Перейти к содержимому


Тест бронирования ИС-7 с фотоотчетом V3


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2300

talionik #2241 Отправлено 05 фев 2011 - 02:40

    Рядовой

  • Игроки
  • 7698 боев
  • 5
  • Регистрация:
    18.08.2010

*
Популярное сообщение!

к теме:
http://forum.worldof.../page__st__1380

Mikes
"Позиция разработчиков четко ясна по их ответам в старой теме. Обсуждать нечего.
Закрыто."

Ув. Mikes, с позицией не совсем понятно. Сначала вводили 3 пояса бронирования, но Шторм передумал. Это совсем не четко ясная позиция. Может он еще что-нибудь передумает.
Шторм закрыл тему сразу как нашел повод.. что называется обидиться и уйти. КрайКиттен показал свое незнание темы (ему можно было уйти и не отвечать дабы дальше не веселить людей), но от Шторма ждали большего. Вопрос его прямой компетенции.
Какой там диалог несколько страниц ранее? 70 страниц мало что ли?! Если бы Шторм не отмалчивался все было бы намного проще и флуда было меньше.
Хотелось бы узнать когда примерно хотя бы упомянутые правки планируется вводить?

И да, кстати, закрытие тем не выход. Мы их открываем не чтобы позлить уважаемую администрацию и потроллить. Просто эта тема для нас крайне важна. Люди, в прошлой теме потратили много сил и времени, чтобы добиться справедливого исправления (именно справедливого а не историчного. мы же понимаем что такое баланс... мы не призываем дать руль, как вы дали его т-54.. ведь когда тяжелый танк 10 уровня за 6.1кк кредитов и 170+к опыта прошивается мелочью в лоб и поджигает его, смотрится как-то совсем неправдоподобно.)

С Уважением

...

Для тех, кто "не в теме", а по ссылке на предыдущий топик идти не хочет. Финальный пост Шторма оттуда, подведший итог "дискуссии":

Цитата

Просмотр сообщенияItakeuSoul (03 Фев 2011 - 10:56) писал:

Итак , господа , если подвести итоги текущих правок , то можно сказать что :
1) ИС7 теряет зону борта (около 25% бортовой проекции) непробиваемую в 90% случаев для всех орудий в игре .
2) Получает реконфигурацию углов наклона лба башни в пределах 7-12 градусов, что пока непонятно как скажется на орудиях одноклассников пробивающих его в лоб(есть мнение что чуть менее чем никак).
3) Шов во лбу, сравнимый по площади с полками мауса остается, и пробивается танками начиная с 5-го левела в примерно 50% случаев, при этом за швом в отличии от полок находятся важные модули.
Я хренею без баяна. Слов нет.

1 - ничего он не теряет. Откуда это у вас? где написано, что мы делаем броню борта тоньше?
2 - наклон даже на 5 градусов критически сказывается на бронепробиваемости. Например 100 мм брони под наклоном 50 град дают 155мм приведённой. Под наклоном 55 град это будет 174мм. Под наклоном 60 град это будет 200мм. 10 градусов наклона - и разница в толщине брони на треть.
3 - вы площадь полок мауса + кусок брони между ними меряли? там разница в разы (если не напорядок) с площадью шва.

Ребята. Вы жжоте без устали.
Спасибо, что довели тему до закрытия.

Вместо конструктивного диалога (который намечался где то несколько страниц назад) всё вылилось к обливанию помоями.

Удачи в бою.

Данный топик, судя по всему, будет таким же, как и предыдущий, и закончит так же. Пока пусть будет открыт. CryKitten

zxzd13 #2242 Отправлено 12 май 2012 - 14:18

    Старший сержант

  • Игроки
  • 19537 боев
  • 359
  • Регистрация:
    28.12.2011

Просмотр сообщенияAerro (11 Май 2012 - 01:35) писал:

то не в носу ис-7 дело , абсолютно все танки опять стали тележками для пушек .
Может быть молчат потому что
если ответят - да ,косяк ,исправим - будет дисбаланс .
если скажут - нет все норм , - надо будет как то обьяснять почему пробивается ...

Отчего же будет дисбаланс ? Дисбаланс имеется как раз сейчас, когда подняли бронебойность почти всем пухам (кроме немцев) и уменьшили размеры ИС-7 (и увеличились углы склонения над ВЛД). Приведенная бронестойкость ВЛД  с нормализацией 8,5 градусов при склонении орудия на 6 градусов ~= 272 мм. Однако тесты показывают, что эта цифра заметно меньше, т.к. пробитие пухой ИС-4 или T110 идет ну уж слишком стабильно (~9 из 10). Еще больше удивляет проседание бронестойкости ВЛД ближе к краям корпуса за фарами (а ведь там должны быть монолитные ровные пластины - откуда там взяться другим углам ?!). Модели из клиента это частично подтверждают, хотя не факт, что именно такие используются на серверах. ИС-7 и так имеет достаточно много уязвимых мест, которые заставляют ее плясать перед противником танцы с бубном, но как раз суть Баланса в том, чтобы эти танцы имели Реальный Шанс на успех, а не оставались бесполезным ерзанием. Да и сейчас имеется куча непробитий в рандоме, но как правило это из-за кривых рук соперников или издевательств ВБР.
Собственно мы же не просим дать ИС-7 то, что у нее не может быть... мы просим исправить неточности в бронировании (или для начала просто проверить этот аспект). Очень ждемс вразумительный ответ разрабов.
... пока напрашивается простой вывод - как ИС-4 они "незаметно" вместо 61 градусов раньше делали 58, так и у ИС-7 кое-что подкручено... вот мы и просим отчаянно не забыть про ИС-7 и убрать "неточности"!!! ... ведь 2-3 недостающих градуса - это 20 мм брони, которых как раз так не хватает сейчас ВЛД ИС-7 !!!

Сообщение отредактировал zxzd13: 12 май 2012 - 14:26


Bango #2243 Отправлено 12 май 2012 - 16:08

    Старший сержант

  • Игроки
  • 23942 боя
  • 287
  • Регистрация:
    19.08.2010
Заметил в рандоме , как то странненько стабильно начал пробиваться ВЛД ( в лобовой проекции притом ) , видать снова попустили угол и рвут на себе тельняшку с криком - а мы ничего не трогалииии :)

zxzd13 #2244 Отправлено 15 май 2012 - 12:33

    Старший сержант

  • Игроки
  • 19537 боев
  • 359
  • Регистрация:
    28.12.2011
Уважаемый Шторм !
Возможно мы в этой теме как говорится не с той стороны заходим к вопросу о бронировании ИС-7 и зазря тратим свое и Ваше время ?
Может проще будет пока не искать "неточности" в бронировании ИС-7, а определиться с Вашими исходными подходами к этому вопросу ?!
Не могли бы Вы немного пояснить подход разработчиков к балансировке ИС-7 ? Какие зоны бронирования ИС-7 предполагаются быть ослабленными в угоду балансу, а какие нет ? Если неизбежно обязательное присутствие ослабленных зон в лобовой проекции например, то нам бессмысленно "искать правду", потому как если Вы в итоге усилите одну зону - мы неизбежно потеряем другую, что может вызвать еще больше проблем.
Можете ли Вы дать по этому поводу разъяснения ?

Ares___ #2245 Отправлено 15 май 2012 - 14:53

    Новобранец

  • Игроки
  • 18875 боев
  • 1
  • Регистрация:
    04.05.2011
У меня вот какие вопросы.
С выходом очередного патча 0.7.3. очень часто стал пробиваться ВЛД так называемые "щеки". Раньше такое тоже бывало ну уж очень редко, а сейчас сплошь и рядом.
и по поводу поднятия ис4 в тт 10 лвл. дав ему 2400 хп. возможно уже были обсуждения по этому поводу. не видел. мне кажется это многовато для него.
Ис7 крупнее и массивнее иса4. почему же так? возможно ответ будет заключаться в том, что 2400 хп. компенсирует менее бронированный лоб. но тогда почему это не относиться к мыше например?

Aerro #2246 Отправлено 15 май 2012 - 16:24

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 25862 боя
  • 887
  • Регистрация:
    16.09.2010

Просмотр сообщенияzxzd13 (15 Май 2012 - 12:33) писал:

Уважаемый Шторм !
Возможно мы в этой теме как говорится не с той стороны заходим к вопросу о бронировании ИС-7 и зазря тратим свое и Ваше время ?

Не могли бы Вы немного пояснить подход разработчиков к балансировке ИС-7 ? Какие зоны бронирования ИС-7 предполагаются быть ослабленными в угоду балансу, а какие нет ? Если неизбежно обязательное присутствие ослабленных зон в лобовой проекции например, то нам бессмысленно "искать правду", потому как если Вы в итоге усилите одну зону - мы неизбежно потеряем другую, что может вызвать еще больше проблем.
Можете ли Вы дать по этому поводу разъяснения ?

у них подход -статистика  по танку . Выбивается в значительный плюс - значит надо чето отпилить , выдает минус - прикрутят .  Очень давно , еще до "релиза", в каком то интервью Серб сказал что то типа такого  - " У нас не Ла2 , у нас любой ололо на танке 5-го уровня может подбить танк 10-го ,при определенном везении " .Вот и вся концепция :Smile_Default:

Сообщение отредактировал Aerro: 15 май 2012 - 16:24


zxzd13 #2247 Отправлено 16 май 2012 - 07:55

    Старший сержант

  • Игроки
  • 19537 боев
  • 359
  • Регистрация:
    28.12.2011

Просмотр сообщенияAerro (15 Май 2012 - 16:24) писал:



у них подход -статистика  по танку . Выбивается в значительный плюс - значит надо чето отпилить , выдает минус - прикрутят .  Очень давно , еще до "релиза", в каком то интервью Серб сказал что то типа такого  - " У нас не Ла2 , у нас любой ололо на танке 5-го уровня может подбить танк 10-го ,при определенном везении " .Вот и вся концепция :Smile_Default:
собственно я задавал вопрос именно в плане ВЛД и ослабленных зон на ее щеках с учетом обжего баланса бронирования танка. а это как раз та зона, которую 5 лвл никогда не пробьет, разве что фугасами. статистика статистикой, но некоторые зоны ослаблены изначально намеренно. Вот с этим и хотелось бы определиться.
в идеале во лбу корпуса должно быть 3 плоскости, которые в разных положениях более или менее доступны для поражения. умело играешь этими плоскостями - непробилы, подставляешься - получай заряд. то что амеры в клиньче шьют влд - нормально с их пробитием и склонением оружия, ведь с таким склонением они уже не берут нлд. но вот вероятность пробитий влд со средних дистанций и особенно в щеки - ненормальный.

Dnepro_UA #2248 Отправлено 16 май 2012 - 08:21

    Лейтенант

  • Игроки
  • 26259 боев
  • 1 729
  • [PRSEK] PRSEK
  • Регистрация:
    23.02.2011

Просмотр сообщенияAerro (11 Май 2012 - 01:35) писал:

то не в носу ис-7 дело , абсолютно все танки опять стали тележками для пушек .
Может быть молчат потому что
если ответят - да ,косяк ,исправим - будет дисбаланс .
если скажут - нет все норм , - надо будет как то обьяснять почему пробивается ...
Кстати по личным ощущениям ИС-7 еще и перестал ездить. Не, он конечно и раньше разгонялся со скоростью черепахи, но сейчас вообще перестал ездить, и это не смотря на прокачанный на 100% скил король бездорожья. Как это проверить ума не приложу, жаль не додумался записать разгон по прямой до патча и сверить с тем что стало после.

Aerro #2249 Отправлено 16 май 2012 - 16:26

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 25862 боя
  • 887
  • Регистрация:
    16.09.2010

Просмотр сообщенияualink (16 Май 2012 - 08:21) писал:

Кстати по личным ощущениям ИС-7 еще и перестал ездить. Не, он конечно и раньше разгонялся со скоростью черепахи, но сейчас вообще перестал ездить, и это не смотря на прокачанный на 100% скил король бездорожья. Как это проверить ума не приложу, жаль не додумался записать разгон по прямой до патча и сверить с тем что стало после.
вентиль и боевое братство должны помочь , гоняли уже в этом патче  , один ис-7 "чистый " , другой с вентелем , бб и королем . Карта Песчаная река , от респа до респа , "чистый " ис-7 отстал примерно на 4 с .

RenamedUser_2997369 #2250 Отправлено 16 май 2012 - 17:04

    Старшина

  • Игроки
  • 10 боев
  • 475
  • Регистрация:
    15.08.2011

Просмотр сообщенияzxzd13 (15 Май 2012 - 12:33) писал:

Уважаемый Шторм !
Возможно мы в этой теме как говорится не с той стороны заходим к вопросу о бронировании ИС-7 и зазря тратим свое и Ваше время ?
Может проще будет пока не искать "неточности" в бронировании ИС-7, а определиться с Вашими исходными подходами к этому вопросу ?!
Не могли бы Вы немного пояснить подход разработчиков к балансировке ИС-7 ? Какие зоны бронирования ИС-7 предполагаются быть ослабленными в угоду балансу, а какие нет ? Если неизбежно обязательное присутствие ослабленных зон в лобовой проекции например, то нам бессмысленно "искать правду", потому как если Вы в итоге усилите одну зону - мы неизбежно потеряем другую, что может вызвать еще больше проблем.
Можете ли Вы дать по этому поводу разъяснения ?
Была обещана историческая броня, значит никаких ЛЕВЫХ ослабленных зон быть не должно в принципе. Для баланса можно использовать точность орудия, скорострельность, урон, скорость сведения, маневренность танка. Тем более, что историческая броня танков в этой игре и так нивелируется огромным разбросом бронепробиваемости, завышеной базовой бронепробиваеомостью некоторых орудий и наличием на танках и пт орудий, которые в реальности на них не стояли: на пример бл-9 на исе-3.

Сообщение отредактировал BanArd: 16 май 2012 - 17:19


EVREI_ru #2251 Отправлено 16 май 2012 - 18:46

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 18013 боев
  • 814
  • Регистрация:
    25.06.2010

Просмотр сообщенияBanArd (16 Май 2012 - 17:04) писал:

Была обещана историческая броня, значит никаких ЛЕВЫХ ослабленных зон быть не должно в принципе. Для баланса можно использовать точность орудия, скорострельность, урон, скорость сведения, маневренность танка. Тем более, что историческая броня танков в этой игре и так нивелируется огромным разбросом бронепробиваемости, завышеной базовой бронепробиваеомостью некоторых орудий и наличием на танках и пт орудий, которые в реальности на них не стояли: на пример бл-9 на исе-3.
:Smile_trollface-3::Smile_trollface-3::Smile_trollface-3:  "Сынок это фантастика"
П,С - И что делать нам простым игрокам?

RenamedUser_2997369 #2252 Отправлено 16 май 2012 - 18:48

    Старшина

  • Игроки
  • 10 боев
  • 475
  • Регистрация:
    15.08.2011

Просмотр сообщенияEVREI_ru (16 Май 2012 - 18:46) писал:

:Smile_trollface-3::Smile_trollface-3::Smile_trollface-3:  "Сынок это фантастика"
П,С - И что делать нам простым игрокам?
Я не говорю, что левых ослабленых зон нет. Я говорю, что их не должно быть.

Сообщение отредактировал BanArd: 16 май 2012 - 18:49


Storm #2253 Отправлено 16 май 2012 - 18:49

    Агент контрразведки

  • Разработчики
  • Publishing Producer
  • 4956 боев
  • 24 112
  • Регистрация:
    26.04.2009

Просмотр сообщенияBanArd (16 Май 2012 - 17:04) писал:

Была обещана историческая броня, значит никаких ЛЕВЫХ ослабленных зон быть не должно в принципе.
Никаких левых ослабленных зон и нет.

Продюсер проекта World of Tanks.


NotaBena #2254 Отправлено 16 май 2012 - 20:46

    Старший сержант

  • Игроки
  • 13915 боев
  • 311
  • Регистрация:
    18.01.2011
Как то избирательно вы отвечаете.Появились из ниоткуда и также пропали в никуда.

Luciferi #2255 Отправлено 16 май 2012 - 22:38

    Старшина

  • Игроки
  • 5713 боев
  • 584
  • Регистрация:
    16.08.2010
Ув. Шторм, Вы обещали проверить ВЛД ИС-7. Была ли проверка и, если да, какие результаты? Различается ли угол наклона ВЛД на клюве танка и на щеках? Если да, то как сильно и будет ли это исправляться?

Просмотр сообщенияSerB (16 Дек 2010 - 16:49) сказал:

Не играйте на немецких танках

Просмотр сообщенияSerB (16 Апр 2011 - 13:36) сказал:

не играйте на советских танках

Просмотр сообщенияSerB (07 Май 2011 - 10:54) сказал:

Не играйте на американских танках

Dnepro_UA #2256 Отправлено 17 май 2012 - 11:53

    Лейтенант

  • Игроки
  • 26259 боев
  • 1 729
  • [PRSEK] PRSEK
  • Регистрация:
    23.02.2011

Просмотр сообщенияLuciferi (16 Май 2012 - 22:38) писал:

Ув. Шторм, Вы обещали проверить ВЛД ИС-7. Была ли проверка и, если да, какие результаты? Различается ли угол наклона ВЛД на клюве танка и на щеках? Если да, то как сильно и будет ли это исправляться?
Присоединяюсь к вопросу. Если "никаких левых ослабленных зон нет", то почему в очередной раз "внезапно" ИС-7 стал пробиваться в лоб туда куда пробиваться не должен?

Сообщение отредактировал ualink: 17 май 2012 - 11:53


Storm #2257 Отправлено 17 май 2012 - 13:13

    Агент контрразведки

  • Разработчики
  • Publishing Producer
  • 4956 боев
  • 24 112
  • Регистрация:
    26.04.2009

Просмотр сообщенияLuciferi (16 Май 2012 - 22:38) писал:

Ув. Шторм, Вы обещали проверить ВЛД ИС-7. Была ли проверка и, если да, какие результаты? Различается ли угол наклона ВЛД на клюве танка и на щеках? Если да, то как сильно и будет ли это исправляться?
Различается. Разница там примерно 1.5 градуса.
Будем выпрямлять.

Продюсер проекта World of Tanks.


Storm #2258 Отправлено 17 май 2012 - 13:13

    Агент контрразведки

  • Разработчики
  • Publishing Producer
  • 4956 боев
  • 24 112
  • Регистрация:
    26.04.2009

Просмотр сообщенияualink (17 Май 2012 - 11:53) писал:

Присоединяюсь к вопросу. Если "никаких левых ослабленных зон нет", то почему в очередной раз "внезапно" ИС-7 стал пробиваться в лоб туда куда пробиваться не должен?
Наверное потому что фантазия игроков богата и впечатлительность их бесконечна.

Продюсер проекта World of Tanks.


my4there #2259 Отправлено 17 май 2012 - 16:52

    Лейтенант

  • Игроки
  • 25049 боев
  • 1 662
  • [VIC-] VIC-
  • Регистрация:
    03.05.2011
Запощу сюда. Если сильно оффтоп, то можно удалить.

Ув. Шторм, можете ли вы выложить информацию по коллижну носа ИС-8 (т-10)? А именно - написать про углы наклона 2-х ВЛД и НЛД танка. И еще, просьба, если у вас есть схема (чертеж, документация), по которой строилась коллижн-модель носа ИС-8, то опубликуйте ее пожалуйста. (Более всего интересует, откуда взялся угол наклона НЛД в 40 градусов к вертикали, а так же чертеж/схема носовой части корпуса ИС-8, на которой при помощи приемов начертательной геометрии можно было бы высчитать истинные углы наклона ВЛД. Желательно, чтобы масштаб и пропорции схем/чертежей не были искажены).

Luciferi #2260 Отправлено 17 май 2012 - 21:34

    Старшина

  • Игроки
  • 5713 боев
  • 584
  • Регистрация:
    16.08.2010
[

Просмотр сообщенияStorm (17 Май 2012 - 13:13) писал:


Различается. Разница там примерно 1.5 градуса.
Будем выпрямлять.
Большое спасибо за ответ и уделенное данному вопросу время! Порадовали:)

Просмотр сообщенияSerB (16 Дек 2010 - 16:49) сказал:

Не играйте на немецких танках

Просмотр сообщенияSerB (16 Апр 2011 - 13:36) сказал:

не играйте на советских танках

Просмотр сообщенияSerB (07 Май 2011 - 10:54) сказал:

Не играйте на американских танках

KnockDown #2261 Отправлено 18 май 2012 - 07:37

    Сержант

  • Игроки
  • 31579 боев
  • 111
  • Регистрация:
    11.02.2012
Сильно разочарован в ИС-7, до патча он был большой проблемой для того-же ИС-4, сейчас ситуация поменялась, на ИС-7 выходить против ИС-4 очень плохая идея, не смотря на то, что у нас щучьи носы, вот в этот самый нос и пробивают, даже не выцеливая критических мест, когда танки стоят напротив друг-друга, из 3 выстрелов в нос ИС-7  - 100% пробития. Ещё немного и ИС-7 смело можно присваивать почётное звание "УГ"...
P.S.
Танк - зверь, он по прежнему "ногибает".

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл   пробитие.jpg   80,96К

Сообщение отредактировал iwarlock: 18 май 2012 - 08:09





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных