Перейти к содержимому


VK4502(P) Ausf. B

Тапок VK4502(P) Ausf. B VK4502(P) Ausf B VK4502(P) Порше Германия ТТ IX

  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 10124

Голосование: VK4502(P) Ausf. B (4820 пользователей проголосовало)

На сколько баллов по 5-бальной шкале вы оцениваете Тапок?

  1. 1 (412 голосов [8.55%])

    Процент голосов: 8.55%

  2. 2 (353 голоса [7.32%])

    Процент голосов: 7.32%

  3. 3 (771 голос [16.00%])

    Процент голосов: 16.00%

  4. 4 (1552 голоса [32.20%])

    Процент голосов: 32.20%

  5. 5 (1732 голоса [35.93%])

    Процент голосов: 35.93%

Какую пушку вы предпочитаете:

  1. 10,5 cm L/68 (241 голос [5.00%])

    Процент голосов: 5.00%

  2. 12,8 cm L/55 (4579 голосов [95.00%])

    Процент голосов: 95.00%

Какие модули вы устанавливаете на Тапок?

  1. Досылатель (4372 голоса [32.36%])

    Процент голосов: 32.36%

  2. Стабилизатор (2638 голосов [19.53%])

    Процент голосов: 19.53%

  3. Усиленные приводы наводки (2265 голосов [16.77%])

    Процент голосов: 16.77%

  4. Улучшенная вентиляция (2721 голос [20.14%])

    Процент голосов: 20.14%

  5. Просветленная оптика (529 голосов [3.92%])

    Процент голосов: 3.92%

  6. Стереотруба (203 голоса [1.50%])

    Процент голосов: 1.50%

  7. Заполнение баков СО2 (67 голосов [0.50%])

    Процент голосов: 0.50%

  8. Ящик с инструментами (278 голосов [2.06%])

    Процент голосов: 2.06%

  9. Езжу без модулей, по хардкору (154 голоса [1.14%])

    Процент голосов: 1.14%

  10. Противоосколочный подбой (283 голоса [2.09%])

    Процент голосов: 2.09%

Нужен ли АП танку (в скобках указано условное название АПа)?

  1. нет (1287 голосов [27.68%])

    Процент голосов: 27.68%

  2. да, //тапок действительно стальная стена//: ВЛД, крыша башни, люк командира, борта = таковым у Е-75. НЛД сделать крепче Е75 без усиления маневренности. (1520 голосов [32.70%])

    Процент голосов: 32.70%

  3. да, //непонятно-что// : предыдущий вариант, но НЛД на прежнем уровне и маневренность = Е75 (397 голосов [8.54%])

    Процент голосов: 8.54%

  4. да, //поддержка с функцией защиты//: тапок такой как есть, но без пул. гнезда. С маневренностью и динамикой выше, чем у Е-75 или с лучшей пушкой (сделать выше точность и пробитие (не на много), или повысить скорострельность). (1445 голосов [31.08%])

    Процент голосов: 31.08%

Голосовать Гости не могут голосовать Спрятать голосование

Arccosinys #10101 Отправлено 07 Фев 2013 - 16:03

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 9016 боев
  • 1 277
  • Регистрация:
    15.01.2012

*
Популярное сообщение!

Здравствуйте уважаемые танкисты. Представляю вашему вниманию обзор танка 9 уровня VK4502(P) Ausf B. Этот танк от великого конструктора Фердинанта Порше является последней ступенькой, которую необходимо преодолеть перед получением наиболее легендарного танка не только этой игры, но и истории танкостроения в целом – MAUSa. Рассмотрим VK4502(P) Ausf B подробнее.Изображение
Краткая историческая справка
Spoiler                     
ТТХ и древо прокачки VK4502(P) Ausf B
Spoiler                     
Общая характеристика VK4502(P) Ausf B
Spoiler                     
Модули и расходники
Spoiler                     
Рекомендации при игре на Тапке.
Spoiler                     
Продолжение обзора в сообщении #2

Сообщение отредактировал Arccosinys: 06 Дек 2013 - 20:57


Sharkov4enko #10102 Отправлено 13 Сен 2017 - 11:11

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 31570 боев
  • 2 668
  • Регистрация:
    23.05.2012

Просмотр сообщенияlaomorte (13 сен 2017 - 10:01) писал:

 

А давно у нас фугасами танкуют, вместо брони? Речь про броню тайпов.

Специально скачал мод на расчет пробития. Поехали:

7 уровень ПТ: АТ-7, хренцузы, да что угодно: 258 мм пробития, тапок в ромбе. В трети случаев шьется в ближний угол ВЛД.

8 уровень, Тяжи Китай, СТ япония, да даже прем франции. 268-270. 40% на пробой ВЛД,  70%!!! на пробой башни отвернутой

9 уровень, любая голда пробой 300+: башня навылет, ВЛД 50% пробоя. 

 

Ребят, проснитесь. У этого ведра даже без выцеливания комбашни (100 мм!!!), голдой стабильно шьют ВЛД и башню. 

Единственный случай, когда у меня он выжил долго и счастливо - Париж, под мостом, 5100 оттанкованного с 10. Просто стоял, просто катался, прятал НЛД и не давал комбашню. Стрелять из него в ответ было нереально. Прессовать кого-то? С таким ДПМ - никогда.

 

Он был неплох с нлд нерезанным, нафига было его нерфить не пойму. Ну дали борта, так ему и так они нужны были, без нерфов. Пушка убитая, уступает всем тт9



azat1359 #10103 Отправлено 13 Сен 2017 - 11:17

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 27233 боя
  • 1 125
  • Регистрация:
    30.03.2012

Просмотр сообщенияlaomorte (13 Сен 2017 - 08:01) писал:

 

А давно у нас фугасами танкуют, вместо брони? Речь про броню тайпов.

Специально скачал мод на расчет пробития. Поехали:

7 уровень ПТ: АТ-7, хренцузы, да что угодно: 258 мм пробития, тапок в ромбе. В трети случаев шьется в ближний угол ВЛД.

8 уровень, Тяжи Китай, СТ япония, да даже прем франции. 268-270. 40% на пробой ВЛД,  70%!!! на пробой башни отвернутой

9 уровень, любая голда пробой 300+: башня навылет, ВЛД 50% пробоя. 

 

Ребят, проснитесь. У этого ведра даже без выцеливания комбашни (100 мм!!!), голдой стабильно шьют ВЛД и башню. 

Единственный случай, когда у меня он выжил долго и счастливо - Париж, под мостом, 5100 оттанкованного с 10. Просто стоял, просто катался, прятал НЛД и не давал комбашню. Стрелять из него в ответ было нереально. Прессовать кого-то? С таким ДПМ - никогда.

 

 

в том то и дело что большая часть 9-10 все таки первым снарядом стреляют обычным бб (а вы ездите с фулл голдой?) ессна не пробивают (260 мм бб только с менее 50 м!). Потом идет в ход голда - однако все знают насколько нестабильно голда пробивает. В результате просто стоящий неподвижно мордой к врагу тапок легко собирает 1500+ заблокированного. 

Опять же все сводится к своей команде. Адекватная команда разнесет в пух и прах спалившихся после первого выстрела противников спешно заряжающих голду. С неадекватной быстро попадете в ангар.

Опять же сильно противник сразу будет заряжать голду/фугас.

Никаких оборон, танкований из-за угла. Только вперед, продавливание по кратчайшей траектории. 

 



OXOTHUK_555 #10104 Отправлено 13 Сен 2017 - 12:00

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 6692 боя
  • 1 035
  • [PVT36] PVT36
  • Регистрация:
    12.08.2015

Просмотр сообщенияazat1359 (13 сен 2017 - 11:17) писал:

 

в том то и дело что большая часть 9-10 все таки первым снарядом стреляют обычным бб (а вы ездите с фулл голдой?) ессна не пробивают (260 мм бб только с менее 50 м!). Потом идет в ход голда - однако все знают насколько нестабильно голда пробивает. В результате просто стоящий неподвижно мордой к врагу тапок легко собирает 1500+ заблокированного. 

Опять же все сводится к своей команде. Адекватная команда разнесет в пух и прах спалившихся после первого выстрела противников спешно заряжающих голду. С неадекватной быстро попадете в ангар.

Опять же сильно противник сразу будет заряжать голду/фугас.

Никаких оборон, танкований из-за угла. Только вперед, продавливание по кратчайшей траектории. 

 

 

260мм на бб-это про какой танк,не понял?

azat1359 #10105 Отправлено 13 Сен 2017 - 14:58

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 27233 боя
  • 1 125
  • Регистрация:
    30.03.2012

Просмотр сообщенияOXOTHUK_555 (13 сен 2017 - 09:00) писал:

 

260мм на бб-это про какой танк,не понял?

 

это примерно усредненно пробитие бб среди тт10 и ст10.  У кого то (у  мауса например) меньше, у кого то больше. У ПТ10 оно лишь немного более около 270 мм и это не дает абсолютно никаких гарантий на пробитие нлд с большой дистанции. 

 

 

 



Sharkov4enko #10106 Отправлено 13 Сен 2017 - 15:24

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 31570 боев
  • 2 668
  • Регистрация:
    23.05.2012

Просмотр сообщенияazat1359 (13 Сен 2017 - 13:58) писал:

 

это примерно усредненно пробитие бб среди тт10 и ст10.  У кого то (у  мауса например) меньше, у кого то больше. У ПТ10 оно лишь немного более около 270 мм и это не дает абсолютно никаких гарантий на пробитие нлд с большой дистанции. 

 

 

 

У каких это пт10 пробой 270 чутка около? У топ пт на макс дистанции падение пробоя миллиметров 10 15 макс, что даст в худшем случае 280мм плюс пробоя, что будет дрючить тапка куда угодно



Steelsader #10107 Отправлено 13 Сен 2017 - 16:33

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 35244 боя
  • 4 982
  • [-HOF-] -HOF-
  • Регистрация:
    10.09.2012

Просмотр сообщенияlaomorte (13 Сен 2017 - 10:01) писал:

 

А давно у нас фугасами танкуют, вместо брони? Речь про броню тайпов.

Специально скачал мод на расчет пробития. Поехали:

7 уровень ПТ: АТ-7, хренцузы, да что угодно: 258 мм пробития, тапок в ромбе. В трети случаев шьется в ближний угол ВЛД.

8 уровень, Тяжи Китай, СТ япония, да даже прем франции. 268-270. 40% на пробой ВЛД,  70%!!! на пробой башни отвернутой

9 уровень, любая голда пробой 300+: башня навылет, ВЛД 50% пробоя. 

 

Ребят, проснитесь. У этого ведра даже без выцеливания комбашни (100 мм!!!), голдой стабильно шьют ВЛД и башню. 

Единственный случай, когда у меня он выжил долго и счастливо - Париж, под мостом, 5100 оттанкованного с 10. Просто стоял, просто катался, прятал НЛД и не давал комбашню. Стрелять из него в ответ было нереально. Прессовать кого-то? С таким ДПМ - никогда.

 

 

Господи, какие 40% пробития ВЛД?

Ты 7 лет играешь в игру и не знаешь, что кумулятивы не нормализуются и приведенка для них часто на 20-30-40-50 мм выше, чем для ББ?

320-330 приведенки для кумулей в ВЛД. БЕЗ РОМБА. 280 в НЛД.

В ромбе 350-370 ВЛД, 310-330 НЛД.

 

Проснись ты и иди учи игровую механику и колижн модели.

Знаток.

 


          It doesn't take defiance to be heard
       You never needed the anger to move on
           All you need is the will to hold on

 

  


laomorte #10108 Отправлено 13 Сен 2017 - 17:43

    Старший сержант

  • Бета-тестеры
  • 13679 боев
  • 240
  • [ELEPH] ELEPH
  • Регистрация:
    08.05.2010

Просмотр сообщенияSteelsader (13 Сен 2017 - 19:33) писал:

 

Господи, какие 40% пробития ВЛД?

Ты 7 лет играешь в игру и не знаешь, что кумулятивы не нормализуются и приведенка для них часто на 20-30-40-50 мм выше, чем для ББ?

320-330 приведенки для кумулей в ВЛД. БЕЗ РОМБА. 280 в НЛД.

В ромбе 350-370 ВЛД, 310-330 НЛД.

 

Проснись ты и иди учи игровую механику и колижн модели.

Знаток.

 

 

Слушай, прежде чем мне тыкать, деда, ты начни с градусов считать. Нормализация ББ - 5 градусов, кумуля - 0, подкалибера, емнип, 2. Твой дальнейший разбег не засчитан.

Нормальный ромб это сколько от курса? 30 градусов? Поиграй World of Math тогда, специалист, это там танки боком вперед едут.

 

Можно сколько угодно распинаться по циферки, но при курсовом отклонении градусов в 10-15 в морду тапок шьется голдой - в башню как нехер делать, в ВЛД через раз. В те славные времена, когда он танковал - пробоя выше 270 не было, на секунду. А сейчас 330 - не предел, спасибо отделу баланса. Хочешь спорить - спорь. Можешь что-нибудь ещё сболтнуть про отличное орудие тапка, скорострельное, точное и дамажное (кудаааах, на фоне других танков конееееечно). 

 

Задача тапка - держать удар. Он его в нынешних реалиях держит раз в 10 боев, при 35098 игроках на сервере и Луне в созвездии Весов. 



Steelsader #10109 Отправлено 13 Сен 2017 - 18:25

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 35244 боя
  • 4 982
  • [-HOF-] -HOF-
  • Регистрация:
    10.09.2012

Просмотр сообщенияlaomorte (13 Сен 2017 - 16:43) писал:

 

Слушай, прежде чем мне тыкать, деда, ты начни с градусов считать. Нормализация ББ - 5 градусов, кумуля - 0, подкалибера, емнип, 2. Твой дальнейший разбег не засчитан.

Нормальный ромб это сколько от курса? 30 градусов? Поиграй World of Math тогда, специалист, это там танки боком вперед едут.

 

Можно сколько угодно распинаться по циферки, но при курсовом отклонении градусов в 10-15 в морду тапок шьется голдой - в башню как нехер делать, в ВЛД через раз. В те славные времена, когда он танковал - пробоя выше 270 не было, на секунду. А сейчас 330 - не предел, спасибо отделу баланса. Хочешь спорить - спорь. Можешь что-нибудь ещё сболтнуть про отличное орудие тапка, скорострельное, точное и дамажное (кудаааах, на фоне других танков конееееечно). 

 

Задача тапка - держать удар. Он его в нынешних реалиях держит раз в 10 боев, при 35098 игроках на сервере и Луне в созвездии Весов. 

 

wt m rd.jpg

 

Изучи колижн модели, не позорься дальше.

Вот Тапок с обстрелом из кумулей Ст8 Японии.

https://tanks.gg/tank/vk-4502-b/model?cv=current&cs=sta-1&cl=41111d

 

 


          It doesn't take defiance to be heard
       You never needed the anger to move on
           All you need is the will to hold on

 

  


laomorte #10110 Отправлено 13 Сен 2017 - 19:17

    Старший сержант

  • Бета-тестеры
  • 13679 боев
  • 240
  • [ELEPH] ELEPH
  • Регистрация:
    08.05.2010

Просмотр сообщенияSteelsader (13 Сен 2017 - 21:25) писал:

 

wt m rd.jpg

 

Изучи колижн модели, не позорься дальше.

Вот Тапок с обстрелом из кумулей Ст8 Японии.

https://tanks.gg/tank/vk-4502-b/model?cv=current&cs=sta-1&cl=41111d

 

 

 

https://tanks.gg/tan...ac-48&cl=202117

Ну сравни.

 

https://tanks.gg/tan...=lowe&cl=000001

https://tanks.gg/tan...s=t34&cl=000001

Ни в чем себе не отказывай! 8 лвл "забабло"

 

Даже в твоем случае ему 50% пробоя в башню минимум. 8 лвл. В ЛОБ. 

Все плазмаганы 300+ ему насовывают нещадно. Я даже не знаю, что тебе сказать. Разве что спасибо, интересный сервис, поизучаю, что тут навводили.

 

*как понять, что разрабы хотят бабла? Сравнить параметры пробоя Тигра-2, 50-100 и Китайцев. Раньше пробой давали "никому". Потом стали давать быстрому картону. Теперь дают бронированным и относительно быстрым "косым" (да-да-да). 

 

И всегда можно взять "нагиб за голду" - сначала забашляв на танк, потом забашляв на снаряды (Т34 и Лев у меня есть, никакой зависти).



azat1359 #10111 Отправлено 13 Сен 2017 - 23:17

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 27233 боя
  • 1 125
  • Регистрация:
    30.03.2012

Просмотр сообщенияSharkov4enko (13 сен 2017 - 12:24) писал:

У каких это пт10 пробой 270 чутка около? У топ пт на макс дистанции падение пробоя миллиметров 10 15 макс, что даст в худшем случае 280мм плюс пробоя, что будет дрючить тапка куда угодно

 

читай внимательно - говорю про пробой неголдовых снарядов. Голдой в этой игре все пробивают всех на любом уровне за редким исключением к каким и тапок относится с его убогой голдой (другой тапок в упор пробивается весьма непросто).

 

ПТ10 достаточно часто имеют наглость лупить во все обычными ББ (270-290 мм обычно пробивает все - зачем платить больше если и так нормально).

300+ мм пробоя бб есть только у нескольких.

 

С учетом весьма немалого КД у ПТ10 это дает чуть ли не минуту выживания под огнем. 

 

 



Sharkov4enko #10112 Отправлено 14 Сен 2017 - 00:03

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 31570 боев
  • 2 668
  • Регистрация:
    23.05.2012

Просмотр сообщенияazat1359 (13 Сен 2017 - 22:17) писал:

 

читай внимательно - говорю про пробой неголдовых снарядов. Голдой в этой игре все пробивают всех на любом уровне за редким исключением к каким и тапок относится с его убогой голдой (другой тапок в упор пробивается весьма непросто).

 

ПТ10 достаточно часто имеют наглость лупить во все обычными ББ (270-290 мм обычно пробивает все - зачем платить больше если и так нормально).

300+ мм пробоя бб есть только у нескольких.

 

С учетом весьма немалого КД у ПТ10 это дает чуть ли не минуту выживания под огнем. 

 

 

286 пробоя 704 объекта пробивало и пробивает тапок влегкую. Да даже чего далеко ходить, за эту неделю дважды стрелял в разные тапки голдой тайпа4- 4 раза стрелял с одного уровня в влд, 4 раза пробивал. И Да, топ пт имеют 290+ мм пробоя, что с учетом нормализации очень мало дает шансов танку отбивать чтотт



ArtMan91 #10113 Отправлено 16 Сен 2017 - 19:54

    Младший сержант

  • Игроки
  • 31187 боев
  • 65
  • Регистрация:
    09.02.2013

Просмотр сообщенияSteelsader (23 Май 2017 - 20:52) писал:

 

Наверное твой любимый ст1 танкует влд и нлд лучше. Oh wait, он пробивается ББшками 9 и голдой 8 навылет. И так же принимает в башенку от 225 пробития.

Что за чушь ты пишешь?

 

да ст1 башней лучше танкует ,тапка в башенку пробивают и с меньшим пробоем ,так что чушь пишешь ты

_AUDIO_Killer_ #10114 Отправлено 21 Сен 2017 - 10:47

    Младший сержант

  • Игроки
  • 29940 боев
  • 97
  • Регистрация:
    21.02.2011
Тут говорят что тапочек не едет, не танкует, в башню пробивается чуть ни ли каждым выстрелом, а мне тем временем осталось чуть больше процента до третьей отметки. Причем никаких полыханий стула нет, ТУПО едешь и стреляешь. Да соглашусь, он не такой неприступный как был сразу после апа, но при правильном использовании очень даже хорошо держит удар. Кто не верит могу скинуть реплеи, причем не выборочно а штук 5-10 боев подряд. Основными врагами танка считаю турбо-победы, так как с такой динамикой на большинстве карт с горами-холмами-болотами хера с два успеешь ченить напулькать. При сливе же можно неплохо подефить какое-нибудь направление.

 

DmitriyBystritskiy #10115 Отправлено 21 Сен 2017 - 12:01

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 41820 боев
  • 893
  • Регистрация:
    05.12.2012

     Ребята, кто скажет - на Тапок  бензин  "ставится" ; ( стал подумывать не прокачаться ли до него ) .

                ( пробивают/ не пробивают:  ИМХО -  надо чтобы танк стоял неподвижно, а ты успел: 1.) прицелиться;  2.) свестись до конца;  3.) выстрелить .

  4.) чтоб тебя никто, со стороны,  при это не продамажил .   )



_AUDIO_Killer_ #10116 Отправлено 21 Сен 2017 - 12:59

    Младший сержант

  • Игроки
  • 29940 боев
  • 97
  • Регистрация:
    21.02.2011

Просмотр сообщенияDmitriyBystritskiy (21 сен 2017 - 09:01) писал:

     Ребята, кто скажет - на Тапок  бензин  "ставится" ; ( стал подумывать не прокачаться ли до него ) .

                ( пробивают/ не пробивают:  ИМХО -  надо чтобы танк стоял неподвижно, а ты успел: 1.) прицелиться;  2.) свестись до конца;  3.) выстрелить .

  4.) чтоб тебя никто, со стороны,  при это не продамажил .   )

 

Голдой в 311 пробоя шьётся все в силуэт, кроме сильно бронированных, которых надо повыцеливать, сотка шьётся в щеки без проблем как и Маус. Тип Хеви таже лабуда, и в маску и в квадрат на нлд. И не надо ****** что типо пушка кривая, у деда 7 не ровнее, однако лупит и *** на все. 


Сообщение отредактировал tiesto1974: 22 Сен 2017 - 19:54


 

Yehat #10117 Отправлено 21 Сен 2017 - 13:42

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 31333 боя
  • 3 329
  • [POG-T] POG-T
  • Регистрация:
    11.11.2010

вроде ребаланс коснулся того, что бока у тапка стали крепкие, а нлд заметно ослаблен

это так?


810997055.gif?1476209711

DmitriyBystritskiy #10118 Отправлено 21 Сен 2017 - 15:42

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 41820 боев
  • 893
  • Регистрация:
    05.12.2012

           Повторяю вопрос:  Бензин В  Снаряжение  Для  Тапка  Ставится,   али нет  ????????????

    ( просьба про себя любимых подзабыть, и ответить внятно на ентот  вопрос /   на моём Феде например такой радости (бензин)  нет )

                     P.s.  заранее благодарен .



OXOTHUK_555 #10119 Отправлено 21 Сен 2017 - 15:52

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 6692 боя
  • 1 035
  • [PVT36] PVT36
  • Регистрация:
    12.08.2015

Просмотр сообщенияYehat (21 Сен 2017 - 13:42) писал:

вроде ребаланс коснулся того, что бока у тапка стали крепкие, а нлд заметно ослаблен

это так?

 

НЛД да.А борта так себе.

OXOTHUK_555 #10120 Отправлено 21 Сен 2017 - 15:55

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 6692 боя
  • 1 035
  • [PVT36] PVT36
  • Регистрация:
    12.08.2015

Просмотр сообщенияDmitriyBystritskiy (21 Сен 2017 - 12:01) писал:

     Ребята, кто скажет - на Тапок  бензин  "ставится" ; ( стал подумывать не прокачаться ли до него ) .

                ( пробивают/ не пробивают:  ИМХО -  надо чтобы танк стоял неподвижно, а ты успел: 1.) прицелиться;  2.) свестись до конца;  3.) выстрелить .

  4.) чтоб тебя никто, со стороны,  при это не продамажил .   )

 

Бывают такие танки?

_AUDIO_Killer_ #10121 Отправлено 21 Сен 2017 - 16:22

    Младший сержант

  • Игроки
  • 29940 боев
  • 97
  • Регистрация:
    21.02.2011

Просмотр сообщенияDmitriyBystritskiy (21 Сен 2017 - 12:42) писал:

           Повторяю вопрос:  Бензин В  Снаряжение  Для  Тапка  Ставится,   али нет  ????????????

    ( просьба про себя любимых подзабыть, и ответить внятно на ентот  вопрос /   на моём Феде например такой радости (бензин)  нет )

                     P.s.  заранее благодарен .

 

Какой тебе бензин? Гореть в каждом бою? Максимум доппоек. 

 




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных