Перейти к содержимому


Тест бронирования ИС-7 с фотоотчетом V3


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2300

talionik #2261 Отправлено 05 Фев 2011 - 02:40

    Рядовой

  • Игроки
  • 7698 боев
  • 5
  • Регистрация:
    18.08.2010

*
Популярное сообщение!

к теме:
http://forum.worldof.../page__st__1380

Mikes
"Позиция разработчиков четко ясна по их ответам в старой теме. Обсуждать нечего.
Закрыто."

Ув. Mikes, с позицией не совсем понятно. Сначала вводили 3 пояса бронирования, но Шторм передумал. Это совсем не четко ясная позиция. Может он еще что-нибудь передумает.
Шторм закрыл тему сразу как нашел повод.. что называется обидиться и уйти. КрайКиттен показал свое незнание темы (ему можно было уйти и не отвечать дабы дальше не веселить людей), но от Шторма ждали большего. Вопрос его прямой компетенции.
Какой там диалог несколько страниц ранее? 70 страниц мало что ли?! Если бы Шторм не отмалчивался все было бы намного проще и флуда было меньше.
Хотелось бы узнать когда примерно хотя бы упомянутые правки планируется вводить?

И да, кстати, закрытие тем не выход. Мы их открываем не чтобы позлить уважаемую администрацию и потроллить. Просто эта тема для нас крайне важна. Люди, в прошлой теме потратили много сил и времени, чтобы добиться справедливого исправления (именно справедливого а не историчного. мы же понимаем что такое баланс... мы не призываем дать руль, как вы дали его т-54.. ведь когда тяжелый танк 10 уровня за 6.1кк кредитов и 170+к опыта прошивается мелочью в лоб и поджигает его, смотрится как-то совсем неправдоподобно.)

С Уважением

...

Для тех, кто "не в теме", а по ссылке на предыдущий топик идти не хочет. Финальный пост Шторма оттуда, подведший итог "дискуссии":

Цитата

Просмотр сообщенияItakeuSoul (03 Фев 2011 - 10:56) писал:

Итак , господа , если подвести итоги текущих правок , то можно сказать что :
1) ИС7 теряет зону борта (около 25% бортовой проекции) непробиваемую в 90% случаев для всех орудий в игре .
2) Получает реконфигурацию углов наклона лба башни в пределах 7-12 градусов, что пока непонятно как скажется на орудиях одноклассников пробивающих его в лоб(есть мнение что чуть менее чем никак).
3) Шов во лбу, сравнимый по площади с полками мауса остается, и пробивается танками начиная с 5-го левела в примерно 50% случаев, при этом за швом в отличии от полок находятся важные модули.
Я хренею без баяна. Слов нет.

1 - ничего он не теряет. Откуда это у вас? где написано, что мы делаем броню борта тоньше?
2 - наклон даже на 5 градусов критически сказывается на бронепробиваемости. Например 100 мм брони под наклоном 50 град дают 155мм приведённой. Под наклоном 55 град это будет 174мм. Под наклоном 60 град это будет 200мм. 10 градусов наклона - и разница в толщине брони на треть.
3 - вы площадь полок мауса + кусок брони между ними меряли? там разница в разы (если не напорядок) с площадью шва.

Ребята. Вы жжоте без устали.
Спасибо, что довели тему до закрытия.

Вместо конструктивного диалога (который намечался где то несколько страниц назад) всё вылилось к обливанию помоями.

Удачи в бою.

Данный топик, судя по всему, будет таким же, как и предыдущий, и закончит так же. Пока пусть будет открыт. CryKitten

SquallTemnov #2262 Отправлено 18 Май 2012 - 11:18

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 11229 боев
  • 4 826
  • Регистрация:
    24.03.2010
Там у нас баны за использование шкурок с зонами поражения не ввели еще?

Касательно ИС-7 - хз, с ИС-8 (тот же ствол что у ИС-4) строго в лоб пробить не так просто, а бронепробитие у этого вундерваффе адское.

Сообщение отредактировал SquallTemnov: 18 Май 2012 - 11:18


Олени... И в реальности олени...

KnockDown #2263 Отправлено 18 Май 2012 - 11:39

    Сержант

  • Игроки
  • 31579 боев
  • 111
  • Регистрация:
    11.02.2012

Просмотр сообщенияSquallTemnov (18 Май 2012 - 11:18) писал:

баны за использование шкурок
ТЫЦ
ИС-8 и в лоб и в гриву :)) Правда иногда рикошетит.

Сообщение отредактировал iwarlock: 18 Май 2012 - 11:40


zxzd13 #2264 Отправлено 18 Май 2012 - 11:59

    Старший сержант

  • Игроки
  • 20223 боя
  • 359
  • Регистрация:
    28.12.2011
ув. Шторм спасибо за ответ. Очень надеемся, что эти выпрямления не ослабят ВЛД в целом. + действительно был бы большой респект за действующую схемку щучьего носа ис7. Заранее благодарен от лица толпы жаждущих...

SquallTemnov #2265 Отправлено 18 Май 2012 - 13:36

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 11229 боев
  • 4 826
  • Регистрация:
    24.03.2010

Просмотр сообщенияiwarlock (18 Май 2012 - 11:39) писал:

ТЫЦ
ИС-8 и в лоб и в гриву :)) Правда иногда рикошетит.

Да, тяжело нынешнему поколению... Запомнить базовые принципы конструкции танка им не судьба... Вдобавок напомню, что модер не является представителем разработчиков - лишь еще одним игроком, не более того. И бан получить может точно так же.

По поводу ИС-8, сколько видел ИС-8 в бою, пробивали лишь с удачного ракурса. Как правило - не доезжали. Как и ИС-4 впрочем.

Хотя, признаю, езжу на ИС-7 крайне редко (не интересно катать технику, за которой уже ничего не вкачается). Опять таки, со стороны ИС-8 пробивать ВЛД ИС-7 тоже мазохизм изрядный. Только с удачного ракурса. Кто считает, что руки не оттуда растут - пусть предъявит значок "Мастера" на ИС-8. Тогда можем пообщаться.

Сообщение отредактировал SquallTemnov: 18 Май 2012 - 13:38


Олени... И в реальности олени...

KnockDown #2266 Отправлено 18 Май 2012 - 15:17

    Сержант

  • Игроки
  • 31579 боев
  • 111
  • Регистрация:
    11.02.2012
2 SquallTemnov
К сожалению, на ИС-8 у меня только первая степень, мастера нет, а по ИС-7 не важно из чего стрелять, ИС-4 и ИС-8 имеют в топе одно и то-же орудие.
На прикреплённом мной изображении - результат действия орудия М62-Т2, дистанция эмммм.... метров 150-200, старался поставить танк прямо по оси орудия атакующего, дабы задействовать рикошетный бонус... Увы...
А по поводу шкурок - не нужно переживать и инициировать "рукалицо". Уверяю, мне достаточно лет, чтобы слова "нынешнее поколение" были не актуальны для меня и поверьте на слово - мне так нравится, со шкурками. Если/когда их запретят - легко уберу и буду играть без оных.

Dnepro_UA #2267 Отправлено 18 Май 2012 - 16:06

    Лейтенант

  • Игроки
  • 26314 боев
  • 1 729
  • [PRSEK] PRSEK
  • Регистрация:
    23.02.2011

Просмотр сообщенияSquallTemnov (18 Май 2012 - 13:36) писал:

Кто считает, что руки не оттуда растут - пусть предъявит значок "Мастера" на ИС-8. Тогда можем пообщаться.
Значок мастера на ИС-8 мог перекочевать на него с ИС-4 как у меня например, так что он ни о чем не скажет.

RenamedUser_1113059 #2268 Отправлено 18 Май 2012 - 21:41

    Рядовой

  • Игроки
  • 28 боев
  • 8
  • Регистрация:
    29.01.2011
ИС 7 щас вполне на уровне держит попадания. Смотрели в тренировке - именно слабых мест в которые он пробивается со 100% вероятностью почти нету (влд, башня - все может пробиться из топ оружия, но лишь с шансом ближе к 50%).

Aerro #2269 Отправлено 19 Май 2012 - 01:04

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 25862 боя
  • 887
  • Регистрация:
    16.09.2010

Просмотр сообщенияharrier294 (18 Май 2012 - 21:41) писал:

ИС 7 щас вполне на уровне держит попадания. Смотрели в тренировке - именно слабых мест в которые он пробивается со 100% вероятностью почти нету (влд, башня - все может пробиться из топ оружия, но лишь с шансом ближе к 50%).
ога для этого должны сойтись несколько условий
1 - танки должны быть почти одинаковы по высоте
2- они должны стоять на одном уровне
3 - удаление должно быть 100-150м
4 -ис-7 должен стоять ровно (т.е. ни корма ни нос не должны задераться )
5- нос должен быть строго соосен в линией ствола противника .
и тогда шансы пробить 7-ку ,даже топ пушками, резко падают, процентов до 10-15  , НО во время игры  такие условия раз в год случаются .

Сообщение отредактировал Aerro: 19 Май 2012 - 01:07


RenamedUser_2997369 #2270 Отправлено 19 Май 2012 - 08:18

    Старшина

  • Игроки
  • 10 боев
  • 475
  • Регистрация:
    15.08.2011

Просмотр сообщенияAerro (19 Май 2012 - 01:04) писал:

3 - удаление должно быть 100-150м
Что за бред? С такой дистанции даже тт8 в НЛД будут 50 на 50 пробивать. Чем ближе к противнику ис-7, тем ниже шанс пробить НЛД. ТТ8 не могут его пробить уже с расстояния 30 метров. ТТ10 плохо его пробивают в НЛД с расстояния 20 - 15 метров. Но чем ближе мы к противнику, тем более благоприятный угол для пробития ВЛД. Но это не актуально для пушек с пробивкой ниже 240.

З.Ы. А подвижность танку на то и дана, что бы самому создавать нужные условия.

Сообщение отредактировал BanArd: 19 Май 2012 - 08:19


Luciferi #2271 Отправлено 19 Май 2012 - 12:47

    Старшина

  • Игроки
  • 5713 боев
  • 584
  • Регистрация:
    16.08.2010
Господа, боюсь что проблема пробиваемомти ИС-7 не в том, что там ошибочнын углы или толщина (щеки не в счет, Шторм подтвердил меньший угол в тех зонах), а в изначально завышенной бронебойности орудий, особенно топовых. Так что добиться исторических реалий (к примеру, полную неуязвимость к С-70 в лобовой проекции) мы вряд ли сможем.

Просмотр сообщенияSerB (16 Дек 2010 - 16:49) сказал:

Не играйте на немецких танках

Просмотр сообщенияSerB (16 Апр 2011 - 13:36) сказал:

не играйте на советских танках

Просмотр сообщенияSerB (07 Май 2011 - 10:54) сказал:

Не играйте на американских танках

Aerro #2272 Отправлено 19 Май 2012 - 15:25

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 25862 боя
  • 887
  • Регистрация:
    16.09.2010

Просмотр сообщенияBanArd (19 Май 2012 - 08:18) писал:

Что за бред? С такой дистанции даже тт8 в НЛД будут 50 на 50 пробивать. Чем ближе к противнику ис-7, тем ниже шанс пробить НЛД. ТТ8 не могут его пробить уже с расстояния 30 метров. ТТ10 плохо его пробивают в НЛД с расстояния 20 - 15 метров. Но чем ближе мы к противнику, тем более благоприятный угол для пробития ВЛД. Но это не актуально для пушек с пробивкой ниже 240.

З.Ы. А подвижность танку на то и дана, что бы самому создавать нужные условия.
мб пробивают ,я просто не играю на ис-7 в рендоме , а условия описал когда МНЕ не комфортно воевать с ис-7 . Ситуации когда вражеский ис-7 стоит в идеальных условиях ,а я не имею возможности сманеврировать для лучшей позиции случаются ооочень редко (за последние месяца 3 такое было 1 раз , ббешками пробил 1 раз из 5 , противник меня не пробил ни разу, добил его фугасами   ).

SquallTemnov #2273 Отправлено 19 Май 2012 - 20:29

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 11229 боев
  • 4 826
  • Регистрация:
    24.03.2010
ога для этого должны сойтись несколько условий
1 - танки должны быть почти одинаковы по высоте


Только если они стоят вплотную. На дистанции более 70м - глубоко пофиг.

2- они должны стоять на одном уровне

Руки и голова вам для того и даны - маневрируйте.

3 - удаление должно быть 100-150м

Хватает 60-70. Вдобавок, см. п.№2.

4 -ис-7 должен стоять ровно (т.е. ни корма ни нос не должны задераться )

Если вы криво поставили танк, кроме вас в этом никто не виноват. См. п.№2.

5- нос должен быть строго соосен в линией ствола противника .

И снова см. п.№2
Иными словами, пробиваемость семерки в лоб, ОЧЕНЬ сильно зависит от тактической смекалки и навыков игры командира.

Сообщение отредактировал SquallTemnov: 19 Май 2012 - 20:30


Олени... И в реальности олени...

NotaBena #2274 Отправлено 19 Май 2012 - 21:20

    Старший сержант

  • Игроки
  • 13915 боев
  • 311
  • Регистрация:
    18.01.2011

Просмотр сообщенияSquallTemnov (19 Май 2012 - 20:29) писал:

Иными словами, пробиваемость семерки в лоб, ОЧЕНЬ сильно зависит от тактической смекалки и навыков игры командира.

И от воли случая, в этой игре это актуально.

RenamedUser_2997369 #2275 Отправлено 19 Май 2012 - 21:46

    Старшина

  • Игроки
  • 10 боев
  • 475
  • Регистрация:
    15.08.2011

Просмотр сообщенияLuciferi (19 Май 2012 - 12:47) писал:

Господа, боюсь что проблема пробиваемомти ИС-7 не в том, что там ошибочнын углы или толщина (щеки не в счет, Шторм подтвердил меньший угол в тех зонах), а в изначально завышенной бронебойности орудий, особенно топовых. Так что добиться исторических реалий (к примеру, полную неуязвимость к С-70 в лобовой проекции) мы вряд ли сможем.
Я бы даже сказал, что дело не в этом. А в разбросе пробиваемости -+25%. Если сделать разброс -+10%, то даже 704 никогда не пробьёт ис-7 в ВЛД, если тот стоит строго лбом.

RenamedUser_1113059 #2276 Отправлено 20 Май 2012 - 02:11

    Рядовой

  • Игроки
  • 28 боев
  • 8
  • Регистрация:
    29.01.2011
Если говорить об историчности то Luciferi все правильно сказал - что пушки далеко не исторические, а завышеные, поэтому сложно добиться того что было в жизни. Если смотреть по игре, то покаывает практика, что броня иса 7 такая как и заявлена (чего и добивались Luciferi и SquallTemnov), разве что щеки башни иса7 щас пожалуй самое уязвимое место в клинче, чего быть не должно, а так все вполне на уровне.
Если сравнивать с другими тт10 (не считая француза0
Дальная дистанция
На этой дистанции пожалуй все танки довольно прочны, кроме разве что т 110 - по ощущениям его на дистанции взять проще всех.  Маус стена само собой, ис7 из за башни бывает прилетает ему, ис4 на дальней дистанции пожалуй имеет дикую выживываемость, е 100 если не спрчет НЛД - то ему прилетит, ибо попасть в него крайне просто.
Средняя дистанция
Тут самый ватный танк е 100 (пробьет все что можно со 100-200 метров), т 110 тоже довольно пробиваем, но рандомен, а если с доворотом, то гусеница сожрет часть дамага в нлд (устройство танка впечатляет, что гусеница такая длинная) что делает его диким противником на средней дистанции, маус прочен даже через чур, ис4 пожалуй близок к е 100, ибо нлд шьется довольно просто, хотя с доворотом он прочнее явно, ис7 на этой дистанции дико рандомен что в нлд, что в влд, а если он ворочается, то нлд становится не таким уж и уязвимым местом.
Клинч
По ощущениям
Маус - в клинче дико опасен, поэтому лучше заходить в бок (ибо тараном одним снимет хп много + пробития крайне рандомное).
Е100 - в клинче становится опаснее, но пробивается относительно просто
Т110 - один из самых мне не понятных танков в клинче, ибо в люк он бьется крайне рандомно (зачастую без дамага + рикошеты), а куда еще бить его более менее правильно я не помню)
Ис4 - рандомен жутко в клинче, а если с доворотом то ваще дикий (хотя там в бок шьется не плохо если доворачивает, в фару точнее)
ИС7 - если залатать башню - то я не знаю как его пробивать в клинче - в влд берется 1 раз из 5 от силы).

SquallTemnov #2277 Отправлено 21 Май 2012 - 13:45

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 11229 боев
  • 4 826
  • Регистрация:
    24.03.2010

Цитата

ИС7 - если залатать башню - то я не знаю как его пробивать в клинче - в влд берется 1 раз из 5 от силы).

Чего ему там на башне латать? Башенку командира, что ли? Так она и так не шибко велика.

Олени... И в реальности олени...

zxzd13 #2278 Отправлено 22 Май 2012 - 16:22

    Старший сержант

  • Игроки
  • 20223 боя
  • 359
  • Регистрация:
    28.12.2011

Просмотр сообщенияharrier294 (20 Май 2012 - 02:11) писал:

Т110 - один из самых мне не понятных танков в клинче, ибо в люк он бьется крайне рандомно (зачастую без дамага + рикошеты), а куда еще бить его более менее правильно я не помню)
ИС7 - если залатать башню - то я не знаю как его пробивать в клинче - в влд берется 1 раз из 5 от силы).
Прошу извинить а с какой пушки и какого ТТ вы так плохо ВЛД ис7 шьете ?
Т110 - самый дырявый ТТ10 и при этом его многие умудряются не пробивать ;))) А в клиньче, если он не будет "сопротивляться" - пробиваются на ура щеки башни (ближе к маске и корпусу) уже с БЛ9 + каемка прямо под башней (203 мм) !!! ... ой и как же хорошо, что многие этого просто не знают .... пока 8)

Сообщение отредактировал zxzd13: 22 Май 2012 - 16:35


RenamedUser_1113059 #2279 Отправлено 22 Май 2012 - 23:18

    Рядовой

  • Игроки
  • 28 боев
  • 8
  • Регистрация:
    29.01.2011

Просмотр сообщенияSquallTemnov (21 Май 2012 - 13:45) писал:

Чего ему там на башне латать? Башенку командира, что ли? Так она и так не шибко велика.
от маски бока (щеки так скажем) шьются вполне неплохо - лучше чем влд даже.
zxzd13
Знаешь когда пробития в 50% или меньше с с70 или с пушки иса 4 - то это не хорошо, это плохо пробивается.
С С70 и и пушки 4ки влд иса 7 ты фиг возьмешь что в клинче что с дистанции (примерно я бы сказал в клинче пробития уменьшаются до процентов 20, а 50-150 метров процентов 30). Естественно если он не стоит к вам прямо - то там пробить становится проще, но если клинч прямой или он просто прямо стоит - пробить крайне сложно, а если умудряться во время выстрела довернуть то место куда вы стреляете - то шансы пробить равны почти нулю

Сообщение отредактировал harrier294: 22 Май 2012 - 23:20


zxzd13 #2280 Отправлено 23 Май 2012 - 09:24

    Старший сержант

  • Игроки
  • 20223 боя
  • 359
  • Регистрация:
    28.12.2011

Просмотр сообщенияharrier294 (22 Май 2012 - 23:18) писал:

от маски бока (щеки так скажем) шьются вполне неплохо - лучше чем влд даже.
zxzd13
Знаешь когда пробития в 50% или меньше с с70 или с пушки иса 4 - то это не хорошо, это плохо пробивается.
С С70 и и пушки 4ки влд иса 7 ты фиг возьмешь что в клинче что с дистанции (примерно я бы сказал в клинче пробития уменьшаются до процентов 20, а 50-150 метров процентов 30). Естественно если он не стоит к вам прямо - то там пробить становится проще, но если клинч прямой или он просто прямо стоит - пробить крайне сложно, а если умудряться во время выстрела довернуть то место куда вы стреляете - то шансы пробить равны почти нулю
На растоянии 10м при стрельбе из М62 правее и левее центра клюва при максимальном склонении 6 градусов и минимальном отвороте в сторону от центра ВЛД шьется 50-50. Если клинч не центральный а немного со смещением, то еще больше шансов пробивать щеки за фарой. Любые повороты корпуса ис7 и шансы пробить ВЛД резко повышаются. НО в клинче кроме как с т110 (у него склонение орудия ~9 градусов) ис7 в ВЛД никто не пуляет... незачем... там пярмо над ВЛД до башни имеется кусок брони (30мм), в который снаряды заходят очень неплохо, если не цепляются за ВЛД. Попасть туда проще, если пулять в небольшие треугольнички по краям башни над ВЛД.

Сообщение отредактировал zxzd13: 23 Май 2012 - 10:22


CouncilorIrissa #2281 Отправлено 23 Май 2012 - 17:04

    Лейтенант

  • Игроки
  • 18344 боя
  • 1 646
  • Регистрация:
    29.11.2010

Просмотр сообщенияSquallTemnov (19 Май 2012 - 20:29) писал:


И снова см. п.№2
Иными словами, пробиваемость семерки в лоб, ОЧЕНЬ сильно зависит от тактической смекалки и навыков игры командира.

Люто поддерживаю. Подъехавшая на расстояние 20-30м,и при этом стоящая прямо 7-ка - лютый кошмар даже для орудий топ-тт\пт.

Просмотр сообщенияSerB () писал:


Мое личное мнение, что танк Nahuel должен войти в игру только из-за одного названия!

Просмотр сообщенияSerB () писал:

Нахуэль с Сентинелом братья навек!

Эпос о том, почему стаб есть гуд: http://forum.worldof...8#entry19083818




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных