Перейти к содержимому


Тест бронирования ИС-7 с фотоотчетом V3


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2300

talionik #2181 Отправлено 05 Фев 2011 - 02:40

    Рядовой

  • Игроки
  • 7698 боев
  • 5
  • Регистрация:
    18.08.2010

*
Популярное сообщение!

к теме:
http://forum.worldof.../page__st__1380

Mikes
"Позиция разработчиков четко ясна по их ответам в старой теме. Обсуждать нечего.
Закрыто."

Ув. Mikes, с позицией не совсем понятно. Сначала вводили 3 пояса бронирования, но Шторм передумал. Это совсем не четко ясная позиция. Может он еще что-нибудь передумает.
Шторм закрыл тему сразу как нашел повод.. что называется обидиться и уйти. КрайКиттен показал свое незнание темы (ему можно было уйти и не отвечать дабы дальше не веселить людей), но от Шторма ждали большего. Вопрос его прямой компетенции.
Какой там диалог несколько страниц ранее? 70 страниц мало что ли?! Если бы Шторм не отмалчивался все было бы намного проще и флуда было меньше.
Хотелось бы узнать когда примерно хотя бы упомянутые правки планируется вводить?

И да, кстати, закрытие тем не выход. Мы их открываем не чтобы позлить уважаемую администрацию и потроллить. Просто эта тема для нас крайне важна. Люди, в прошлой теме потратили много сил и времени, чтобы добиться справедливого исправления (именно справедливого а не историчного. мы же понимаем что такое баланс... мы не призываем дать руль, как вы дали его т-54.. ведь когда тяжелый танк 10 уровня за 6.1кк кредитов и 170+к опыта прошивается мелочью в лоб и поджигает его, смотрится как-то совсем неправдоподобно.)

С Уважением

...

Для тех, кто "не в теме", а по ссылке на предыдущий топик идти не хочет. Финальный пост Шторма оттуда, подведший итог "дискуссии":

Цитата

Просмотр сообщенияItakeuSoul (03 Фев 2011 - 10:56) писал:

Итак , господа , если подвести итоги текущих правок , то можно сказать что :
1) ИС7 теряет зону борта (около 25% бортовой проекции) непробиваемую в 90% случаев для всех орудий в игре .
2) Получает реконфигурацию углов наклона лба башни в пределах 7-12 градусов, что пока непонятно как скажется на орудиях одноклассников пробивающих его в лоб(есть мнение что чуть менее чем никак).
3) Шов во лбу, сравнимый по площади с полками мауса остается, и пробивается танками начиная с 5-го левела в примерно 50% случаев, при этом за швом в отличии от полок находятся важные модули.
Я хренею без баяна. Слов нет.

1 - ничего он не теряет. Откуда это у вас? где написано, что мы делаем броню борта тоньше?
2 - наклон даже на 5 градусов критически сказывается на бронепробиваемости. Например 100 мм брони под наклоном 50 град дают 155мм приведённой. Под наклоном 55 град это будет 174мм. Под наклоном 60 град это будет 200мм. 10 градусов наклона - и разница в толщине брони на треть.
3 - вы площадь полок мауса + кусок брони между ними меряли? там разница в разы (если не напорядок) с площадью шва.

Ребята. Вы жжоте без устали.
Спасибо, что довели тему до закрытия.

Вместо конструктивного диалога (который намечался где то несколько страниц назад) всё вылилось к обливанию помоями.

Удачи в бою.

Данный топик, судя по всему, будет таким же, как и предыдущий, и закончит так же. Пока пусть будет открыт. CryKitten

_Johnny_Catsvil_ #2182 Отправлено 22 Апр 2012 - 16:52

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 24138 боев
  • 877
  • Регистрация:
    16.09.2010
А еще у ИС-3 непонятным образом НЛД пробивается. Неплохо бы сделать тесты, ибо там даже прямо стоя 190 приведенная,  если еще учесть что стреляют сверху... КВ несмотря на все это достаточно легко ее пробивает :)

Жизнь - одна сплошная игра
И без масок как без красок...

Aerro #2183 Отправлено 22 Апр 2012 - 18:50

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 25862 боя
  • 887
  • Регистрация:
    16.09.2010

Просмотр сообщенияKery (22 Апр 2012 - 16:52) писал:

А еще у ИС-3 непонятным образом НЛД пробивается. Неплохо бы сделать тесты, ибо там даже прямо стоя 190 приведенная,  если еще учесть что стреляют сверху... КВ несмотря на все это достаточно легко ее пробивает :)
нормализация снаряда якобы , от приведенной  можно в уме "отрывать" 12-15% , тогда получишь "истинную" броню .В 0,7,1 нормализацию уменьшали ,для низкоуровневых танчиков настала пичалька  .В 0,7,2 нормализацию походу вернули на прежние 10-12гр , по крайней мере играть на т-20 мне в 0,7,2 стало гораздо легче ,проблемы в принципе были только с КВ-5 .

Blitztreger #2184 Отправлено 23 Апр 2012 - 17:46

    Лейтенант

  • Игроки
  • 8876 боев
  • 1 805
  • [JIUC] JIUC
  • Регистрация:
    02.02.2011

Просмотр сообщенияBanArd (22 Апр 2012 - 15:59) писал:

Интересно, что там с проверкой ВЛД иса-7? Да и по поводу ненормального прохождения дамага в передний каток почтти всех тт10 тоже хотелось бы услышать комментарии разработчиков.

Вот это уж точно!  Сам валил ис-3 на вольверине, он пытался выехать из за угла-выстрел в передний каток, снятие гусли и методичный огонь именно в каток, до смерти иса от детонации БК...Бил ОФ, ББ к тому моменту кончились.  Представляю как матерился водитель иса.  Да кстати подобным образом(правда без детонации) валил не один раз стхами тт, например недавно так КВ помер.

RenamedUser_2997369 #2185 Отправлено 23 Апр 2012 - 19:30

    Старшина

  • Игроки
  • 10 боев
  • 475
  • Регистрация:
    15.08.2011

Просмотр сообщенияBlitztreger (23 Апр 2012 - 17:46) писал:

Вот это уж точно!  Сам валил ис-3 на вольверине, он пытался выехать из за угла-выстрел в передний каток, снятие гусли и методичный огонь именно в каток, до смерти иса от детонации БК...Бил ОФ, ББ к тому моменту кончились.  Представляю как матерился водитель иса.  Да кстати подобным образом(правда без детонации) валил не один раз стхами тт, например недавно так КВ помер.
Если чисто боком или под маленьким углом, то тут всё ясно - будет проходить урон. Но когда танк стоит практически лбом, урон проходить не должен, потому что под такими углами 100мм бортовой брони превращаются в 500мм.

Storm #2186 Отправлено 25 Апр 2012 - 12:39

    Агент контрразведки

  • Разработчики
  • Publishing Producer
  • 4956 боев
  • 24 112
  • Регистрация:
    26.04.2009

Просмотр сообщенияAerro (22 Апр 2012 - 18:50) писал:

В 0,7,2 нормализацию походу вернули на прежние 10-12гр.
Не трогали.

Продюсер проекта World of Tanks.


Aerro #2187 Отправлено 26 Апр 2012 - 00:25

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 25862 боя
  • 887
  • Регистрация:
    16.09.2010

Просмотр сообщенияStorm (25 Апр 2012 - 12:39) писал:

Не трогали.
Поиграем в угадайку ? :Smile_Default: Убрали экраны ?
Да и вопрос про урон в передний каток под острым углом все еще открыт .

Storm #2188 Отправлено 26 Апр 2012 - 10:40

    Агент контрразведки

  • Разработчики
  • Publishing Producer
  • 4956 боев
  • 24 112
  • Регистрация:
    26.04.2009

Просмотр сообщенияAerro (26 Апр 2012 - 00:25) писал:

Поиграем в угадайку ? Убрали экраны ?
Да и вопрос про урон в передний каток под острым углом все еще открыт .
Ничего не убирали.
А если изучать геометрию в школе, то этот вопрос можно было и не открывать.

Продюсер проекта World of Tanks.


Aerro #2189 Отправлено 26 Апр 2012 - 12:15

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 25862 боя
  • 887
  • Регистрация:
    16.09.2010

Просмотр сообщенияStorm (26 Апр 2012 - 10:40) писал:

Ничего не убирали.
А если изучать геометрию в школе, то этот вопрос можно было и не открывать.
О как ничего не убирали ... а как же баг борта ис-4/ис-3 ? их то убрали , заодно какую то херь сотворили что немцам теперь "ромбик" не помогает , советы в свои супер морды бьются легче чем картонные амеры ,сплеш от арты зачастую отбирает больше чем прямое попадание ...

По поводу катков , ну просветите нас великий Пифагор что же происходит , а то видать не я один геометрию не знаю ... даже видео есть .
Полюбуйтесь как ис-7 получает дамаг от т-34-85 в гуслю, под углом менее 10 градусов. Заметте, что под таким углом т-34-85 НИКОГДА не пробьёт борт иса-7. Но в гуслю дамаг наносится. Так же обратите внимание, что комбашенка пробивается с т-34-85 тоже. Но больше всего, разумеется, меня вводит в ступор дамаг через гуслю. Что там может дамажится, если борт не пробивается, я не знаю. Отмечу, что херня с гуслёй была ещё до патча 0.7.2.
http://wotreplays.ru...ballantrae-is-7
(BanArd )

zxzd13 #2190 Отправлено 26 Апр 2012 - 16:53

    Старший сержант

  • Игроки
  • 19552 боя
  • 359
  • Регистрация:
    28.12.2011

Просмотр сообщенияStorm (26 Апр 2012 - 10:40) писал:

Ничего не убирали.
А если изучать геометрию в школе, то этот вопрос можно было и не открывать.
Уважаемый Шторм !
Пожалуйста проясните всеже ситуацию с ВЛД ИС-7 ?!
Вроде как обещали провести дополнительную проверку... есть ли результаты ?
Как раз из "геометрических" соображений и не дает покоя этот вопрос. Большие подозрения в текущем несоответствии бронирования ВЛД заявленным цифрам, либо некорректной отработке игрой самой модели "щучьего носа"...
Уже много было расчетов, тестов и т.д. ... приводить их еще раз без надобности - нет смысла.
Сжальтесь над нами смертными :))) Дайте ответ.

Storm #2191 Отправлено 26 Апр 2012 - 18:41

    Агент контрразведки

  • Разработчики
  • Publishing Producer
  • 4956 боев
  • 24 112
  • Регистрация:
    26.04.2009

Просмотр сообщенияzxzd13 (26 Апр 2012 - 16:53) писал:

Пожалуйста проясните всеже ситуацию с ВЛД ИС-7 ?!
Вроде как обещали провести дополнительную проверку... есть ли результаты ?
Не в курсе пока.
Уточню отдельно.


Продюсер проекта World of Tanks.


RenamedUser_2997369 #2192 Отправлено 26 Апр 2012 - 20:22

    Старшина

  • Игроки
  • 10 боев
  • 475
  • Регистрация:
    15.08.2011

Просмотр сообщенияAerro (26 Апр 2012 - 12:15) писал:

По поводу катков , ну просветите нас великий Пифагор что же происходит , а то видать не я один геометрию не знаю ... даже видео есть .
http://wotreplays.ru...ballantrae-is-7 [/i](BanArd )
Боюсь, что уважаемый Шторм не будет смотреть этот реплей, так как у него нет времени, так что я был бы очень благодарен, если бы кто-нибудь снял видеоролик с этого реплея, а конкретно, то место, где ису-7 стреляют в каток, и выложил сюда. Что бы ничего не надо было качать, что бы не надо было загружать клиент игры и т.п., а можно было просто нажать кнопочку Play  :Smile_Default:

Storm #2193 Отправлено 26 Апр 2012 - 20:24

    Агент контрразведки

  • Разработчики
  • Publishing Producer
  • 4956 боев
  • 24 112
  • Регистрация:
    26.04.2009

Просмотр сообщенияBanArd (26 Апр 2012 - 20:22) писал:

Боюсь, что уважаемый Шторм не будет смотреть этот реплей, так как у него нет времени, так что я был бы очень благодарен, если бы кто-нибудь снял видеоролик с этого реплея, а конкретно, то место, где ису-7 стреляют в каток, и выложил сюда. Что бы ничего не надо было качать, что бы не надо было загружать клиент игры и т.п., а можно было просто нажать кнопочку Play
Там пробитие в наклонную часть днища через ходовую проходит.

Продюсер проекта World of Tanks.


Aerro #2194 Отправлено 26 Апр 2012 - 23:27

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 25862 боя
  • 887
  • Регистрация:
    16.09.2010
Видео не умею но из скрина должно быть понятно о чем речь .
Борт ,тот что за гуслями , по моему пробиваться вод таким углом никак не может , НЛД пушка д-10т тоже вроде как пробивать не должна . Почему урон ?
Да и под углом в 90гр когда стреляют в каток почему не учитывается что каток такая нехилая железяка сантиметров 10 толщиной ,а за ней еще и сам борт ....
Раньше было более менее логично ,выстрел мужду катками - урон , выстрел в каток - сбитая гусля .Сейчас , выстрел меду катками - Попадание !!! , выстрел в каток - и гулся и урон ....

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл   shot_001.jpg   292,77К


RenamedUser_2529158 #2195 Отправлено 27 Апр 2012 - 00:00

    Сержант

  • Игроки
  • 5 боев
  • 121
  • Регистрация:
    04.07.2011
Реплеи мне было смотреть лень, но судя по скрину какая-то ересь в игре запилена. Под таким углом он пробивается в ленивец из С-70 (многократно на гк проверено), и это нормально, но с Д-10Т...  :facepalmic:

Make love, not war


Aerro #2196 Отправлено 27 Апр 2012 - 00:17

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 25862 боя
  • 887
  • Регистрация:
    16.09.2010

Просмотр сообщенияPinky_Panter (27 Апр 2012 - 00:00) писал:

Реплеи мне было смотреть лень, но судя по скрину какая-то ересь в игре запилена. Под таким углом он пробивается в ленивец из С-70 (многократно на гк проверено), и это нормально, но с Д-10Т...  :facepalmic:
эта ересь живет с 0.7.0 , ну по крайне мере я лично тогда ее просек , жалко удалил реплей (для клана делал ) ,когда маус разломался с 12 выстрелов пушки д2-5т .У мауса  экран сильно мешает ,другие танки бьются на ура .

даже для с-70 это  НЕ нормально , так как 100мм борт под таким углом не должен пробиваться ,ради интереса можешь  пострелять под очень острым углом в борта/башню арты или франков .

Aerro #2197 Отправлено 27 Апр 2012 - 07:46

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 25862 боя
  • 887
  • Регистрация:
    16.09.2010
случайно наткнулся в ютубе ,под более острым углом тоже пробивается ,но реже .



SquallTemnov #2198 Отправлено 27 Апр 2012 - 18:22

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 11229 боев
  • 4 826
  • Регистрация:
    24.03.2010

Просмотр сообщенияStorm (26 Апр 2012 - 20:24) писал:

Там пробитие в наклонную часть днища через ходовую проходит.
Хм... Ну да, у ИС-7 есть кусок днища толщиной 20мм, который теоретически, можно пробить сбоку. Но, он ощутимо ниже ленивца! То есть, он даже ощутимо ниже нижнего края ленивца, простите за тавтологию. Если смотреть сбоку, то это полоска, сантиметров 10-15 в высоту, от самого днища и вверх. Я не утверждаю, что туда не может попасть снаряд, но непонятно, если он попал в ленивец, каким хитрым образом он эдак довернул почти точно вниз? Или это, как вот в этом видео?

http://www.youtube.c...d&v=WAaD0T3KMbs

Олени... И в реальности олени...

NotaBena #2199 Отправлено 27 Апр 2012 - 18:42

    Старший сержант

  • Игроки
  • 13915 боев
  • 311
  • Регистрация:
    18.01.2011
Я то думал что только у меня такие чудеса с выстрелами происходят)

my4there #2200 Отправлено 30 Апр 2012 - 14:06

    Лейтенант

  • Игроки
  • 25049 боев
  • 1 662
  • [VIC-] VIC-
  • Регистрация:
    03.05.2011
Сори за некропост.

1. Да, действительно, это я лулзнулся с оторванным кучком днища ИС7. Такого никогда не было. Значит, что-то я пропаганды начитался, или попутал с чем-то. ХЗ, в общем.

2. Действительно нашел интересную вещь об американской катанной стали. А именно - на первых ленд-лизовских машинах (шерманах, м3 ли, стюартах) из США действительно были проблемы с бронированием, а именно - при схожей толщине броня американских танков не защищала так, как наша, советская. Она была более хрупкая, часто давала сколы и трещины даже при попадании фугасов.

Правда, стоит отметить, что к 44-му году на лендлизовских шерманах качество брони уже ничем не уступало отечественной. Видимо, какие-то свои проблемы с броней они все же решили.

3. Относительно сварных швов - нужен одинаковый подход для всех танков. Или у всех это ослабленная зона, или просто забить на швы вообще. Тем более не понятно, как тогда относиться к клепанной броне, где есть просто стыки, и нет швов?

Мое имхо - убрать слабые сварные швы со всех танков, т.к. это игра и это все равно условность из множества.

4. Бронепробиваемость орудий в игре (начиная с 7-ого левела) - явно завышена. И чем выше левел орудия, тем более завышена бронепробиваемость орудия. В жизни орудия, не пробивающие лоб некоторых танков даже в упор, в игре пробивают их влет. Примеров тому масса.

Имхо, сделано это для балансу и игровой интересности, и с этим ничего не поделаешь.

5. В игре даже такая мелочь, как "историческая толщина и угол наклона брони" иногда не соответствует "исотрической толщине и углу наклона". Яркий тому пример - ВЛД ИС4, которая в коллижен-модели в игре имеет наклон 58 градусов, а в жизни имела 61. Сие уже высказано давно самим Штормом.

Думаю, что таких же лулзов с толщиной/наклоном в игре для огромного числа техники не меньше. Мы тут мелим про хайлевелы, а у лоулевелов вообще не понятно, что с броней. Там лулзов еще больше.

Я даже не говорю про такие вещи, как броня Е75. Вот, бл, кто знает, какая у него НЛД и ВЛд и под каким углом? Задавал такой вопрос разрабам в соответствующей теме, и вопрос был просто удален. О схеме бронирования с углами и толщинами у Е75 остается только гадать. Какие они в игре - знают только разрабы, но отвечать на эти простые вопросы явно не торопятся.

SquallTemnov #2201 Отправлено 30 Апр 2012 - 16:39

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 11229 боев
  • 4 826
  • Регистрация:
    24.03.2010
Е-75 танк напрочь бумажный, даже чертежей нормальных не было, только общие "задумки". Соответственно, что нарисуют то и будет. Потому и не напрягает.
"Наклон и толщина брони соответствуют исторической" (с) Шторм. Потому и напрягают, все эти "внезапно выявленные" ошибки. Многих напрягают. Вплоть до ухода игроков из игры от этого цирка. Кстати, насчет ИС-4, эта "ошибка" с наклоном и толщиной башни, "внезапно" появилась, примерно через неделю после того, как активисты добились увеличения толщины брони ВЛД с "бумажных" 120мм, хз откуда вынутых разработчиками, до "исторических" 140мм. Видимо, слишком нагибала олешек историческая конфигурация, вот по результатам статистики и добавили "ошибку", чтоб не выбивались из ряда. Такая же проблема была с Т-54, который поначалу в лоб не пробивался из С-70. Потом "внезапно" обнаружилось, что танк "сплюснут" по вертикали и у ВЛД излишний наклон. Танк чуток "растянули", угол увеличился и стал он пробиваться как миленький. Такая же "ошибка" случилась и с американским танком при релизе, когда (если правильно помню, Т32) толщину брони завысили чуть ли не на 100мм. Тоже потом извинились и "исправили ошибку". Та же проблема сейчас у ИС-3 и ИС-7, у которых, "внезапно" ВЛД оказалось не монолитом, а изогнутым, чтоб его сбоку пробивать было легче. Вот честное слово, такой подход уже выбешивает. Ну блин, повесьте вы крупными буквами надпись на входе "Это аркада, с танками слегка похожими на настоящие!" и вопросов не будет. А так, втихаря нерфить и бустить, чтобы был баланс, и надеяться, что игроки этого не заметят... Ей богу, смешно.

Олени... И в реальности олени...




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных