , а так их даже иногда на заклепках делали , так как шанс попадание в стыки броне листов ничтожно малы .Пример как раз таки маус , там штук 15 отметин и только 1 попала в шов .
В шов же ис-7 ,судя по чертежу , вообще попасть почти не реально , для этого танк противника должен быть довольно далеко и несколько выше .И уж наверняка инженеры рассчитали что в результате падения пробиваемости снаряду не хватит силы расколоть этот долбанный шов .

_RAM_ #2144 Отправлено 11 Апр 2012 - 19:33

    Старшина

  • Игроки
  • 13639 боев
  • 531
  • Регистрация:
    31.07.2010
ээээ, ну ис3 тоже как бы не дятлы делали, однако обстрел показал, что щучий нос в таком виде несколько не то, что от него ждали.
И да, послевоенные танки амеров и францев с литым носом, хотя гемора с такими отливками предостаточно. Да и сами советские конструкторы не захотели дальше с такой формой баловаться

RenamedUser_2529158 #2145 Отправлено 11 Апр 2012 - 20:37

    Сержант

  • Игроки
  • 5 боев
  • 121
  • Регистрация:
    04.07.2011
Дальше с такой фигней не баловались ибо время тт и стальной брони прошло. А на ОБТ с композитной броней такую форума танку придавать более геморно чисто технологически. Получается слишком сложно.

Make love, not war


Aerro #2146 Отправлено 11 Апр 2012 - 22:33

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 25862 боя
  • 887
  • Регистрация:
    16.09.2010

Просмотр сообщения_RAM_ (11 Апр 2012 - 19:33) писал:

ээээ, ну ис3 тоже как бы не дятлы делали, однако обстрел показал, что щучий нос в таком виде несколько не то, что от него ждали.
И да, послевоенные танки амеров и францев с литым носом, хотя гемора с такими отливками предостаточно. Да и сами советские конструкторы не захотели дальше с такой формой баловаться
С ис-3 история немножко другая ,танк создавался в военное время , склепали его за 1,5 года , во многих источниках указано что просто не успевали физически довести танк до ума , отсюда и масса косяков , кстати не только с "щючим носом " .В 46-м их уже сняли с вооружения и отправили на глобальную модернизацию .

С формой носа перестали "баловаться" скорее всего чисто из экономических соображений .

_RAM_ #2147 Отправлено 11 Апр 2012 - 23:10

    Старшина

  • Игроки
  • 13639 боев
  • 531
  • Регистрация:
    31.07.2010

Просмотр сообщенияPinky_Panter (11 Апр 2012 - 20:37) писал:

Дальше с такой фигней не баловались ибо время тт и стальной брони прошло. А на ОБТ с композитной броней такую форума танку придавать более геморно чисто технологически. Получается слишком сложно.
да как раз вроде наоборот, можно с пространсвенной раположением плит поиграться и получить многослойный экранированный нос. Там же дальше делали трехслойный пирог, т.е. всеравно приходилось 2 плиты варить и между ними кошачий наполнитель пихать. Какая разница будет если нос трегранным станет, тем более нижний слой совсем тонкий.

SquallTemnov #2148 Отправлено 12 Апр 2012 - 14:58

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 11229 боев
  • 4 826
  • Регистрация:
    24.03.2010
Свои пять копеек. Амеры делали литые детали танков не по какому-то особо глубокому умыслу, а из за общепризнанной отсталости в производстве катаной брони. Ну не получали они эти +15% бронестойкости от катаной брони - соответственно и не имело смысла со швами огород городить. Ситуаци изменилась только существенно после войны.

Второй момент, который никак не могут уразуметь некоторые "нечитатели". То, что в игре называют "швом" в реальности - ТОРЕЦ НЛД! В результате попадания в него, разрушения шва, за ним спрятанного, произойти не может принципиально - ибо там произойдет воздействие на сжатие, а не на излом или растяжение. то же самое произойдет при попадании в любую из плиь ВЛД. Единственное, теоретически - ослабленное место - ВЕРТИКАЛЬНЫЙ участок шва, который в игре никак не представлен. Собственно, именно попадание в "горбинку" носа и привело к катастрофическому разрушению корпуса ИС-3 на полигоне. Несмотря на то, что это был единичный случай, воспроизвести который не удалось - проблема была решена к моменту выпуска одного из самых массовых тяжелых танков - Т-10. Учитывая,что конструктивно, корпус Т-10 ничем не отличается от корпуса ИС-7 (кроме толщины брони), логично предположить, что проблема была решена еше на ИС-7.

Сорри,если где накосячил - печаьать с планшетника, да еще с температурой под 40 -не в кайф.

Олени... И в реальности олени...

Luciferi #2149 Отправлено 14 Апр 2012 - 19:24

    Старшина

  • Игроки
  • 5713 боев
  • 584
  • Регистрация:
    16.08.2010
Где это написано, что вырвало часть днища? Пруф линк. Каток оторвало, это да, но не более.Сварные швы слабые? Во-первых, доказано обратное.Во-вторых, толщина шва в игре пара пикселей.В-третьих, на лбу ИС-7 их ослабить, а во всех остальных случаях забить? Ну ну.
Как-то однобоко, не находите?

Просмотр сообщенияSerB (16 Дек 2010 - 16:49) сказал:

Не играйте на немецких танках

Просмотр сообщенияSerB (16 Апр 2011 - 13:36) сказал:

не играйте на советских танках

Просмотр сообщенияSerB (07 Май 2011 - 10:54) сказал:

Не играйте на американских танках

_RAM_ #2150 Отправлено 14 Апр 2012 - 20:38

    Старшина

  • Игроки
  • 13639 боев
  • 531
  • Регистрация:
    31.07.2010

Просмотр сообщенияmy4there (14 Апр 2012 - 14:29) писал:

Высокие броневые качества катанной стали обусловлены ее структурой (а не какими-то технологиями, катанная сталь - она и в Африке катанная), которая отличается от литой очень сильно, и придает ей высокие прочностные характеристики.
на заре проекта так и хотели сделать, даже хотели сделать отличие прочности брони по нациям. Но потом поперло, да еще как. Приток гиганского количества лемингов в игру заставил задуматься: "а нах нам эти усложнения, если 95% игроков даж не понимают что дает наклон брони с геометрической точки зрения". И задумка с разделением свойств брони канула в лету, а xml-ные апендиксы остались.
а терь немножко по теме ис7. я так понимаю ис4 дают пушку веселее чем С70. Я как ни искал везде м62-т2 это такая слегка проапаная д25, и пробивает около 210мм. Разрабы же дают ей 270мм пробития, у них спрашивать нет смысла. Мож кто подскажет где я ошибаюсь?

SquallTemnov #2151 Отправлено 14 Апр 2012 - 21:09

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 11229 боев
  • 4 826
  • Регистрация:
    24.03.2010

Просмотр сообщенияmy4there (14 Апр 2012 - 14:29) писал:

Что? Откуда такая информация? Американцы делали танки из катаной стали еще тогда, когда Кристи привез свои "трактора" в СССР. У американцев довоенных и военного времени танков, сваренных из катанной стали - полно. Я уже не говорю про то, что катанная броневая сталь применяется не только в танках. Такую броневую сталь в США отлично делали еще в те времена, когда царская Россия покупала у них корабли и пушки.

Гугль - ваш друг. Делать то делали. Но качество не то было. Намекну - покопайтесь в причинах, почему шерман был изначально литым, как утюг.

Цитата

Высокие броневые качества катанной стали обусловлены ее структурой (а не какими-то технологиями, катанная сталь - она и в Африке катанная),

Вопросов больше не имею. Катаная сталь, потому и имеет такую структуру (и называется соответствующе) что выполняется по сталепрокатной технологии. Вот с ней, у Штатов, долгое время были проблемы. Чтоб утешить вашу русофобскую душу, сообщу, что у Советов того времени, были аналогичнейшие проблемы с литыми деталями - приходилось их делать на 15-20% массивнее, чем катаные, чтоб получить тот же эффект бронирования. Исправили проблемы (и амеры и наши) уже после окончания войны.


Цитата

Согласен. Но все равно шов должен быть ослабленной зоной, хотя и не такой большой, как в игре. Т.е. это должны быть три усзкие полоски на лбу танка.

Согласен. Делаем ослабленные зоны в 2 пикселя вокруг ВСЕХ броневых плит ВСЕХ танков. А еще делаем "подарок" немцам, в виде хрупкой брони, с шансом 25% расколоться от любого снаряда калибром выше 76мм. А амерам делаем аналогичный подарок в виде вязкой брони. -5% урона от фугасов и -20% бронестойкости. Я только за. А, да, чуть не забыл, еще делаем реалистичный урон советским орудиям. Чтобы от попадания 152мм болванки из СУ-125 в лоб Пантере - болванка вышибала кормовую плиту танка его же движком! И срывала башню тигра с погона от банального сотрясения. А чего вы хотели? Реалистичность? Их есть у меня!

Цитата

В пользу херовых свойств швов на броне говорит случай при обстреле носа ИС-7, который тут много раз приводили. . О качестве сварных швов ИС-7. На том испытании, где в НЛД стреляли из собственного орудия, что произошло, когда снаряд в передний опорный каток попал? "Вырвало кусок днища по сварному шву" вместе с узлом подвески?


А это вы врете уважаемый и не краснеете! 1) Отскочил именно ленивец. 2) Да будет Вам известно, ленивец крепится не к днищу. 3) никакого разрушения швов не было.4) для вашего сведения, толщина днища ИС-7 20мм. Увы, на мины он рассчитан почти не был, что есть то есть.

Цитата

А для меня нет ничего странного.
В недостаточной самоуверенности, Вас никто не упрекает ;)

Олени... И в реальности олени...

Aerro #2152 Отправлено 14 Апр 2012 - 21:45

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 25862 боя
  • 887
  • Регистрация:
    16.09.2010

Просмотр сообщения_RAM_ (14 Апр 2012 - 20:38) писал:


а терь немножко по теме ис7. я так понимаю ис4 дают пушку веселее чем С70. Я как ни искал везде м62-т2 это такая слегка проапаная д25, и пробивает около 210мм. Разрабы же дают ей 270мм пробития, у них спрашивать нет смысла. Мож кто подскажет где я ошибаюсь?
ошибка в попытке связать реальное с не реальным  :Smile_Default: боланс и разнообразие -наверно такой будет ответ разрабов .

baron_P #2153 Отправлено 14 Апр 2012 - 23:32

    Старший сержант

  • Игроки
  • 12314 боев
  • 329
  • [--W--] --W--
  • Регистрация:
    04.08.2010
Storm сказал, что его (м62-т2) никуда не натягивали #гусары, молчать!#. Это тестовые параметры, которые будут резаться. Хотя, ежу понятно, что ниже 240-250мм бронепробитие опускать не будут, ибо б0ланс.

RenamedUser_2997369 #2154 Отправлено 15 Апр 2012 - 15:07

    Старшина

  • Игроки
  • 10 боев
  • 475
  • Регистрация:
    15.08.2011
ТОлько что опять меня пробил ис-3 в гуслю. Я стоял под углом 2 - 3 градуса. НЛД был слега опущен, так как жопа была на небольом холмике. Короче, никуда он меня пробить не мог. Ни в борт, ни в нлд, но волшебная гусля радостно пропускает дамаг почти под любыми углами. Иногда даже в лоб.

Aerro #2155 Отправлено 15 Апр 2012 - 23:14

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 25862 боя
  • 887
  • Регистрация:
    16.09.2010

Просмотр сообщенияBanArd (15 Апр 2012 - 15:07) писал:

ТОлько что опять меня пробил ис-3 в гуслю. Я стоял под углом 2 - 3 градуса. НЛД был слега опущен, так как жопа была на небольом холмике. Короче, никуда он меня пробить не мог. Ни в борт, ни в нлд, но волшебная гусля радостно пропускает дамаг почти под любыми углами. Иногда даже в лоб.
угу седня на перше так захомутал 110-го , сам слился на 7-ке от Т-30 ,стоял так что морда была полностью за  укрытием , 30-ка била в борт под углом 10-12% и проходил полный урон .

_Johnny_Catsvil_ #2156 Отправлено 16 Апр 2012 - 16:41

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 24138 боев
  • 877
  • Регистрация:
    16.09.2010
А есть где нибудь еще ИС-3? Сможете замерить другой танк?

Жизнь - одна сплошная игра
И без масок как без красок...

Filinin #2157 Отправлено 16 Апр 2012 - 17:09

    Старший сержант

  • Игроки
  • 27268 боев
  • 396
  • Регистрация:
    11.09.2010
my4there^
я конечно не доктор и даже не ктн и бауманку не заканчивал... а имею всего лишь скромное железнодорожное образование.
вопрос -а возможно ли в данном случае использование термитных сварок? а то как то сваренные рельсовые плети испытывают кучу разных нагрузок по 3м осям со швом 25мм (приблизительно за 1 колесо в 10 Т* на количество осей в составе/на время прохода поезда по стыку)




"Бог создал людей, а полковник Кольт сделал их равными". "... а сержант Калашников уравнял в правах целые страны"


Luciferi #2158 Отправлено 16 Апр 2012 - 20:20

    Старшина

  • Игроки
  • 5713 боев
  • 584
  • Регистрация:
    16.08.2010
ИС-3 много где есть, это не редкость. Нужен только соответствующий прибор, который стоит около 8к баксов (именно таким мы замеряли ИС-7).

Просмотр сообщенияSerB (16 Дек 2010 - 16:49) сказал:

Не играйте на немецких танках

Просмотр сообщенияSerB (16 Апр 2011 - 13:36) сказал:

не играйте на советских танках

Просмотр сообщенияSerB (07 Май 2011 - 10:54) сказал:

Не играйте на американских танках

Aerro #2159 Отправлено 16 Апр 2012 - 20:25

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 25862 боя
  • 887
  • Регистрация:
    16.09.2010

Просмотр сообщенияFilinin (16 Апр 2012 - 17:09) писал:

my4there^
я конечно не доктор и даже не ктн и бауманку не заканчивал... а имею всего лишь скромное железнодорожное образование.
вопрос -а возможно ли в данном случае использование термитных сварок? а то как то сваренные рельсовые плети испытывают кучу разных нагрузок по 3м осям со швом 25мм (приблизительно за 1 колесо в 10 Т* на количество осей в составе/на время прохода поезда по стыку)
нагрузка возникает по разному

_Johnny_Catsvil_ #2160 Отправлено 17 Апр 2012 - 07:40

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 24138 боев
  • 877
  • Регистрация:
    16.09.2010

Цитата

ИС-3 много где есть, это не редкость. Нужен только соответствующий прибор, который стоит около 8к баксов (именно таким мы замеряли ИС-7).
Ого... нехилая цена. То есть пока нет возможности?

Жизнь - одна сплошная игра
И без масок как без красок...

SquallTemnov #2161 Отправлено 17 Апр 2012 - 13:36

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 11229 боев
  • 4 826
  • Регистрация:
    24.03.2010
Добавлю еще, что к прибору, должен прилагаться специалист, умеющий с ним работать. Это не просто "нажал на кнопку, увидел цифру".

Олени... И в реальности олени...




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных