Перейти к содержимому


Все идет к этому


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 14627

RAGES #5161 Отправлено 17 янв 2013 - 16:09

    Старший сержант

  • Игроки
  • 13553 боя
  • 367
  • Регистрация:
    11.06.2011

*
Популярное сообщение!

Добрый день! Я далеко не первый и тем более не последний человек, который хочет поднять этот вопрос.
Вот для чего вы играете в WoT? Правильно - для удовольствия. Вот и я хочу играть в удовольствие, но как то не выходит, когда к ряду получается 5, 10, да куда уж там, 15 сливов!!!
С генератором состава команд нужно что-то делать и СРОЧНО!!! Ну сил никаких нет: стараешься, держишь направление, набьешь 5-7к дамаги, смотришь - остался 1...
Такие ситуации у многих, не спорю, но здесь ничто не поможет: ни смена сервера, ни отдых от игры, идиотов не очень умелых игроков меньше не становится, а наоборот все больше и больше! Единственное возникающее желание - удалить игру!
Так вот, мы совместными усилиями пришли к такой идее:

Описание
Spoiler                     

Суть предложения
Spoiler                     

Приведите пример работы перестановщика
Spoiler                     

ЧаВо
Spoiler                     

Психология
Spoiler                     

Нубы
Spoiler                     


Прогноз влияния
Spoiler                     

С уважением, RAGES!

P.S. за проделанную работу по подробному описанию действия нашей идеи отдельная благодарность CrazyDuke!

Сообщение отредактировал RAGES: 18 мар 2013 - 19:20

Я всего лишь купил Lowe и тут понеслось ;)

RA4UJJ #5162 Отправлено 15 апр 2013 - 20:04

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 10000 боев
  • 4 838
  • Регистрация:
    10.12.2010
Вот самый что нинаесть стандартный бой. Три с половиной минуты. Чем занималось стадо - неизвестно. Пока выцеливал сушку все слились...

Изображение

Я ещё успел поиграть в нормальный WoT. Теперь читаю форум.


Sib_team #5163 Отправлено 15 апр 2013 - 20:09

    Старшина

  • Игроки
  • 34820 боев
  • 511
  • Регистрация:
    24.07.2012

Просмотр сообщенияRA4UJJ (15 Апр 2013 - 20:04) писал:

Вот самый что нинаесть стандартный бой. Три с половиной минуты. Чем занималось стадо - неизвестно. Пока выцеливал сушку все слились...

Изображение
судя потому куда смотрит камера,видно трупы твоих сокомандников и соперников на левом фланге...продавили левый фланг а ты на ст в центре выцеливал сушку пока и сам не умер...может надо было быть на левом фланге??? а не сушку выцеливать три минуты
 


go2sKill #5164 Отправлено 15 апр 2013 - 20:09

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 22315 боев
  • 1 326
  • [--FOX] --FOX
  • Регистрация:
    04.03.2013

Просмотр сообщенияSib_team (15 Апр 2013 - 19:46) писал:

Не знаю как там у некоторых по 10-30 сливов подряд бывает...ну ниразу такого не было..
Не наблюдательный значит, или очень везучий. Мой рекорд - 18 сливов подряд.

Просмотр сообщенияSib_team (15 Апр 2013 - 19:46) писал:

свою роль..если нанес 5-15к урона и слили,ну так ты крутой чувак,команду тянул и недотянулреспект и уважуха..
Ну и толку если ты нанес 5к, а команда 2к? Один такой слив еще можно проглотить, но когда такие сливы идут три дня подряд это уже бред от которого опускаются руки. К слову, я за эти выходные 3 танка 10 уровня продал после серийных сливов, и точно не планирую больше ничего качать в этой игре - при текущем балансере это не имеет смысла.


Просмотр сообщенияSib_team (15 Апр 2013 - 19:46) писал:

алешек,нубов,крабов,оленей и тд и тп.. а тут бац и никто не светит им)))а еще и у соперников сидят такие же))) никто не едет в раш,никто на ис7 через поле на малиновке не летит(потому что снаряды забыл купить)светить арте и тд и тп, принимать то некого)))
Если у тебя установлен оленемер, то не понятно как ты еще не заметил что красные сливаются на первых 4 минутах боя, а дальше все равно идет разборка среди зеленых и фиолетовых. Реальная польза в бою от рака с 30% побед на Маусе/ИС-7 равна нулю, точнее минусу. У кого больше раков, тот и проиграл.

Просмотр сообщенияSib_team (15 Апр 2013 - 19:46) писал:

ЛИЧНО я против такого разделения,с статистами играть станет не интересно,да и им не понравится))стата то просядет))
Я согласен на проседание статы  до 49% при условии что раков будет равномерно распределять по командам и не будет таких тупых турбосливов как сейчас.

ScorpioMaximus #5165 Отправлено 15 апр 2013 - 20:13

    Майор

  • Игроки
  • 25095 боев
  • 7 721
  • Регистрация:
    19.11.2010
Омагат, как вам своих нервов не жалко? После 3х сливов подряд я нажимаю альт+ф4 и иду заниматься другими вещами:) Выдохнул, успокоился, зашел, нагнул:) Пока 7 боев кряду тащу, а вот утром было как раз 3 слива)
И пака враги ламают свой башка штобы придумать нармальный план, мы пайдем и сломаем бошки им. Ну и канечно немножко паграбим. Так грабте да убивайте, байцы, грабте и убивайте. Панятна? А теперь валите и начинайте ламать бошки во славу орков. ©

RA4UJJ #5166 Отправлено 15 апр 2013 - 20:19

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 10000 боев
  • 4 838
  • Регистрация:
    10.12.2010

Просмотр сообщенияSib_team (15 Апр 2013 - 20:09) писал:

судя потому куда смотрит камера,видно трупы твоих сокомандников и соперников на левом фланге...продавили левый фланг а ты на ст в центре выцеливал сушку пока и сам не умер...может надо было быть на левом фланге??? а не сушку выцеливать три минуты
может и надо... был бы я на левом фланге, написали бы что надо было быть по центру....

Я ещё успел поиграть в нормальный WoT. Теперь читаю форум.


Sib_team #5167 Отправлено 15 апр 2013 - 20:22

    Старшина

  • Игроки
  • 34820 боев
  • 511
  • Регистрация:
    24.07.2012

Просмотр сообщенияgo2sKill (15 Апр 2013 - 20:09) писал:

Не наблюдательный значит, или очень везучий. Мой рекорд - 18 сливов подряд.
можно такой вопрос..на чем играл все эти 18 игр? на топах?

Ну и толку если ты нанес 5к, а команда 2к? Один такой слив еще можно проглотить, но когда такие сливы идут три дня подряд это уже бред от которого опускаются руки. К слову, я за эти выходные 3 танка 10 уровня продал после серийных сливов, и точно не планирую больше ничего качать в этой игре - при текущем балансере это не имеет смысла.

толк..ну лично для меня,толк простой..ты сделал то что должен был или то что смог по скилу..затащил-красавчик,почти затащил-тоже нормально..ну а если ты видя что стадо крабов полетело на один фланг,а ты полетел на другой один и там умер выстрелив 1-2 раза,то тут уж простой вопрос а зачем ты летел туда один? стой и дэфь..матери арту ччтоб на тебя смотрела и тд и тп.. это просто как пример..


Если у тебя установлен оленемер, то не понятно как ты еще не заметил что красные сливаются на первых 4 минутах боя, а дальше все равно идет разборка среди зеленых и фиолетовых. Реальная польза в бою от рака с 30% побед на Маусе/ИС-7 равна нулю, точнее минусу. У кого больше раков, тот и проиграл.

это понятно..понятно и то что красиво бои затаскивают чаще статисты с голубыми и фиолетовыми статами,красные вообще никогда не тащат и могут в конце даже толпой убиться об какую нибудь одну оставшуюся арту...пока рака валят,у тебя есть возможность стрелять по тем самым зеленым и фиолетовым которые останутся в конце боя..пусть валят,если бы эти красные на базе стояли толку от них еще меньше было бы...


Я согласен на проседание статы  до 49% при условии что раков будет равномерно распределять по командам и не будет таких тупых турбосливов как сейчас.
почему 49% она точно так же может и до 40 просесть...баланс будт просто всех по скилу разбрасывать,а там уж как повезет..игра то без командира и толпой..тоесть не командная...ты можешь выйграть 10 раз подрад,но ведь кто то же эти 10 раз проиграет...

Сообщение отредактировал Sib_team: 15 апр 2013 - 20:30

 


go2sKill #5168 Отправлено 15 апр 2013 - 20:28

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 22315 боев
  • 1 326
  • [--FOX] --FOX
  • Регистрация:
    04.03.2013

Просмотр сообщенияScorpioMaximus (15 Апр 2013 - 20:13) писал:

Омагат, как вам своих нервов не жалко? После 3х сливов подряд я нажимаю альт+ф4 и иду заниматься другими вещами:) Выдохнул, успокоился, зашел, нагнул:) Пока 7 боев кряду тащу, а вот утром было как раз 3 слива)
Тут срабатывает "эффект казино". Слился из-за раков 3-4 раза набив по 3-5к урона и жмешь "в бой" четвертый раз в надежде что не может же постоянно с раками ставить, сейчас поставит хотя бы со средними игроками и отыграюсь. Вот так и я получил 38% побед на Т-54 на выходных, потому как это самое "сейчас" все никак не наступало, балансер с удивительным постоянством отбирал раков с 30% побед на батчатах или ИС-7 и кидал их в мою команду. Сливы были просто фееричными и заведомо безнадежными. Сильно пожалел что меня не забанило в пятницу за слив союзного рака, нервы были бы целее.

go2sKill #5169 Отправлено 15 апр 2013 - 20:29

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 22315 боев
  • 1 326
  • [--FOX] --FOX
  • Регистрация:
    04.03.2013

Просмотр сообщенияSib_team (15 Апр 2013 - 20:22) писал:

почему 49% она точно так же может и до 40 просесть...баланс будт просто всех по скилу разбрасывать,а там уж как повезет..игра то без командира и толпой..тоесть не командная...ты можешь выйграть 10 раз подрад,но ведь кто то же эти 10 раз проиграет...
Логика подсказывает что у команды сбалансированной по скилу будут примерно равные шансы на победу. 49% я взял потому как бывают еще и ничьи, плюс статистическое отклонение на купленные акки (стата то просядет не сразу) и пьяных/уставших игроков. Ну и самое главное - балансить надо не по % побед, а по КПД в разрезе последней недели игры на танке. Как его считать вариантов много, либо по среднему опыту как тут предлагалось, либо по формуле урон + урон по засвету, либо по формуле оленемера, но это уже детали.

Sib_team #5170 Отправлено 15 апр 2013 - 20:37

    Старшина

  • Игроки
  • 34820 боев
  • 511
  • Регистрация:
    24.07.2012

Просмотр сообщенияgo2sKill (15 Апр 2013 - 20:29) писал:

Логика подсказывает что у команды сбалансированной по скилу будут примерно равные шансы на победу. 49% я взял потому как бывают еще и ничьи, плюс статистическое отклонение на купленные акки (стата то просядет не сразу) и пьяных/уставших игроков.
интересная логика..по этой логике 1 бой ты проиграешь а второй обязательно выйграешь?а третий бой тоже обязательно проиграешь? шансы равные и у нынешних команд по балансу..ниразу не видел сливов когда 95% на победу? да их полно... просто играют две толпы))главное в этой заварушке побольш ухватить))а то бывают и победы без твоего участия))на яге е100 например)) пока доедешь а стрелять то уже и некого))
 


FaustWill #5171 Отправлено 15 апр 2013 - 20:48

    Сержант

  • Игроки
  • 42583 боя
  • 158
  • Регистрация:
    21.07.2012

Просмотр сообщенияgo2sKill (15 Апр 2013 - 20:09) писал:

Не наблюдательный значит, или очень везучий. Мой рекорд - 18 сливов подряд.


Ну и толку если ты нанес 5к, а команда 2к? Один такой слив еще можно проглотить, но когда такие сливы идут три дня подряд это уже бред от которого опускаются руки. К слову, я за эти выходные 3 танка 10 уровня продал после серийных сливов, и точно не планирую больше ничего качать в этой игре - при текущем балансере это не имеет смысла.



Если у тебя установлен оленемер, то не понятно как ты еще не заметил что красные сливаются на первых 4 минутах боя, а дальше все равно идет разборка среди зеленых и фиолетовых. Реальная польза в бою от рака с 30% побед на Маусе/ИС-7 равна нулю, точнее минусу. У кого больше раков, тот и проиграл.


Я согласен на проседание статы  до 49% при условии что раков будет равномерно распределять по командам и не будет таких тупых турбосливов как сейчас.
Чувак, как я тебя понимаю.... На работе стоит нубомер и к сливам отношусь философски... Ну видно же сразу у кого мозг рака и чего от таких ожидать... и я задефившись анально в таких боях беру воинов и стальную стену (на Колобанова пока скилла не хватает :sad: ...) но сегодня вечером поиграл из дому... без оленемера. И вера в людей раз за разом заставляла меня на м103 поддерживать исов7 в их тщетных рашах, светить на лт 5ти убогим артам, сливаться с нубо ст в битвах за никому не нужные направления.... А потом, после боя, офигивать: откуда у сохатого с 4к и 44% батшат??? И я понял для себя, что рандом жесток. Вокруг одни гандоны олени! Ни на кого нельзя полагаться, кроме как на себя. Хочешь агрессивно играть? Играй взводом, ставь оленемер и НИКОГДА не полагайся на случайных союзников! Они не заслужили доверия! 49%? За этот вечер у меня было 3-4 победы из добрых 2х десятков боев. Не скажу что я тащил как бог, ведь я пытался взаимодействовать со своими "союзниками"... но свой средний дамаг выдавал почти во всех боях. И даже вытанковал 12к на е100(по-моему мой рекорд :smile: )... Так вот, к чему я, ЗАПОМНИТЕ!!! в соло рандоме у вас 29 противников + вбр + вы сами! ФСЕ! используйте союзников как только можно - пусть и цинично, но здоровый эгоизм никому не вредил. Берегите себя, не отдавайтесь за фантик, ради какой-нить мелочи - пусть рискует кто то другой! Не знаю какой фан в таком печальном геймлее, но фана в сливах я не вижу совсем. Всем удачи в боях! Помните о :deer:

go2sKill #5172 Отправлено 15 апр 2013 - 20:49

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 22315 боев
  • 1 326
  • [--FOX] --FOX
  • Регистрация:
    04.03.2013

Просмотр сообщенияSib_team (15 Апр 2013 - 20:37) писал:

интересная логика..по этой логике 1 бой ты проиграешь а второй обязательно выйграешь?
Не обязательно, но равномерность распределения существенно улучшится.

Просмотр сообщенияSib_team (15 Апр 2013 - 20:37) писал:

шансы равные и у нынешних команд по балансу
Шансы не разу не равные. Я не про те шансы которые пишет оленемер, а про те которые можно посчитать самому глядя на его данные. Верхняя треть списка раки + арта раки = слив не зависимо от остальной части команды, разумеется если у противника хотя бы желтые середнячки, а не такие же раки.

luarvik_666 #5173 Отправлено 15 апр 2013 - 20:54

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 13920 боев
  • 1 242
  • [WCAT1] WCAT1
  • Регистрация:
    01.04.2011

Просмотр сообщенияSib_team (15 Апр 2013 - 20:37) писал:

ниразу не видел сливов когда 95% на победу? да их полно...
Ни разу видел слива при 95% на победу.
И при 90 тоже...  :popcorn:
В таком вот аксепте...

BoBidze #5174 Отправлено 15 апр 2013 - 20:57

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 42228 боев
  • 1 015
  • Регистрация:
    21.08.2011

Просмотр сообщенияluarvik_666 (15 Апр 2013 - 20:54) писал:

Ни разу видел слива при 95% на победу.
И при 90 тоже...  :popcorn:
примерно каждый третий бой с шансами свыше 80 проигрывается

FaustWill #5175 Отправлено 15 апр 2013 - 21:00

    Сержант

  • Игроки
  • 42583 боя
  • 158
  • Регистрация:
    21.07.2012

Просмотр сообщенияBoBidze (15 Апр 2013 - 20:57) писал:

примерно каждый третий бой с шансами свыше 80 проигрывается
ну не знаю... хотя это лишний раз доказывает что вбр такой вбр...

luarvik_666 #5176 Отправлено 15 апр 2013 - 21:06

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 13920 боев
  • 1 242
  • [WCAT1] WCAT1
  • Регистрация:
    01.04.2011

Просмотр сообщенияBoBidze (15 Апр 2013 - 20:57) писал:

примерно каждый третий бой с шансами свыше 80 проигрывается
Я говорю о том, что я вижу.
У меня такого не было НИ РАЗУ.
В таком вот аксепте...

CrazyDuke #5177 Отправлено 15 апр 2013 - 21:32

    Старшина

  • Игроки
  • 19847 боев
  • 676
  • [ZONED] ZONED
  • Регистрация:
    10.06.2011

Просмотр сообщенияScorpioMaximus (15 Апр 2013 - 18:57) писал:

Пф, немцефилы до 3к "плюсикаф" собирали, только посылались разрабами с завидной регулярностью. Аргумент последней надежды?
Констатация факта. Кстати, нас не "послали", как немцефилов, а поправили! Заметьте: никто из ВГ не против равных команд, просто объяснили, что они считают, что их место не в рандоме.
Лично мне все равно, как будет называться режим боев, позволяющий быстро собрать равные команды: рандом2, турбо-роты, лиги-фиги. Разрабы хотят в ротах 7/42, ок - "хай буде гречка", пойду туда.  :harp:
Поставил себе "на пробу" мод "Атмосферная озвучка" - http://forum.worldof...ых-фраз-разные/ - и обалдел: это нечто! Как будто в танке ожила команда. Рекомендую попробовать всем!

HiPoL #5178 Отправлено 15 апр 2013 - 21:39

    Младший сержант

  • Игроки
  • 12967 боев
  • 59
  • Регистрация:
    29.08.2010
Я забросил играть. Стало легче жить.
А тут "война" по-прежнему с ветряками и донкихотством?
И реклама по всем каналам валит и валит : "Все на танки су. Найди свой танк, нагибни неподгибаемого, победи всех и вся. выиграй эпически".
Тьфу.
Ну я зайду к вам еще через пол-годика.....

mrstason #5179 Отправлено 15 апр 2013 - 22:00

    Старший сержант

  • Игроки
  • 17592 боя
  • 354
  • Регистрация:
    09.01.2013
идея хорошая, но слишком трудоемкая, так как по-моему учет опыта без према нужно вести отдельно + отдельная нагрузка на работу балансировщика, как итог = еще больше ожидания, еще больше лагов на сервере и тд и тп...
очень просто в реализации, имхо, разделение на кластеры по процентам побед. например <48% кидает к таким же, 48-53% играют вместе, остальные папки режутся друг с другом. как итог, примерно внутри таких групп средний процент победы команды будет стремится к 50%, в таких условиях тащерство и ногиб в рандоме будут больше зависеть от скила твоего, чем от глупости врага. папки будут резаться с папками, нубы будут ололорашить и играть для себя, середнячки будут нарабатывать свои умения и меньше страдать от оленьих сливов. единственная проблема, которая приходит мне на ум - процент победбудет стремится у всех к 50 и ярые нубы, которые были чуть более удачливы, чем свои товарищи попадут в среднюю лигу, куда попадет и часть папок, что вернет нас обратно в такой же "рандом" как и было до этого... но, таки система будет сама себя регулировать, в средней лиге нубас сливаясь один хрен получит свои <48% и пойдет бодаться с оленями, в любом случае. так же как и папка нагнув середняков снова отправится рано или поздно к себе подобным. как итог, нагрузка на сервер будет менее жестокой, и каждый игрок будет играть именно с теми, с кем он играть достоин...

ну и естесна поною по поводу рандома. возникает ощущение что рандом не рандомен и в заранее сливных боях, сам вбр не дает тебе спасти ситуацию... самое интересное, что очень часто фэйлы идут на определенной технике. оиграл на гвпантере и получил 13 сливов подряд на х3, очень ярко запомнил этот эпизод, потому что сливы были 15-3 и тп, при чем на другой технике все шло нормально
на амх1375 имел винрейт 54% на 120 примерно боев... в последний день игры победил лишь один раз, остальное дикие сливы и невезение, винрейт упал до 50%... и вроде играю хорошо на этом танке, а вот такая вот шняга, между боями на 1375 выезжал на т71 и преимущественно побеждал... очень странно... нужно что-то делать, а то рандом уж слишком не рандомный порой. зная тервер, всегда примерно прикидываю какова примерная вероятность тех или иных событий... ну и пока создается впечатление, что рандом уж очень неудачно рандомит, не по рандомному как-то. но это лишь слова, мб когда-нибудь и посчитаю как положено:)

dik19790708 #5180 Отправлено 15 апр 2013 - 22:09

    Танковый эксперт

  • Игроки
  • 79984 боя
  • 28 019
  • [_BLR3] _BLR3
  • Регистрация:
    21.12.2011

Просмотр сообщенияg_fox_666 (15 Апр 2013 - 11:21) писал:


Если же учесть и предположить, что большинство скилованых уйдет в ваши спецбои, то сегодняшние середнячки станут папками, набьют свои 60% и могут попадать в скиловые бои.
А это будет обозначать, что ваше деление будет работать 1-2 месяца, после чего все вернется на круги своя, только при этом, ради этих 2-х месяцев, ВГ потратит кучу бабла и времени на программирование и тестирование новых режимов, балансера и отдельной статистики.

Да нет, не будет этого. Далеко не все "папки" уйдут в элитные бои, многие (а я думаю что большинство) остануться в обычном рандоме. Да и те кто ушел будут периодически идти в обычный рандом отдыхать после трудных боев.

в общем, не вижу проблемы.

Лучше быть, чем казаться

 


Sedmoj #5181 Отправлено 15 апр 2013 - 22:22

    Капитан

  • Игроки
  • 37960 боев
  • 6 290
  • [653] 653
  • Регистрация:
    05.09.2010
занятно
все так усердно обвиняют "папок" в педобирстве , дескать куда они без нубла

но когда люди (серьезные) в шахматы садятся играть , что то никто себе соперника по слабее не выбирает
стараются в идеале "чуть более сильного"
В одно окно смотрели двое
один увидел дождь и грязь , другой-листвы зеленой вязь
весну ,и небо голубое
(О.Хаям)




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных