Перейти к содержимому


Сталинградская битва. 17 июля 1942 года – 2 февраля 1943 года


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 251

Collega_Prull #61 Отправлено 02 фев 2013 - 11:33

    Дедушка

  • Разработчики
  • Content Manager
  • 10840 боев
  • 1 326
  • [WG-C] WG-C
  • Регистрация:
    15.02.2011
2 февраля 1943 года завершилось самое крупное сухопутное сражение Второй мировой войны – Сталинградская битва. Грандиозное противостояние между СССР и Германией закончилось победой Красной армии.

Читать материал в разделе "История"

Spoiler                     


Negoduy #62 Отправлено 02 фев 2013 - 22:15

    Сержант

  • Игроки
  • 69113 боев
  • 147
  • Регистрация:
    07.06.2011
А оно им надо ? Проще писать всякий бред и всенепременно заканчивать свои литературные потуги фразами типа : "..но всей правды мы не узнаем никогда...закрытые архивы...ёптить...."

Sapran #63 Отправлено 02 фев 2013 - 22:34

    Лейтенант

  • Игроки
  • 38650 боев
  • 1 593
  • [URS_T] URS_T
  • Регистрация:
    01.07.2010
Прекрасная статья. Спасибо автору что кратко и по существу выставил вехи. Желающие наполнить разделы будут всегда,  поспорить о решениях минувших дней тоже, а основная задача это донести до молодых ребят знание и гордость за своих предков чтоб знали о самопожертвовании и передали своим детям. И бо , пока помнят до тех пор и живут...

VUMO #64 Отправлено 02 фев 2013 - 22:36

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 13384 боя
  • 3 874
  • [D_P_B] D_P_B
  • Регистрация:
    03.04.2011

Просмотр сообщенияSapran (02 Фев 2013 - 22:34) писал:

Прекрасная статья. Спасибо автору что кратко и по существу выставил вехи. Желающие наполнить разделы будут всегда,  поспорить о решениях минувших дней тоже, а основная задача это донести до молодых ребят знание и гордость за своих предков чтоб знали о самопожертвовании и передали своим детям. И бо , пока помнят до тех пор и живут...

это конечно верно, только так посмотреть профили: приходят почитать, да и оставляют записи возраст 27-40 лет)))) молодежь какая то пошла не интересующаяся.

     Сознаю свою вину.
     Меру. Степень. Глубину.
     И прошу меня направить
     На текущую войну.

     Нет войны -- я все приму --
     Ссылку. Каторгу. Тюрьму.

     Но желательно -- в июле,
     И желательно -- в Крыму.  (с) Л. Филатов


paul_atreides #65 Отправлено 02 фев 2013 - 22:38

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23838 боев
  • 1 677
  • [AMADA] AMADA
  • Регистрация:
    05.01.2011
Замечания к статье.

Просмотр сообщенияCollega_Prull (02 Фев 2013 - 11:33) писал:

В этот момент Гитлер личным приказом внёс в «Синий вариант» изменение, которое впоследствии дорого обошлось нацистской Германии. Он разделил группу армий «Юг» на две части. Группа армий «А» должна была продолжать наступление на Кавказ. Группе армий «Б» предстояло выйти к Волге, перерезать стратегические коммуникации, связывавшие европейскую часть СССР с Кавказом и Средней Азией, и захватить город Сталинград. Для Гитлера этот город был важен не только с практической точки зрения (как крупный промышленный центр), но и чисто по идеологическим соображениям. Взятие города, носившего имя главного врага Третьего рейха, стало бы величайшим пропагандистским достижением немецкой армии.
Задача по захвату Сталинграда была поставлена ГА "Б" в Директиве № 45 от 23 июля, а разделение ГА "Юг" на две части произошла 7 июля.

Цитата

Немногим позже, ближе к концу июля, в состав группы армий «Б» была передана 4-я танковая армия Германа Гота, включавшая в себя на 1 июля 1942 года 5-й, 7-й и 9-й армейские и 46-й моторизованный корпуса. В состав последнего входила 2-я танковая дивизия СС «Дас Райх».
Дивизия когда-то входила в этот корпус, а летом-осенью 42-го находилась во Франции на отдыхе и восстановлении.

Цитата

К моменту начала советского контрнаступления под Сталинградом находились, кроме 6-й армии Паулюса, также 2-я армия фон Зальмута, 4-я танковая армия Гота, итальянская, румынская и венгерская армии.
Записывать в находившиеся под Сталинградом 2-ю немецкую, 2-ю венгерскую и 8-ю итальянскую армии это сильно. Особенно первую, которая держала фронт под Воронежом. Лучше написали, что это состав группы армий "Б" на тот момент.

Цитата

24 ноября у станицы Распопинская капитулировали около 30 тысяч итальянцев.
Это были румыны.

Цитата

К 24 ноября территория, занимаемая окружёнными гитлеровскими частями, с запада на восток занимала порядка 40 километров, а с севера на юг около 80.
К 30 ноября. К 24 ноября еще существовала т.н. Задонская группировка 6-й армии напротив Сиротинского плацдарма, впоследствие отведённая к основным силам армии.

Цитата

В этот же день по случайности в котёл прибыл командир 14 танкового корпуса генерал Хубе.
Хубе находился вместе со своим корпусом в "котле".

Цитата

В плен было захвачено около 90 тысяч немецких солдат и офицеров. Немцы потеряли убитыми около 800 тысяч солдат и офицеров, было захвачено 160 танков и около 200 самолётов.
Это где было потеряно столько убитыми? Больше похоже на общие потери (не только немцев) за всю битву.

AUG_NK2 #66 Отправлено 02 фев 2013 - 22:39

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 22516 боев
  • 1 134
  • [M113] M113
  • Регистрация:
    22.11.2011
возможно я не внимательно читал, но не увидел упоминания про "бои за элеватор".
как так?

минусы ставят за правду

Usgik #67 Отправлено 02 фев 2013 - 22:51

    Сержант

  • Игроки
  • 60851 бой
  • 127
  • Регистрация:
    26.06.2011

Просмотр сообщенияCrueldwarf (02 Фев 2013 - 21:59) писал:




Чёрт побери, мне о закрытости архивов чёт не сказали как-то. Тебя в ЦАМО не пустили? Паспорта еще нет чтоли?

Уважаемый, Вас, наверное, пустили в архив 14.04.2005 г. так?

"Только 14.04.2005г. - через 60 лет после окончания войны вышел приказ МО о снятии грифов "секретно" и "сов.секретно" с документов и материалов до фронта включительно, хранящихся в архивах министерства обороны. (Об архивах ФСБ и СВР - отдельная песня, такого приказа врядли дождуться наши внуки). Так вот - на следующий день (!) после выхода этого приказа, была создана специальная комиссия, которая стала ставить новые грифы на эти материалы." (copy)

"Через 60 лет после окончания войны, 14.04.2005 г., вышел приказ рассекретить материалы до фронта включительно (раньше исследователи допускались к документам до армии включительно, и то под строгим контролем). Но тут же заработала комиссия, которая начала засекречивать отдельные дела, касающиеся наиболее острых моментов нашей военной истории. Направляла ее работу «умная» рука. Хотя иногда очень трудно, почти невозможно уловить логику в необходимости засекречивания того или иного документа. Очевидно, действуют по давно известному бюрократическому правилу -лучше переусердствовать в выполнении требований начальства, чем пропустить какую-либо «крамолу».
Попытки исследователей переосмыслить некоторые события в свете появления неизвестных ранее фактов до сих пор встречаются в штыки со стороны тех ученых и историков, которые в силу своего официального положения обязаны защищать любые, даже самые сомнительные, решения и действия военного и политического руководства страны в военные годы. По-прежнему замалчивается или искажается правда о наиболее тяжелых периодах в истории минувшей войны, когда наша армия порой терпела сокрушительные поражения. Некоторые начальники с большими звездами (правда, уже бывшие) публично, по телевидению или в письмах-доносах в высшие инстанции, призывают «заткнуть рот» тем, кто «осмелился бросить тень на славную историю советских Вооруженных сил». Особенно болезненно воспринимаются попытки выявить истинные потери наших войск в людях. Ведь при сопоставлении потерь войск сторон могут лопнуть, как мыльные пузыри, многие мифы и легенды, внедренные в свое время советским агитпропом в сознание своих граждан." (copy)

Вы, вероятно, из тех счастливцев, кто поработал в архиве ровно 1 день?
Или тех, кто восхваляет?
Или тех, кому дали почитать архивы полка?

Я Вам объясняю. что важные архивы закрыты. То фуфло, которым Вас кормят Вы и сами хаваете и других пытаетесь накормить.

Ваш диплом не свидетельствует о том, что Вы историк! ))

Intelligenti pauca

VUMO #68 Отправлено 02 фев 2013 - 22:53

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 13384 боя
  • 3 874
  • [D_P_B] D_P_B
  • Регистрация:
    03.04.2011

Просмотр сообщенияpaul_atreides (02 Фев 2013 - 22:38) писал:

Это где было потеряно столько убитыми? Больше похоже на общие потери (не только немцев) за всю битву.

Цитата

Потери противника составили свыше 800 тыс. человек, 32 его дивизии и 3 бригады были полностью уничтожены, а 16 дивизий понесли тяжелые потери. Только в ходе ликвидации окруженной группировки с 10 января по 2 февраля 1943 г. было взято в плен свыше 91 тыс. чел., в том числе 2500 офицеров и 24 генерала.  

Кривошеев"Гриф секретности снят"

Просмотр сообщенияpaul_atreides (02 Фев 2013 - 22:38) писал:

Дивизия когда-то входила в этот корпус, а летом-осенью 42-го находилась во Франции на отдыхе и восстановлении.
Записывать в находившиеся под Сталинградом 2-ю немецкую, 2-ю венгерскую и 8-ю итальянскую армии это сильно. Особенно первую, которая держала фронт под



Цитата

В ходе боевых действий советские войска окружили и уничтожили главные силы 4-й танковой и 6-й полевой немецких армий, разгромили 3-ю и 4-ю румынские армии, 8-й итальянской армии нанесен тяжелый урон.
  

Тоже Кривошеев

Про итальянцев - просто описались. Собственно особо придираться не стоит, это не научный труд.

Сообщение отредактировал VUMO: 02 фев 2013 - 23:00

     Сознаю свою вину.
     Меру. Степень. Глубину.
     И прошу меня направить
     На текущую войну.

     Нет войны -- я все приму --
     Ссылку. Каторгу. Тюрьму.

     Но желательно -- в июле,
     И желательно -- в Крыму.  (с) Л. Филатов


Sapran #69 Отправлено 02 фев 2013 - 22:54

    Лейтенант

  • Игроки
  • 38650 боев
  • 1 593
  • [URS_T] URS_T
  • Регистрация:
    01.07.2010

Просмотр сообщенияpaul_atreides (02 Фев 2013 - 22:38) писал:

Замечания к статье.

Задача по захвату Сталинграда была поставлена ГА "Б" в Директиве № 45 от 23 июля, а разделение ГА "Юг" на две части произошла 7 июля.

Дивизия когда-то входила в этот корпус, а летом-осенью 42-го находилась во Франции на отдыхе и восстановлении.
Записывать в находившиеся под Сталинградом 2-ю немецкую, 2-ю венгерскую и 8-ю итальянскую армии это сильно. Особенно первую, которая держала фронт под Воронежом. Лучше написали, что это состав группы армий "Б" на тот момент.

Это были румыны.
К 30 ноября. К 24 ноября еще существовала т.н. Задонская группировка 6-й армии напротив Сиротинского плацдарма, впоследствие отведённая к основным силам армии.

Хубе находился вместе со своим корпусом в "котле".
Это где было потеряно столько убитыми? Больше похоже на общие потери (не только немцев) за всю битву.
Скорее всего про итальянцев описались , а части Групп действительно находились в постоянном движении и перегруппировке.

paul_atreides #70 Отправлено 02 фев 2013 - 22:59

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23838 боев
  • 1 677
  • [AMADA] AMADA
  • Регистрация:
    05.01.2011

Просмотр сообщенияUsgik (02 Фев 2013 - 18:15) писал:

3. Сталинградская операция являлась отвлекающей. Основной операцией являлась операция "Марс".
Это, конечно, ерунда.

Из послания Сталина Рузвельту от 28 ноября 1942 года:

"В Сталинградской операции мы добились известных успехов, причем нам немало помогли снегопад и туманы, которые мешали немецкой авиации развернуть свои силы.
Мы решили также предпринять операции на Центральном направлении, чтобы помешать противнику перебрасывать свои силы на юг". (Переписка Председателя Совета Министров СССР с Президентами США и Премьер-министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Том II. М., 1958. С. 40).

Цитата

4. Советское командование не предполагало, что будет окружено около 300 тыс. человек. Рассчитывали максимум на 100 тыс. Сначала просто не знали, что с ними делать.
Задача на уничтожение окруженной группировки была поставлена уже 30 ноября, Донской фронт ожидал подкрепления в лице 2-й гв. армии. Операция должна была начаться примерно в середине декабря, а завершиться к 25-26 числу того же месяца.

Цитата

7. О масштабах потерь свидетельствует тот факт, что через неделю боев дивизия Родимцева фактически перестала существовать.
На 13 сентября в 13-й гв. сд было 9 603 человека, на 25 сентября - 6 906 человек.

Sapran #71 Отправлено 02 фев 2013 - 23:00

    Лейтенант

  • Игроки
  • 38650 боев
  • 1 593
  • [URS_T] URS_T
  • Регистрация:
    01.07.2010
А интересно, кто может потвердить слова о отрытых и закрытых архивах и наложение грифа секретно? или передачи архивов допустим в фонд при Президенте Российской Федерации как упоминали не которые по теме Прохоровки.?

VUMO #72 Отправлено 02 фев 2013 - 23:05

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 13384 боя
  • 3 874
  • [D_P_B] D_P_B
  • Регистрация:
    03.04.2011

Просмотр сообщенияSapran (02 Фев 2013 - 23:00) писал:

А интересно, кто может потвердить слова о отрытых и закрытых архивах и наложение грифа секретно? или передачи архивов допустим в фонд при Президенте Российской Федерации как упоминали не которые по теме Прохоровки.?

Сам очень давно в архивах не был, а когда был, то по делам, скажем так с Великой Отечественной войной не связанным. Но есть у меня несколько товарищей,которые на профессиональной основе занимаются и как бы проблем у них с архивами не возникает, один так вообще мотается из Самарской области в Москву, чисто в архивах посидеть, ни разу не жаловался.
Потому как бы подтвердить или опровергнуть не могу, мож чего и передавали и секретили, только вот странная секретность получается, что отдельные категории в курсе содержания секретов. Странно как-то.

     Сознаю свою вину.
     Меру. Степень. Глубину.
     И прошу меня направить
     На текущую войну.

     Нет войны -- я все приму --
     Ссылку. Каторгу. Тюрьму.

     Но желательно -- в июле,
     И желательно -- в Крыму.  (с) Л. Филатов


paul_atreides #73 Отправлено 02 фев 2013 - 23:05

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23838 боев
  • 1 677
  • [AMADA] AMADA
  • Регистрация:
    05.01.2011

Просмотр сообщенияVUMO (02 Фев 2013 - 22:53) писал:

Кривошеев"Гриф секретности снят"
Ну, это понятно, стандартные советские цифры.

Цитата

Тоже Кривошеев
Итальянцы, тем не менее, находились на Среднем Дону, а не вблизи Сталинграда. "Уран" их практически не затронул, только "Малый Сатурн".

Цитата

Про итальянцев - просто описались. Собственно особо придираться не стоит, это не научный труд.
Ну да, перепутали 8 букв :)

paul_atreides #74 Отправлено 02 фев 2013 - 23:08

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23838 боев
  • 1 677
  • [AMADA] AMADA
  • Регистрация:
    05.01.2011

Просмотр сообщенияUsgik (02 Фев 2013 - 21:23) писал:

Кроме того, такое же мнение указывалось в мемуарной литературе, в частности на встречах Чуйкова.
Так в мемуарах или где?

Цитата

Кроме всего прочего, возьмите лист бумаги, разделите на 4 части или столбца и запишите силы, которые противостояли друг другу. Цифрами с Вики пользуйтесь осторожней, там Исаев пошерудил. Лучше данные с истории ВОВ. Поглядите, какие цифры получатся у вермахта и КА в обеих операциях. Полагаю, вы способны определить хотя бы количество техники на фронтах.
У КА под Сталинградом были задействованы бОльшие силы, чем под Ржевом.

VUMO #75 Отправлено 02 фев 2013 - 23:09

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 13384 боя
  • 3 874
  • [D_P_B] D_P_B
  • Регистрация:
    03.04.2011

Просмотр сообщенияpaul_atreides (02 Фев 2013 - 23:05) писал:

Ну, это понятно, стандартные советские цифры.
Итальянцы, тем не менее, находились на Среднем Дону, а не вблизи Сталинграда. "Уран" их практически не затронул, только "Малый Сатурн".
Ну да, перепутали 8 букв :)

ну как бы Кривошеев вроде как наиболее точный на данный момент исследователь, я бы сказал под его руководством самое полное исследование проведено, "Малый Сатурн", вроде как был проведен в ходе Сталинградской стратегической наступательной операции, так что все верно.
Ну а 8 букв, бывает, не смертельно.

     Сознаю свою вину.
     Меру. Степень. Глубину.
     И прошу меня направить
     На текущую войну.

     Нет войны -- я все приму --
     Ссылку. Каторгу. Тюрьму.

     Но желательно -- в июле,
     И желательно -- в Крыму.  (с) Л. Филатов


Sapran #76 Отправлено 02 фев 2013 - 23:10

    Лейтенант

  • Игроки
  • 38650 боев
  • 1 593
  • [URS_T] URS_T
  • Регистрация:
    01.07.2010

Просмотр сообщенияpaul_atreides (02 Фев 2013 - 23:08) писал:

Так в мемуарах или где?
У КА под Сталинградом были задействованы бОльшие силы, чем под Ржевом.
На протяжение всей операции или когда наметился успех и определились с силами противника?

Sapran #77 Отправлено 02 фев 2013 - 23:16

    Лейтенант

  • Игроки
  • 38650 боев
  • 1 593
  • [URS_T] URS_T
  • Регистрация:
    01.07.2010
Танцы с переписыванием истории присутствуют наверно везде и всюду и во все времена. Одним выгодна одна трактовка иным надо её ввести в разряд "альтернативной". Одним нада "Сильная рука", другим "коллективный разум" по этому и пишут и "закрывают", внезапно "открывают". в общем где то так или не так --- смотря как посмотреть. :Smile-bajan2:

Crueldwarf #78 Отправлено 02 фев 2013 - 23:23

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010

Просмотр сообщенияUsgik (02 Фев 2013 - 22:51) писал:

Уважаемый, Вас, наверное, пустили в архив 14.04.2005 г. так?
Поздравляю с освоением поисковых систем. Жаль что тебе потребовалось знакомство со мной чтобы узнать о сем приказе.

Цитата

Ваш диплом не свидетельствует о том, что Вы историк! ))
Конечно, а твоё остутствие знаний свидетельствует  о том, что ты пришёл сюда нести ахинею.
- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

Usgik #79 Отправлено 02 фев 2013 - 23:31

    Сержант

  • Игроки
  • 60851 бой
  • 127
  • Регистрация:
    26.06.2011

Просмотр сообщенияpaul_atreides (02 Фев 2013 - 23:08) писал:

Так в мемуарах или где?
У КА под Сталинградом были задействованы бОльшие силы, чем под Ржевом.

1. По мемуарам мне лень копаться в книгах и давать Вам ссылки. Если не изменяет память - у Василевсокго и Зхарова есть упоминания
2. Ппц, погуглите. Ржев - 1,89 млн человек, 24 682 пулемёта и миномёта, 3375 танков и самоходных установок и 1170 самолётов. Сталинград - 1,103 млн человек,15 501 пулемёта и миномёта, 1463 танков и самоходных установок и 1350 самолётов.

Ну и где больше??

Usgik #80 Отправлено 02 фев 2013 - 23:35

    Сержант

  • Игроки
  • 60851 бой
  • 127
  • Регистрация:
    26.06.2011

Просмотр сообщенияCrueldwarf (02 Фев 2013 - 23:23) писал:

Поздравляю с освоением поисковых систем. Жаль что тебе потребовалось знакомство со мной чтобы узнать о сем приказе.


Конечно, а твоё остутствие знаний свидетельствует  о том, что ты пришёл сюда нести ахинею.

1. Это не Вам, а что бы читающие знали реальное положение и сами делали выводы.
2. Наоборот, наличие. Но лично мне стыдно за Ваш диплом и преподавателей. Полагаю, вместо учебы Вы занимались общественно-политической работой? ))

Crueldwarf #81 Отправлено 02 фев 2013 - 23:42

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010

Просмотр сообщенияUsgik (02 Фев 2013 - 23:35) писал:

1. Это не Вам, а что бы читающие знали реальное положение и сами делали выводы.
Они уже сделали выводы. Благо ты свои слова ничем подтвердить не смог, кроме сказок про закрытые архивы. Хехе.

Просмотр сообщенияUsgik (02 Фев 2013 - 23:31) писал:

1. По мемуарам мне лень копаться в книгах и давать Вам ссылки. Если не изменяет память - у Василевсокго и Зхарова есть упоминания
2. Ппц, погуглите. Ржев - 1,89 млн человек, 24 682 пулемёта и миномёта, 3375 танков и самоходных установок и 1170 самолётов. Сталинград - 1,103 млн человек,15 501 пулемёта и миномёта, 1463 танков и самоходных установок и 1350 самолётов.
Ну и где больше??
Так вы Ржевскую битву со Сталинградской сравниваете или "Марс" с "Ураном", хехе?

Сообщение отредактировал Crueldwarf: 02 фев 2013 - 23:44

- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 7

0 пользователей, 7 гостей, 0 анонимных