Перейти к содержимому


БТ-СВ


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 119

Collega_Prull #101 Отправлено 15 ноя 2012 - 18:27

    Дедушка

  • Разработчики
  • Content Manager
  • 10827 боев
  • 1 326
  • [WG-C] WG-C
  • Регистрация:
    15.02.2011

*
Популярное сообщение!

Раздел «История» пополнился статьёй, посвящённой работам над танком БТ-СВ. Эта машина проектировалась на базе БТ-7 как перспективный танк с усиленным бронированием.

Читать материал в разделе "История".

Spoiler                     


travtravich #102 Отправлено 16 ноя 2012 - 20:23

    Старшина

  • Игроки
  • 19066 боев
  • 689
  • [K_T] K_T
  • Регистрация:
    13.03.2011
А статья норм

Gasalino #103 Отправлено 17 ноя 2012 - 15:55

    Сержант

  • Игроки
  • 39479 боев
  • 126
  • [METOD] METOD
  • Регистрация:
    27.08.2010
Хотелось бы видеть БТ-СВ в обычной продаже за золото, подарочное издание на мой взгляд дороговато. Все таки лучше годовую подписку на ПРЕМ акк купить\подарить.

Сообщение отредактировал Gasalino: 17 ноя 2012 - 16:09


axda #104 Отправлено 17 ноя 2012 - 16:11

    Старшина

  • Игроки
  • 34823 боя
  • 417
  • Регистрация:
    28.05.2011

Просмотр сообщенияCollega_Prull (15 Ноя 2012 - 18:27) писал:


В 1929–1930 годах Советский Союз закупил в США несколько экземпляров экспериментального колёсно-гусеничного танка конструкции инженера Уолтера Кристи. Когда образцы прибыли в СССР и прошли испытания, было принято решение организовать серийное производство подобной машины для РККА. Однако копировать танк Кристи в чистом виде не имело смысла, так как он показал себя достаточно капризным и ненадёжным. Пришлось поработать уже отечественным конструкторам, и в результате Красная Армия получила БТ-2 — первую машину отечественного семейства быстроходных танков.


Ага ага, как же

Цитата

Что касается М. 1931, то танки, прибывшие в СССР в начале 1931 года, подверглись всестороннему изучению и испытаниям. В марте машину № 2051 доставили на полигон в Кубинку, где ее показали высшему и старшему командному составу РККА и членам правительства. 13 февраля 1931 года постановлением РВС СССР танк приняли на вооружение под индексом БТ-2.

- танк приняли на вооружение и присвоили индекс, еще до того как запустили в производство.  Врите больше, что нибудь да останется.

Eliska_SK #105 Отправлено 17 ноя 2012 - 18:22

    Капитан

  • Игроки
  • 7299 боев
  • 7 253
  • Регистрация:
    04.11.2011

Просмотр сообщенияto_bend (17 Ноя 2012 - 16:11) писал:

- танк приняли на вооружение и присвоили индекс, еще до того как запустили в производство.  Врите больше, что нибудь да останется.
Желание обвинять и развенчивать похоже у некоторых форумчан в крови.  Однако потрудиться и выяснить каков был в СССР порядок принятии  техники на вооружение и принятия ее  к серийному производству им явно не по силам.

Приведу простой пример:
Советский танк- под обозначением Т-34 -  был по постановлению Народного Комиссара Обороны 19 декабря 1939 года принят на вооружение армии. Приказ о постановке Т-34 в серийное производство был подписан Комитетом Обороны 31 марта 1940 года.

Есть хорошая русская поговорка - "нечего на зеркало пенять и т.д." дальше все знают. Нужно бы Вам to_ben извиниться за необоснованное обвинение во вранье, но сомневаюсь, что у вас хватит на это решимости.

Сообщение отредактировал ElenkaSK: 17 ноя 2012 - 18:23


axda #106 Отправлено 17 ноя 2012 - 20:45

    Старшина

  • Игроки
  • 34823 боя
  • 417
  • Регистрация:
    28.05.2011

Просмотр сообщенияElenkaSK (17 Ноя 2012 - 18:22) писал:

Желание обвинять и развенчивать похоже у некоторых форумчан в крови.  Однако потрудиться и выяснить каков был в СССР порядок принятии  техники на вооружение и принятия ее  к серийному производству им явно не по силам.

Приведу простой пример:
Советский танк- под обозначением Т-34 -  был по постановлению Народного Комиссара Обороны 19 декабря 1939 года принят на вооружение армии. Приказ о постановке Т-34 в серийное производство был подписан Комитетом Обороны 31 марта 1940 года.

Есть хорошая русская поговорка - "нечего на зеркало пенять и т.д." дальше все знают. Нужно бы Вам to_ben извиниться за необоснованное обвинение во вранье, но сомневаюсь, что у вас хватит на это решимости.

Список значимых конструктивных отличий (особенно неплохо бы связанных с повышением надежности) БТ-2 образца 31 года от М1931 в студию или бла бла бла бла детектед

axda #107 Отправлено 18 ноя 2012 - 14:00

    Старшина

  • Игроки
  • 34823 боя
  • 417
  • Регистрация:
    28.05.2011
Разжуем по пунктам для обиженных ымперцев. Отправная точка дисскусии

Цитата

Однако копировать танк Кристи в чистом виде не имело смысла, так как он показал себя достаточно капризным и ненадёжным. Пришлось поработать уже отечественным конструкторам, и в результате Красная Армия получила БТ-2 — первую машину отечественного семейства быстроходных танков.

Жирененьким для тех кто плохо видит.

Следующий пункт дисскусси

Цитата

Что касается М. 1931, то танки, прибывшие в СССР в начале 1931 года, подверглись всестороннему изучению и испытаниям. В марте машину № 2051 доставили на полигон в Кубинку, где ее показали высшему и старшему командному составу РККА и членам правительства. 13 февраля 1931 года постановлением РВС СССР танк приняли на вооружение под индексом БТ-2.

Для тех кто в танке,  машина №2051 это шасси которое приехало на пароходе прямым ходом из СШП.

И довершающий штрих

Цитата

Приказом по ВСНХ СССР № 73 от 21 мая 1931 года для обеспечения организации производства танков БТ на ХПЗ было создано КБ, куда вошли 11 инженеров и 4 чертежника-конструктора от ГКБ ОРПО (Орудийно-пулеметное объединение), два представителя от Ижор-ского завода, 15 инженеров от НАТИ (Научный авто-тракторный институт), двое — от УММ РККА, от ХПЗ — тан ко-конструкторское бюро в полном составе. Руководство вновь созданным бюро возложили на начальника ГКБ ОРПО С.А.Гинз-бурга, его заместителем назначили председателя танковой секции Технического комитета УММ РККА Н.М.Тоскина. 25 мая КБ ХПЗ приступило к работе над чертежами и спецификациями танка БТ.

Еще вопросы? Танк принят на вооружение и индекс присвоен (БТ-2 который) 13 февраля, когда еще чертежей не было кроме тех что от Кристи привезли.

Цитата

Любопытно отметить, что разработка документации велась на основе чертежей, полученных от Кристи
Так что там про результат работы отечественных конструкторов?  Что там про вранье? Получился БТ-2 в результате работы отечественных конструкторов или в результате испытаний М1931?

Coracero #108 Отправлено 18 ноя 2012 - 14:48

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 22550 боев
  • 3 489
  • Регистрация:
    25.05.2011

Просмотр сообщенияto_bend (18 Ноя 2012 - 14:00) писал:

Еще вопросы? Танк принят на вооружение и индекс присвоен (БТ-2 который) 13 февраля, когда еще чертежей не было кроме тех что от Кристи привезли.

Танк принят на вооружение, более того, планировался его серийный выпуск, именно в том виде в каком он был представлен советской закупочной комиссии ещё в США. Но. В таком виде машина мало того, что не могла производиться в СССР ни на одном из заводов, так ещё и предъявляемым к танкам в РККА требованиям не соответствовала (как и требованиям здравого смысла). БТ-2, он же БТ-Кристи перед запуском в серию был полностью переработан. По сути советские инженеры делали то, от чего самоустранился Кристи - как в Советском Союзе, так и ранее, в Соединённых Штатах - превращали идею в боевую машину.

Цитата

Так что там про результат работы отечественных конструкторов? Что там про вранье? Получился БТ-2 в результате работы отечественных конструкторов или в результате испытаний М1931?

Результат? Танк получил башню и орудие (или пулемётную спарку), механик-водитель обзор на дорогу при закрытом люке и возможность покинуть танк без предварительных занятий йогой, был обеспечен доступ к двигателю для обслуживания, машину приспособили под возможности советской промышленности, и всё это не считая множества мелких доработок.

Вывод: образец танка Кристи доставленный в СССР не был, и не мог быть, эталоном для серийного выпуска, но и считать машину полностью отечественной разработкой нельзя.

Вывод2: вы спутали присвоенный индекс и, собственно, машину. Первые БТ-2 приняты на вооружение только весной 1932 года, через год после начала проектных работ и, кроме упомянутого индекса, имеют с танком Кристи уже мало общего. Вдобавок, Коллега Прулль слегка нарушил хронологию событий, что, вероятно, и привело к подобному заблуждению.

Сообщение отредактировал Coracero: 18 ноя 2012 - 14:50


MentB #109 Отправлено 21 ноя 2012 - 12:34

    Старший сержант

  • Игроки
  • 43091 бой
  • 206
  • Регистрация:
    01.12.2010
Спасибо за статью!

JulyCaesar #110 Отправлено 21 ноя 2012 - 15:14

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 64939 боев
  • 2 676
  • [SOAMC] SOAMC
  • Регистрация:
    10.07.2012
А что от БТ пришло к Т-34?За исключением КПП Морозова и бижутерии(навесного оборудования)?БТ колёсно-гусеничный танк с противопульной бронёй,бензиновым двигателем,45мм пушкой и полностью гусеничный дизельный танк с противоснарядной бронёй и пушкой 76мм.Т-34 концептуально был на голову выше всех СТ конца 30х годов(включая немецкие)И если БТ действительно создавался с ОГЛЯДКОЙ на танк Кристи,то аналогов т-34 не было ни у кого.Не просто так одни из лучших танкоконструкторов(немцы)безуспешно попытались скопировать его(проект Пантера 1)Заимствование идей в конструировании-это не криминал,ибо совсем революционные конструкции случаются крайне редко.

Sapran #111 Отправлено 21 ноя 2012 - 16:10

    Лейтенант

  • Игроки
  • 38646 боев
  • 1 593
  • [URS_T] URS_T
  • Регистрация:
    01.07.2010

Просмотр сообщенияJulyCaesar (21 Ноя 2012 - 15:14) писал:

А что от БТ пришло к Т-34?За исключением КПП Морозова и бижутерии(навесного оборудования)?БТ колёсно-гусеничный танк с противопульной бронёй,бензиновым двигателем,45мм пушкой и полностью гусеничный дизельный танк с противоснарядной бронёй и пушкой 76мм.Т-34 концептуально был на голову выше всех СТ конца 30х годов(включая немецкие)И если БТ действительно создавался с ОГЛЯДКОЙ на танк Кристи,то аналогов т-34 не было ни у кого.Не просто так одни из лучших танкоконструкторов(немцы)безуспешно попытались скопировать его(проект Пантера 1)Заимствование идей в конструировании-это не криминал,ибо совсем революционные конструкции случаются крайне редко.
Гоп стоп! БТ-7М. Дизель+КПП-гитара +подвеска"Кристи", а есчо самое главное---- МЕСТО НА Поле Боя (ПЛАНИРОВАНОМ)

JulyCaesar #112 Отправлено 21 ноя 2012 - 16:46

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 64939 боев
  • 2 676
  • [SOAMC] SOAMC
  • Регистрация:
    10.07.2012

Просмотр сообщенияSapran (21 Ноя 2012 - 16:10) писал:

Гоп стоп! БТ-7М. Дизель+КПП-гитара +подвеска"Кристи", а есчо самое главное---- МЕСТО НА Поле Боя (ПЛАНИРОВАНОМ)
БТ-7м выпускался с декабря 1939 года,т.е.когда главным конструктором Южного завода уже был Кошкин.Таким образом БТ7м фактически-лаборатория по доводке дизеля В2.Вот насчет подвески Кристи соглашусь.Запамятовал о ней.

Sapran #113 Отправлено 21 ноя 2012 - 17:48

    Лейтенант

  • Игроки
  • 38646 боев
  • 1 593
  • [URS_T] URS_T
  • Регистрация:
    01.07.2010

Просмотр сообщенияJulyCaesar (21 Ноя 2012 - 16:46) писал:

БТ-7м выпускался с декабря 1939 года,т.е.когда главным конструктором Южного завода уже был Кошкин.Таким образом БТ7м фактически-лаборатория по доводке дизеля В2.Вот насчет подвески Кристи соглашусь.Запамятовал о ней.
:)  Эта лабораторная работа шла у нас с середины 30 годов. посмотрите как народ ставил БД-2 есчо на БТ-5. Просто Кристи-БТ-2, БТ-5, БТ-7, БТ-8, А-20, А-32, А-34, Т-34- это одна концепция на различных эволюционных этапах. из за этого что так вот шли и старались сохранить хоть подобие технологической преемственности КПП по схеме и своей конструкции принципиально не отличалось по всему семейству и было таким убогим.
Зы. Извините забыл "поделки" Цыганкова БТ-5-ИС, БТ-СВ, и по его мотивам всё таки А-20.

Сообщение отредактировал Sapran: 21 ноя 2012 - 17:50


ellewhiten #114 Отправлено 21 ноя 2012 - 18:09

    Старший сержант

  • Игроки
  • 73217 боев
  • 331
  • [JEEP] JEEP
  • Регистрация:
    30.08.2011

Просмотр сообщенияJulyCaesar (21 Ноя 2012 - 15:14) писал:

А что от БТ пришло к Т-34?За исключением КПП Морозова и бижутерии(навесного оборудования)?БТ колёсно-гусеничный танк с противопульной бронёй,бензиновым двигателем,45мм пушкой и полностью гусеничный дизельный танк с противоснарядной бронёй и пушкой 76мм.Т-34 концептуально был на голову выше всех СТ конца 30х годов(включая немецкие)И если БТ действительно создавался с ОГЛЯДКОЙ на танк Кристи,то аналогов т-34 не было ни у кого.Не просто так одни из лучших танкоконструкторов(немцы)безуспешно попытались скопировать его(проект Пантера 1)Заимствование идей в конструировании-это не криминал,ибо совсем революционные конструкции случаются крайне редко.

То, что Т-34 был минимум на голову выше всех иностранных аналогов (хотя и не безупречен) - это, конечно, факт, но почему вы считатете, что это означает будто в нем было мало что от серии БТ. Вот как я это вижу: БТ-2 - БТ-7 (уже упомянутые свечная подвеска, КПП Морозова и гусеницы системы Кристи); БТ-СВ (неудачная попытка усиления бронирования "плюс" опыт применения рациональных углов наклона бронелистов); А-20, он же БТ-20 (дизель и вполне себе удачное применение наклонной брони); и, наконец, А-32, он же А-20Г - гусеничный: более серьезное бронирование, суровые бескомпромисные гусеницы, пушка 76мм, впрочем, на испытаниях он успел покататься и с "бэтэшной" сорокапяткой, - вот это уже полноценный средний танк вырисовывается, будущая легенда, но ни здесь, ни до, ни после никакой революции, все сплошь эволюция. Да, и еще: "Пантера" - не копия Т-34, скорее попытка сделать "быстрее, выше, сильнее"; реальный клон - VK 3002 DB (дизель, аналогичная компоновка и т.д. - действительно очень похож).P.S. Ну вот. Пока писал, товарищ Sapran сообщил свое, аналогичное мнение.

ellewhiten #115 Отправлено 21 ноя 2012 - 18:43

    Старший сержант

  • Игроки
  • 73217 боев
  • 331
  • [JEEP] JEEP
  • Регистрация:
    30.08.2011

Просмотр сообщенияSapran (21 Ноя 2012 - 17:48) писал:

:)  ...из за этого что так вот шли и старались сохранить хоть подобие технологической преемственности КПП по схеме и своей конструкции принципиально не отличалось по всему семейству и было таким убогим...

Оффтоп, конечно, прошу прощения. Но не могу не сказать пары слов в защиту убогой 4-скоростной КПП. Ее качество несомненно было весьма отвратительным, но когда в 1943-м разработали весьма удачную 5-ступенчатую, то на их производство в нужном количестве в Нижнем Тагиле элементарно не хватило мощностей. Так что до конца войны немалая часть производимых 34-рок получали старую. Тот самый случай, когда лучше хуже да больше - в условиях войны ее технологичность нисколько не оказалась излишней, этот ее плюс перевесил все минусы.

Sapran #116 Отправлено 21 ноя 2012 - 19:09

    Лейтенант

  • Игроки
  • 38646 боев
  • 1 593
  • [URS_T] URS_T
  • Регистрация:
    01.07.2010
Я и пяти-скоростную то втыкал с помощью прапорщика-инструктора а про ужас 4-х скоростной даже подумать боюсь  :Smile-bajan2: . поэтому чем то гениальным или хотя бы практичным назвать не могу. Ну не могу я воспринимать этот ВАЛ при том что уже давно вышли на 2000 шт. то ко 34-к в месяц и то ко на  1 заводе.

ellewhiten #117 Отправлено 21 ноя 2012 - 19:38

    Старший сержант

  • Игроки
  • 73217 боев
  • 331
  • [JEEP] JEEP
  • Регистрация:
    30.08.2011

Просмотр сообщенияSapran (21 Ноя 2012 - 19:09) писал:

Я и пяти-скоростную то втыкал с помощью прапорщика-инструктора а про ужас 4-х скоростной даже подумать боюсь  :Smile-bajan2: . поэтому чем то гениальным или хотя бы практичным назвать не могу. Ну не могу я воспринимать этот ВАЛ при том что уже давно вышли на 2000 шт. то ко 34-к в месяц и то ко на  1 заводе.

Помнится, читал где-то, что это было одной из обязанностей стрелка-радиста помогать мехводу втыкать передачу;)

AltairDePhoenex #118 Отправлено 23 ноя 2012 - 16:46

    Рядовой

  • Игроки
  • 800 боев
  • 9
  • Регистрация:
    21.02.2011
Спасибо, очень интересная и нужная информация, продолжайте в том же духе!

Traumatic #119 Отправлено 24 ноя 2012 - 22:00

    Младший сержант

  • Игроки
  • 16993 боя
  • 97
  • Регистрация:
    17.11.2011
интересно

JohnPriboro #120 Отправлено 09 дек 2012 - 18:46

    Старшина

  • Игроки
  • 20302 боя
  • 692
  • [UNIKS] UNIKS
  • Регистрация:
    12.05.2012
Спасибо за статью))
Чем цементированная броня отличается от гомогенной??какая лучше? почему?

zakertanin #121 Отправлено 29 дек 2012 - 08:30

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 28636 боев
  • 32
  • Регистрация:
    22.05.2011
бт-св это самостоятельная модель, а не переход к т-34




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных