Перейти к содержимому


Тест бронирования ИС-7 с фотоотчетом V3


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2300

talionik #981 Отправлено 05 фев 2011 - 02:40

    Рядовой

  • Игроки
  • 7698 боев
  • 5
  • Регистрация:
    18.08.2010

*
Популярное сообщение!

к теме:
http://forum.worldof.../page__st__1380

Mikes
"Позиция разработчиков четко ясна по их ответам в старой теме. Обсуждать нечего.
Закрыто."

Ув. Mikes, с позицией не совсем понятно. Сначала вводили 3 пояса бронирования, но Шторм передумал. Это совсем не четко ясная позиция. Может он еще что-нибудь передумает.
Шторм закрыл тему сразу как нашел повод.. что называется обидиться и уйти. КрайКиттен показал свое незнание темы (ему можно было уйти и не отвечать дабы дальше не веселить людей), но от Шторма ждали большего. Вопрос его прямой компетенции.
Какой там диалог несколько страниц ранее? 70 страниц мало что ли?! Если бы Шторм не отмалчивался все было бы намного проще и флуда было меньше.
Хотелось бы узнать когда примерно хотя бы упомянутые правки планируется вводить?

И да, кстати, закрытие тем не выход. Мы их открываем не чтобы позлить уважаемую администрацию и потроллить. Просто эта тема для нас крайне важна. Люди, в прошлой теме потратили много сил и времени, чтобы добиться справедливого исправления (именно справедливого а не историчного. мы же понимаем что такое баланс... мы не призываем дать руль, как вы дали его т-54.. ведь когда тяжелый танк 10 уровня за 6.1кк кредитов и 170+к опыта прошивается мелочью в лоб и поджигает его, смотрится как-то совсем неправдоподобно.)

С Уважением

...

Для тех, кто "не в теме", а по ссылке на предыдущий топик идти не хочет. Финальный пост Шторма оттуда, подведший итог "дискуссии":

Цитата

Просмотр сообщенияItakeuSoul (03 Фев 2011 - 10:56) писал:

Итак , господа , если подвести итоги текущих правок , то можно сказать что :
1) ИС7 теряет зону борта (около 25% бортовой проекции) непробиваемую в 90% случаев для всех орудий в игре .
2) Получает реконфигурацию углов наклона лба башни в пределах 7-12 градусов, что пока непонятно как скажется на орудиях одноклассников пробивающих его в лоб(есть мнение что чуть менее чем никак).
3) Шов во лбу, сравнимый по площади с полками мауса остается, и пробивается танками начиная с 5-го левела в примерно 50% случаев, при этом за швом в отличии от полок находятся важные модули.
Я хренею без баяна. Слов нет.

1 - ничего он не теряет. Откуда это у вас? где написано, что мы делаем броню борта тоньше?
2 - наклон даже на 5 градусов критически сказывается на бронепробиваемости. Например 100 мм брони под наклоном 50 град дают 155мм приведённой. Под наклоном 55 град это будет 174мм. Под наклоном 60 град это будет 200мм. 10 градусов наклона - и разница в толщине брони на треть.
3 - вы площадь полок мауса + кусок брони между ними меряли? там разница в разы (если не напорядок) с площадью шва.

Ребята. Вы жжоте без устали.
Спасибо, что довели тему до закрытия.

Вместо конструктивного диалога (который намечался где то несколько страниц назад) всё вылилось к обливанию помоями.

Удачи в бою.

Данный топик, судя по всему, будет таким же, как и предыдущий, и закончит так же. Пока пусть будет открыт. CryKitten

SquallTemnov #982 Отправлено 16 июл 2011 - 21:16

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 11229 боев
  • 4 826
  • Регистрация:
    24.03.2010
Итак, краткий отчет о поездке.

Полная победа. Все, до чего удалось добраться - промеряли. К сожалению, ввиду малого количества времени и избыточного количества посетителей, добраться удалось не всюду.

Далее еще короче.

Лобовая башни ИС-7 ~230мм. Увы и ах. Стоило нехилых трудов подобрать режим, чтобы "прозвонить" столь немалых размеров литье, но, всеж таки удалось.

Борт башни, там где у нас броня 160 мм, в реальности... 196мм! и "корма" башни, это лишь пластина приваренная сзади, но никак не кусок, к которому крепятся пулеметы (там тоже 196) Кстати, башня на удивление "ступенчатая" и сохраняет большую толщину почти до самой "крыши", где она резко спадает до 134мм (там уже угол очень большой).

НЛД Мауса, как мы уже и писали, ровно 200мм. Никак не 150, что у нас в игре.

ВЛД серийного ИС-4 - ровно 140мм.

А теперь к "сладкому". Меня, как и многих, смущали таблички в музеях, где лобовая броня ИС-3, указывалась как 120мм. В то время, как почти во всех документах она указана как 110мм. Так вот, замеряли мы этот чудо-агрегат... Все были, мягко говоря, удивлены... Лобовая настоящего ИС-3 составляет 120 (прописью сто двадцать) миллиметров!

Ну и на закуску - нашли огрех моделирования башни ИС-7. На модели в игре отсутствует наплыв брони в котором расположен прицел наводчика орудия.

Фото будут завтра, вымотался чуть больше, чем полностью.

Олени... И в реальности олени...

K0HCEPB #983 Отправлено 16 июл 2011 - 22:28

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 12101 бой
  • 1 283
  • Регистрация:
    08.06.2010
Поздравляю с завершением большого и важного дела.

Luciferi #984 Отправлено 17 июл 2011 - 12:08

    Старшина

  • Игроки
  • 5713 боев
  • 584
  • Регистрация:
    16.08.2010
Да, так все и было!

ИС-7 во лбу имеет 210мм, увы. Борта башни же оказались крепче, чем мы думали.

Маус в лобовой проекции у нас уязвимее, чем в реальности. НЛД (между гусеницами) у него ровно 200мм, все задокументировано.

ИС-3 не картон, лоб корпуса у него 120 мм и никаких 110.




Все замеры производил профессиональный дефектоскопист с применением прибора за 8к $, так что замеры максимально точные.

Фотоотчет предоставит SquallTemnov, что-то выложу и я (есть пара видео, несколько фото полезных).




Отдельное спасибо ZiferoT!!! Приехал к нам в Москву (из Минска, кстати), потратил свое время на поездку на Кубинку, привез прибор и сделал все замеры. Без него ничего бы не вышло.

Просмотр сообщенияSerB (16 Дек 2010 - 16:49) сказал:

Не играйте на немецких танках

Просмотр сообщенияSerB (16 Апр 2011 - 13:36) сказал:

не играйте на советских танках

Просмотр сообщенияSerB (07 Май 2011 - 10:54) сказал:

Не играйте на американских танках

Nazrgrul #985 Отправлено 17 июл 2011 - 13:43

    Младший сержант

  • Игроки
  • 8086 боев
  • 80
  • Регистрация:
    17.07.2010
Что сказать молодцы , проделали колоссальную работу!!! :Smile_honoring:

kv0001 #986 Отправлено 17 июл 2011 - 13:57

    Младший сержант

  • Игроки
  • 18649 боев
  • 54
  • Регистрация:
    04.05.2011

Просмотр сообщенияLuciferi (17 Июл 2011 - 12:08) писал:

Да, так все и было!

ИС-7 во лбу имеет 210мм, увы. Борта башни же оказались крепче, чем мы думали.

Маус в лобовой проекции у нас уязвимее, чем в реальности. НЛД (между гусеницами) у него ровно 200мм, все задокументировано.

ИС-3 не картон, лоб корпуса у него 120 мм и никаких 110.




Все замеры производил профессиональный дефектоскопист с применением прибора за 8к $, так что замеры максимально точные.

Фотоотчет предоставит SquallTemnov, что-то выложу и я (есть пара видео, несколько фото полезных).




Отдельное спасибо ZiferoT!!! Приехал к нам в Москву (из Минска, кстати), потратил свое время на поездку на Кубинку, привез прибор и сделал все замеры. Без него ничего бы не вышло.
молодцы спс за инфу :Smile_honoring:
Мы не хотим резкого увеличения количества разводов у взрослых и снижения успеваемости у школьников и студентов. Поэтому поощрять за полную прокачку ветки не станем - ©SerB

SquallTemnov #987 Отправлено 17 июл 2011 - 14:10

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 11229 боев
  • 4 826
  • Регистрация:
    24.03.2010
Итак, обещанный фотоотчет.
ВНИМАНИЕ, ФОТО В ИСХОДНОМ РАЗМЕРЕ, БЕЗ РЕДАКТИРОВАНИЯ, ВО ИЗБЕЖАНИЕ ОБВИНЕНИЙ В ПОДЛОГЕ. КТО НЕ УМЕЕТ НАСТРАИВАТЬ БРАУЗЕР НА УМЕНЬШЕНИЕ ФОТОГРАФИЙ, ИЛИ ПОЛЬЗУЕТСЯ АНТИКВАРНЫМ ТЕЛЕВИЗОРОМ ВМЕСТО МОНИТОРА - НЕ ОТКРЫВАТЬ СПОЙЛЕРЫ!

Прошу прощения за красный цвет, но иначе, боюсь не увидят.

Первый контрольный замер. Кормовая броня ИС-3. На линейке 60мм, и на приборе 60мм с копейками.

Spoiler                     

А теперь лобовая того же ИС-3. Сперва - показания прибора:
Spoiler                     
А теперь и процесса замера. Съемка против солнца, фотограф я аховый, так что засветили фото изрядно. Тем не менее, понять, что замеряется, вполне можно. Это тот самый ИС-3, что стоит на постаменте у ангара. По нему можно лазить без возражений со стороны администрации.
Spoiler                     
Далее, следуем вглубь музея. В павильоне с ИС-7 проходит экскурсия, так что сперва двигаемся к немцам.
Тот самый трофейный королевский тигр, шкурку которого я все собираюсь и никак не соберусь сделать.  Кстати, кто будет у этого агрегата, буду признателен, если снимете его со всех сторон, у нас в спешке времени не хватило.

Spoiler                     

Идем дальше. Снова контрольный замер, вдруг немецкая и советская сталь отличаются настолько, что надо будет подстраивать аппарат по новой? Надгусеничная полка (те самые, в прошлом уязвимые прямоугольники на лобовой проекции Мауса). На линейке - 100мм...
Spoiler                     
А на приборе - 103мм. Значит, с точки зрения неразрушающего контроля, разница незначительна, но есть.
Spoiler                     
Подстраиваем аппарат, вот и правильные 100мм.
Spoiler                     


Олени... И в реальности олени...

andryha001 #988 Отправлено 17 июл 2011 - 14:12

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 39777 боев
  • 1 375
  • Регистрация:
    04.07.2010

Просмотр сообщенияSquallTemnov (16 Июл 2011 - 21:16) писал:

Итак, краткий отчет о поездке.Полная победа. Все, до чего удалось добраться - промеряли. К сожалению, ввиду малого количества времени и избыточного количества посетителей, добраться удалось не всюду.Далее еще короче.Лобовая башни ИС-7 210мм. Увы и ах. Стоило нехилых трудов подобрать режим, чтобы "прозвонить" столь немалых размеров литье, но, всеж таки удалось. Итак, лоб башни 210, в этом месте (скажу по секрету, и только в нем), разработчики правы.Борт башни, там где у нас броня 160 мм, в реальности... 196мм! и "корма" башни, это лишь пластина приваренная сзади, но никак не кусок, к которому крепятся пулеметы (там тоже 196) Кстати, башня на удивление "ступенчатая" и сохраняет большую толщину почти до самой "крыши", где она резко спадает до 134мм (там уже угол очень большой).НЛД Мауса, как мы уже и писали, ровно 200мм. Никак не 150, что у нас в игре.ВЛД серийного ИС-4 - ровно 140мм. А теперь к "сладкому". Меня, как и многих, смущали таблички в музеях, где лобовая броня ИС-3, указывалась как 120мм. В то время, как почти во всех документах она указана как 110мм. Так вот, замеряли мы этот чудо-агрегат... Все были, мягко говоря, удивлены... Лобовая настоящего ИС-3 составляет 120 (прописью сто двадцать) миллиметров!Ну и на закуску - нашли огрех моделирования башни ИС-7. На модели в игре отсутствует наплыв брони в котором расположен прицел наводчика орудия.Фото будут завтра, вымотался чуть больше, чем полностью.
Молодцы, но боюсь разработчикам на эти замеры мягко говоря пофиг

SquallTemnov #989 Отправлено 17 июл 2011 - 14:47

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 11229 боев
  • 4 826
  • Регистрация:
    24.03.2010
И снова, процесс замера. Прибор все никак не желает определиться с точной цифрой, черта скачет туда-сюда. Слишком много шумов.
Spoiler                     
Приходится возиться с прибором, срочно подстраивать другую программу для дефектоскопа. Время поджимает, Зефироту еще нужно успеть на поезд до Минска, да и в ангар вошла другая экскурсия. Дело в том, что при приближении экскурсии, нам было предписано отвалить от образца (то бишь ИС-7) и прикинуться шлангом. Тем не менее, программа готова и на тебе... 233.5мм. Значительно меньше того, что ожидалось, хоть и немного больше, чем у нас в игре.
Spoiler                     

Место промера. Чуть в стороне от заколдованного места, но и там, впоследствии удалось  получить тот же результат. Его, к сожалению, в спешке эвакуации с замеряемого объекта, я уже не заснял.
Spoiler                     


Олени... И в реальности олени...

SquallTemnov #990 Отправлено 17 июл 2011 - 14:57

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 11229 боев
  • 4 826
  • Регистрация:
    24.03.2010
Напоследок, замеряли лобовую серийного ИС-4, стоящего рядом. Видно плохо, но на приборе 138.9мм, то есть то самое 140мм.
Spoiler                     
Место замера
Spoiler                     

Обратите внимание, на рубку мехвода. Значительно меньше по габаритам и под другим углом, в отличие от прототипа, что у нас в игре.
Spoiler                     


Олени... И в реальности олени...

SquallTemnov #991 Отправлено 17 июл 2011 - 15:05

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 11229 боев
  • 4 826
  • Регистрация:
    24.03.2010
Прибор, на этой рубке показывает какую-то чепуху вроде 20мм. Появилось предположение, что на Кубинке стоит полуразобранный ИС-4, который использовали на полигоне (предварительно сняв все полезное), а в музее уже доварили "макеты" недостающих элементов. А может, просто сказывается весьма хитрое наваривание одной конструкции на другую.

Тот самый, незамеченный моделистами варгейминга прицел наводчика ИС-7 и нехилый наплыв брони вокруг него.

Spoiler                     


Олени... И в реальности олени...

SquallTemnov #992 Отправлено 17 июл 2011 - 15:11

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 11229 боев
  • 4 826
  • Регистрация:
    24.03.2010
Фото на память. Люди, без которых поставить точку в споре о бронировании ИС-7 и его несоответствии реальности было бы невозможно.

Слева - Зефирот с дефектоскопом, справа Люцифери, с банкой вазелина. На заднем плане - предмет спора - ИС-7.

Spoiler                     

Интересный момент. Найти глицерин в аптеках не удалось, потому, в качестве проводника использовали обычный вазелин. После промеров ИС-3, Мауса и борта башни ИС-7, поступило предложение купить ящик сего средства и торжественно вручить "историческому консультанту" Варгейминга :D. Правда, после несколько разочаровывающего замера лобового бронирования башни, от этой затеи отказались.


На этом фотоотчет завершен, несоответствие игрового бронирования ИС-7 (а так же ИС-3 и Мауса), а так же некоторые недочеты визуального моделирования, к реальному состоянию ИС-7, полностью доказаны. Утверждения разработчиков о том, что "игровое бронирование соответствует реальному" (с) Шторм - опровергнуто.

Ждем комментариев разработчиков.

Олени... И в реальности олени...

bullet666x #993 Отправлено 17 июл 2011 - 15:51

    Старший сержант

  • Бета-тестеры
  • 6538 боев
  • 272
  • Регистрация:
    21.03.2010
От всей души поздравляю!

Taggart #994 Отправлено 17 июл 2011 - 16:47

    --- \\ ---

  • Бета-тестеры
  • 12086 боев
  • 1 927
  • Регистрация:
    31.01.2010

Цитата

Идем дальше. Снова контрольный замер, вдруг немецкая и советская сталь отличаются настолько, что надо будет подстраивать аппарат по новой? Надгусеничная полка (те самые, в прошлом уязвимые прямоугольники спереди). На линейке - 100мм...
Spoiler
А на приборе - 103мм. Значит, с точки зрения неразрушающего контроля, разница незначительна, но есть.
Spoiler
Подстраиваем аппарат, вот и правильные 100мм.
  в этом участке отчета что вы мерили КТ или Мышь ?

SquallTemnov #995 Отправлено 17 июл 2011 - 16:51

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 11229 боев
  • 4 826
  • Регистрация:
    24.03.2010

Просмотр сообщенияTaggart (17 Июл 2011 - 16:47) писал:

  в этом участке отчета что вы мерили КТ или Мышь ?
Прошу прощения за непонятки. Мышь это. Его надгусеничные полки. Было бы странно брать образец для калибровки с одного танка, а измерять другой.

Олени... И в реальности олени...

Taggart #996 Отправлено 17 июл 2011 - 17:04

    --- \\ ---

  • Бета-тестеры
  • 12086 боев
  • 1 927
  • Регистрация:
    31.01.2010
в текст добавите  слово Мыш  " Снова контрольный замер Мыши"  . по смыслу текста получилось что подошли к КТ и   промеряли  нагусеничные полки .  только по фотографиям понял что мыш мерили.  ;)

Skragya #997 Отправлено 17 июл 2011 - 18:28

    Сержант

  • Игроки
  • 12349 боев
  • 170
  • Регистрация:
    15.07.2010
Молодцы. Нет слов. Осталось только дождаться ответа разработчиков

ShPhoeniX #998 Отправлено 17 июл 2011 - 22:44

    Младший сержант

  • Игроки
  • 6694 боя
  • 69
  • Регистрация:
    10.04.2011
я сомневаюсь что тут мы получим ответ от разработчиков )

Shikabane #999 Отправлено 17 июл 2011 - 22:53

    Младший сержант

  • Бета-тестеры
  • 6189 боев
  • 86
  • Регистрация:
    29.04.2010
Получим) Хватит одного игрока, запостившего ссылку на данную тему в топике "Вопросы к разработчикам".
..думать нужно о добром, а мочить - кого прикажут...

SquallTemnov #1000 Отправлено 17 июл 2011 - 23:03

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 11229 боев
  • 4 826
  • Регистрация:
    24.03.2010

Просмотр сообщенияShikabane (17 Июл 2011 - 22:53) писал:

Получим) Хватит одного игрока, запостившего ссылку на данную тему в топике "Вопросы к разработчикам".

Есть желающие получить РО на 14 дней, за "флуд в важной теме" ? ;) Уже разик его там отхвативших, просьба не соваться, "рецидив" карается перманентом - проверено Sedabi.

Олени... И в реальности олени...

DORUM #1001 Отправлено 17 июл 2011 - 23:11

    Сержант

  • Игроки
  • 22 боя
  • 104
  • Регистрация:
    19.01.2011

Просмотр сообщенияSquallTemnov (14 Июл 2011 - 10:08) писал:

Еврус, на эти моменты просят обратить внимание уже... эээ... с пол года. До недавнего времени именно Вы клеймили всех, кто этим занимался нубами, непоногибаторами и теоретиками.

Парнишка растерялся или просто понял, что  "гонит пургу". :D
Смотрите на гараж а не на мою рожу.





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных