Перейти к содержимому


«Гайд Парк: Maus»


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 1365

Remarque #1261 Отправлено 14 Фев 2013 - 18:07

    Младший лейтенант

  • Разработчики
  • Content Manager
  • 28354 боя
  • 886
  • Регистрация:
    25.01.2011
В новом видео от команды Wargaming TV вы узнаете о тактике ведения боя и об особенностях немецкого тяжёлого танка Maus.

Читать новость на портале.

mos_lero #1262 Отправлено 21 Фев 2013 - 22:02

    Лейтенант

  • Игроки
  • 46627 боев
  • 2 192
  • [X-OFF] X-OFF
  • Регистрация:
    30.12.2011

Просмотр сообщенияxSNNx (21 Фев 2013 - 21:37) писал:

Пока думал вкачать и купить муся стал не актуален!Теперь и подавно, прогресс и наука даже в игре не стоит на месте!)
да нет он не такой ужасный, играть можно но есть один ньюанс :)

У новичков нет опыта, потому они тупо идут в лобовую атаку. Знающие поджидают их в кустах. Бывалые пасут эти кусты. И только профи знают, что все это уже перепробавно, и тупо идут в лобовую
 

cosmot #1263 Отправлено 21 Фев 2013 - 22:10

    Сержант

  • Игроки
  • 19982 боя
  • 149
  • [SK55] SK55
  • Регистрация:
    21.06.2012
Я думаю в тему


MOTORISTO #1264 Отправлено 22 Фев 2013 - 00:19

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 18484 боя
  • 25
  • [RN-D] RN-D
  • Регистрация:
    17.09.2011

Просмотр сообщенияspektr9 (21 Фев 2013 - 09:20) писал:

правда в том что мышь бы не сделали более 10 экземпляров , поскольку для войны этот танк годился мало ....
маус был 1 токо у немцев не было мощного двигателя что бы его сдвинуть и раздали его на метололом

spektr9 #1265 Отправлено 22 Фев 2013 - 04:51

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 9349 боев
  • 3 697
  • [OK-O] OK-O
  • Регистрация:
    27.11.2010

Просмотр сообщенияKnopka (21 Фев 2013 - 17:51) писал:

Уже 2 года нам вангуют смерть. И всем умираем, умираем.. а популярность все выше, и качество продукта выше.
качество ? , простите где у вас качество ? - убитый движок , гемплей аля контра на танках и нечего более , это качество ?
p.s. популярность этого проекта , держится лишь на одном , пока нет конкурентов , вот и играют люди в такое " качественное " ... , если хоть один проект подобного жанра выйдет , wot накроется медным тазом , также как пресловутый проект wowp , который умер на стадии збт после выхода wt .....

Beavis_83 #1266 Отправлено 22 Фев 2013 - 06:26

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 12295 боев
  • 3 448
  • Регистрация:
    04.07.2010

Просмотр сообщенияKnopka (21 Фев 2013 - 14:57) писал:

Стоимость голдснарядов сейчас такова, что использовать их на постоянной основе не станет никто.
Сам на постоянной основе на всех танках вожу от 30 до 50% бк подкалиберных и куммулятивных снарядов. Даже стрельба на постоянной основе на танках с хорошей альфой позволяет идти в плюс. Тот же е100 за победу стрельбой одними  голдяшками стабильно идет в плюс.
Мое мнение, что стоимость снарядов надо увеличивать минимум в два раза. Тогда ситуация будет более спокойной и даже мышки это почувствуют. А пока маус самый  легкий фраг из 10 уровней. Ему огрызнуться нечем. Хотя у него самая "толстая" броня :facepalmic:
Самая сильная борьба во мне - это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.

mos_lero #1267 Отправлено 22 Фев 2013 - 06:40

    Лейтенант

  • Игроки
  • 46627 боев
  • 2 192
  • [X-OFF] X-OFF
  • Регистрация:
    30.12.2011

Просмотр сообщенияSergey1983 (22 Фев 2013 - 06:26) писал:

Сам на постоянной основе на всех танках вожу от 30 до 50% бк подкалиберных и куммулятивных снарядов. Даже стрельба на постоянной основе на танках с хорошей альфой позволяет идти в плюс. Тот же е100 за победу стрельбой одними  голдяшками стабильно идет в плюс.
Мое мнение, что стоимость снарядов надо увеличивать минимум в два раза. Тогда ситуация будет более спокойной и даже мышки это почувствуют. А пока маус самый  легкий фраг из 10 уровней. Ему огрызнуться нечем. Хотя у него самая "толстая" броня :facepalmic:
сейчас на аэродроме останавливал тех кто по пляжу ехал, Сбил гуслю и постреливаю по ним, а там ведь толком не спрятать тушку, встаю просто в ромб и чувствую что то не так, шьют на автомате и куда хотят, вообще не имеет значения и хотя остановили троих у меня минус 1000 хп, ну куда годится, пусть ремонт тогда ниже будет. А то прочность есть, а тратить ее нельзя иначе минус огромный.

Сообщение отредактировал mos_lero: 22 Фев 2013 - 06:40


У новичков нет опыта, потому они тупо идут в лобовую атаку. Знающие поджидают их в кустах. Бывалые пасут эти кусты. И только профи знают, что все это уже перепробавно, и тупо идут в лобовую
 

GHEB #1268 Отправлено 22 Фев 2013 - 07:41

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 26382 боя
  • 37
  • Регистрация:
    23.11.2011
И к чему вообще ввели медаль "Гроза мышей" ?  тупо объявили охоту на Мауса....  вводите тогда для всех "грза исов 4, бат чатов и т.д" бредитина полная....  как то обидно когда ис 4 играет спокойно за ним ни кто не гоняется, а на мыше всегда под прицелом.  Или уже есть такое, поправьте если я не прав?...
Да кароче смысла нет что то писать, с вами как со стенкой....

reopruu18 #1269 Отправлено 22 Фев 2013 - 07:45

    Лейтенант

  • Игроки
  • 50777 боев
  • 2 319
  • [XTTX] XTTX
  • Регистрация:
    08.09.2010

Просмотр сообщенияGHEB (22 Фев 2013 - 07:41) писал:

И к чему вообще ввели медаль "Гроза мышей" ?  тупо объявили охоту на Мауса...
ачивку ввели когда Маус был "всем танкам танк!" в игре.  Ты не застал те времена, когда в игре было всего 2 нации и всего 2топ тт : Ис7 и Маус. И Мауса валили чуть-ли не всей командой.

Сейчас Маус,как Жан Клод ВанДам : когда-то популярный,успешный  актер-теперь снимается в отстойных,дешевых фильмах....Жалкое зрелище...
 ТОЛЬКО СОЛО-РАНДОМ

GHEB #1270 Отправлено 22 Фев 2013 - 08:17

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 26382 боя
  • 37
  • Регистрация:
    23.11.2011

Просмотр сообщенияspektr9 (22 Фев 2013 - 04:51) писал:

качество ? , простите где у вас качество ? - убитый движок , гемплей аля контра на танках и нечего более , это качество ?
p.s. популярность этого проекта , держится лишь на одном , пока нет конкурентов , вот и играют люди в такое " качественное " ... , если хоть один проект подобного жанра выйдет , wot накроется медным тазом , также как пресловутый проект wowp , который умер на стадии збт после выхода wt .....
+ Хотел тоже это написать, но ты опередил, я был в збт wowp.... но после выхода конкурента, оставалось только одно= удалить клиент wowp!

KosRid #1271 Отправлено 22 Фев 2013 - 08:40

    Сержант

  • Игроки
  • 7270 боев
  • 170
  • [TC_22] TC_22
  • Регистрация:
    08.10.2011

Просмотр сообщенияSergey1983 (22 Фев 2013 - 06:26) писал:

Сам на постоянной основе на всех танках вожу от 30 до 50% бк подкалиберных и куммулятивных снарядов. Даже стрельба на постоянной основе на танках с хорошей альфой позволяет идти в плюс. Тот же е100 за победу стрельбой одними  голдяшками стабильно идет в плюс.
Мое мнение, что стоимость снарядов надо увеличивать минимум в два раза. Тогда ситуация будет более спокойной и даже мышки это почувствуют. А пока маус самый  легкий фраг из 10 уровней. Ему огрызнуться нечем. Хотя у него самая "толстая" броня :facepalmic:
по моему е100 и мяуса вообще сравнивать нельзя,нормально им гамется,просто он сильно зависим от команды,голда его особо не пугает,ст 10 с их адовым пробитием проблема, но не в лоб в лоб они мауса не танкуют,а в борта когда заходят и без пробития проблем доставят,в рандоме уже сложилось мнение,что обуза для команды ни кто не прикрывает, все бросают, матом кроют почём зря, этот наитупейший оленемер только оленям и нужен:начинается бой видят мышь+оленьи вычисления всё!ололо слив. Почему? Да потому,что сдались перед началом боя как спрашивается у человека 10-15к боёв(смотрю в результатах после боя)со статой от 50 такое странное поведение,как он вообще докачался до тт10?Надо менять отношение в первую очередь,а не искать причину в этом танке,в БК других танков. Голдой пользуюсь только на проходных танках ибо очень уныло,в остальных других случаях давно наизусть знаю все уязвимые зоны.
P.S. прислушивайтесь к людям на подобной технике: если человек идёт на один фланг ему нужно пару прикрывающих,если в узких местах там и подавно маус+пт всё! Зачем ходить стадами? Смотреть потом как мышь остаётся последней и умирает от шквального кругового огня ещё и потешаться над этим?

dc5 #1272 Отправлено 22 Фев 2013 - 09:02

    Сержант

  • Игроки
  • 44714 боев
  • 183
  • [N1P] N1P
  • Регистрация:
    13.08.2011
Почему все плачут о неиграбельности мыши, о голдосеребре. Маус танк исключительно для командной игры, разбирали его и раньше, сейчас просто все знают как разобрать/пробить мышку, а тех же фв215 и т110е4 мало кто изучал на слабые места пробитий!
Играть на мышке надо только в поддержке 1-2х скорострельных тт10 (фв215 или т110е5) пока ты принимаешь дамаг/рикошеты/непробития эти товарищи разбирают по 3-4 танка противника, выкатиться в одиночку даже против  ис7 мышке смертельно опасно, для того чтоб не пробивали голдой - не поленитесь, посидите на мышке с кем нить в трене, поуварачивайтесь от снарядов, тогда и рикошетов станет больше!
Ставить мышь ромбом и тупо смотреть на противника не отварачивая башни - после писать что танк УГ, ну так и будут бить тебе левую щеку и через передний каток сраным фугасом наносить пусть не большой но урон и критические повреждения, спрячь НЛД, доверни башню ромбиком в противоположную сторону, из 10 получишь всего 3-4 пробития, можно много писать как играть на мыше.
Согласен с многими что стоимость ремонта кране высока, скорострельность очень низкая, пробитие слабовато, но все это компенсируется количеством ХП, толщиной брони, и грамотными действиями команды, в первую очередь мышь зависит от команды. Играйте на нем взводом, используйте скорострельность и маневреность совзводных, тогда танк будет приносить Вам огромное удовольствие!
Spoiler

GelezzzkA #1273 Отправлено 22 Фев 2013 - 09:13

    Старшина

  • Игроки
  • 25596 боев
  • 537
  • Регистрация:
    08.02.2011

Просмотр сообщенияdc5 (22 Фев 2013 - 09:02) писал:

Почему все плачут о неиграбельности мыши, о голдосеребре. Маус танк исключительно для командной игры, разбирали его и раньше, сейчас просто все знают как разобрать/пробить мышку, а тех же фв215 и т110е4 мало кто изучал на слабые места пробитий!
Играть на мышке надо только в поддержке 1-2х скорострельных тт10 (фв215 или т110е5) пока ты принимаешь дамаг/рикошеты/непробития эти товарищи разбирают по 3-4 танка противника, выкатиться в одиночку даже против  ис7 мышке смертельно опасно, для того чтоб не пробивали голдой - не поленитесь, посидите на мышке с кем нить в трене, поуварачивайтесь от снарядов, тогда и рикошетов станет больше!
Ставить мышь ромбом и тупо смотреть на противника не отварачивая башни - после писать что танк УГ, ну так и будут бить тебе левую щеку и через передний каток сраным фугасом наносить пусть не большой но урон и критические повреждения, спрячь НЛД, доверни башню ромбиком в противоположную сторону, из 10 получишь всего 3-4 пробития, можно много писать как играть на мыше.
Согласен с многими что стоимость ремонта кране высока, скорострельность очень низкая, пробитие слабовато, но все это компенсируется количеством ХП, толщиной брони, и грамотными действиями команды, в первую очередь мышь зависит от команды. Играйте на нем взводом, используйте скорострельность и маневреность совзводных, тогда танк будет приносить Вам огромное удовольствие!
Да не помогают мыше уже давно ни ромбы,ни отвороты башни,повернуть башню все равно придется чтобы стрельнуть,тут то тебе и напихают по самые помидоры.
Об этом и пишут,что мышь в условиях тотальной сереброголды не способна держать удар даже ромбом!

Просмотр сообщенияspektr9 (22 Фев 2013 - 04:51) писал:

качество ? , простите где у вас качество ? - убитый движок , гемплей аля контра на танках и нечего более , это качество ?
p.s. популярность этого проекта , держится лишь на одном , пока нет конкурентов , вот и играют люди в такое " качественное " ... , если хоть один проект подобного жанра выйдет , wot накроется медным тазом , также как пресловутый проект wowp , который умер на стадии збт после выхода wt .....
Я думаю в ВГ прекрасно понимают,что "торгуют" эксклюзивом.Отсюда мы и наблюдаем динамику развития игры в новые ветки-захват рынка/аудитории.Эксклюзивным продуктом вообще легко торговать,конкуренции то ноль.А вот если появится конкурент,хоть один,а он обязательно появится рано или поздно,вот тогда начнется уклон в качество.
Другой вопрос,что люди давно играющие начинают класть на игру,т.к. на 10 лвл делать нечего-куча арты+стоялово.Энд гейм контента просто нет,глобалка пашет неделя через неделю и т.д. и т.п. .Приток свежего народа не бесконечен,те кто давно играет в игры-это знают,а вот ВГ пока что это не учитывает откровенно.

Сообщение отредактировал GelezzzkA: 22 Фев 2013 - 09:22

СССР:ИС4,ИС7,Т62А,Об.268,Об.268/4,Об.261
Германия:E100,Maus,Lowe,E-50M,Indien Panzer,JagdPzE-100,
Waffentrager auf Pz. IV,GwTiger
Америка:Т110Е5,Т34,T26E4 Super Pershing,M46 Patton,Т69,T110E4,T110E3
Франция:AMX50B,BatChat,AMX50Foch(155),
AMX 50 Foch B

 

Великобритания:Concueror,Centurion Mk.l,AT15 / Китай:Type59,T-34-1,IS-2


mos_lero #1274 Отправлено 22 Фев 2013 - 09:18

    Лейтенант

  • Игроки
  • 46627 боев
  • 2 192
  • [X-OFF] X-OFF
  • Регистрация:
    30.12.2011

Просмотр сообщенияdc5 (22 Фев 2013 - 09:02) писал:

Почему все плачут о неиграбельности мыши, о голдосеребре. Маус танк исключительно для командной игры, разбирали его и раньше, сейчас просто все знают как разобрать/пробить мышку, а тех же фв215 и т110е4 мало кто изучал на слабые места пробитий!
Играть на мышке надо только в поддержке 1-2х скорострельных тт10 (фв215 или т110е5) пока ты принимаешь дамаг/рикошеты/непробития эти товарищи разбирают по 3-4 танка противника, выкатиться в одиночку даже против  ис7 мышке смертельно опасно, для того чтоб не пробивали голдой - не поленитесь, посидите на мышке с кем нить в трене, поуварачивайтесь от снарядов, тогда и рикошетов станет больше!
Ставить мышь ромбом и тупо смотреть на противника не отварачивая башни - после писать что танк УГ, ну так и будут бить тебе левую щеку и через передний каток сраным фугасом наносить пусть не большой но урон и критические повреждения, спрячь НЛД, доверни башню ромбиком в противоположную сторону, из 10 получишь всего 3-4 пробития, можно много писать как играть на мыше.
Согласен с многими что стоимость ремонта кране высока, скорострельность очень низкая, пробитие слабовато, но все это компенсируется количеством ХП, толщиной брони, и грамотными действиями команды, в первую очередь мышь зависит от команды. Играйте на нем взводом, используйте скорострельность и маневреность совзводных, тогда танк будет приносить Вам огромное удовольствие!
почему на других тт10 команда зависит от нас и лишь мышь зависит от команды ?

У новичков нет опыта, потому они тупо идут в лобовую атаку. Знающие поджидают их в кустах. Бывалые пасут эти кусты. И только профи знают, что все это уже перепробавно, и тупо идут в лобовую
 

dc5 #1275 Отправлено 22 Фев 2013 - 09:57

    Сержант

  • Игроки
  • 44714 боев
  • 183
  • [N1P] N1P
  • Регистрация:
    13.08.2011

Просмотр сообщенияmos_lero (22 Фев 2013 - 09:18) писал:

почему на других тт10 команда зависит от нас и лишь мышь зависит от команды ?
Таково предназначение танка, е100 кст тоже не очень-то в 1чку справляется, все же  перезаряд 18с и маневренность чуть лучше мыши не дает ему Огромного преимущества, да и горит е100 несомненно чаще того же мауса!
Spoiler

dc5 #1276 Отправлено 22 Фев 2013 - 10:01

    Сержант

  • Игроки
  • 44714 боев
  • 183
  • [N1P] N1P
  • Регистрация:
    13.08.2011

Просмотр сообщенияKosRid (22 Фев 2013 - 08:40) писал:

по моему е100 и мяуса вообще сравнивать нельзя,нормально им гамется,просто он сильно зависим от команды,голда его особо не пугает,ст 10 с их адовым пробитием проблема, но не в лоб в лоб они мауса не танкуют,а в борта когда заходят и без пробития проблем доставят,в рандоме уже сложилось мнение,что обуза для команды ни кто не прикрывает, все бросают, матом кроют почём зря, этот наитупейший оленемер только оленям и нужен:начинается бой видят мышь+оленьи вычисления всё!ололо слив. Почему? Да потому,что сдались перед началом боя как спрашивается у человека 10-15к боёв(смотрю в результатах после боя)со статой от 50 такое странное поведение,как он вообще докачался до тт10?Надо менять отношение в первую очередь,а не искать причину в этом танке,в БК других танков. Голдой пользуюсь только на проходных танках ибо очень уныло,в остальных других случаях давно наизусть знаю все уязвимые зоны.
P.S. прислушивайтесь к людям на подобной технике: если человек идёт на один фланг ему нужно пару прикрывающих,если в узких местах там и подавно маус+пт всё! Зачем ходить стадами? Смотреть потом как мышь остаётся последней и умирает от шквального кругового огня ещё и потешаться над этим?
Все прально, жалко другие этого не понимают!
Spoiler

mos_lero #1277 Отправлено 22 Фев 2013 - 10:40

    Лейтенант

  • Игроки
  • 46627 боев
  • 2 192
  • [X-OFF] X-OFF
  • Регистрация:
    30.12.2011

Просмотр сообщенияdc5 (22 Фев 2013 - 09:57) писал:

Таково предназначение танка, е100 кст тоже не очень-то в 1чку справляется, все же  перезаряд 18с и маневренность чуть лучше мыши не дает ему Огромного преимущества, да и горит е100 несомненно чаще того же мауса!
так может слегка поменять предназначение мышку с мышкой ведь не балансит, балансит мышь и семку, мышь и е5.

У новичков нет опыта, потому они тупо идут в лобовую атаку. Знающие поджидают их в кустах. Бывалые пасут эти кусты. И только профи знают, что все это уже перепробавно, и тупо идут в лобовую
 

skaady #1278 Отправлено 22 Фев 2013 - 10:46

    Старшина

  • Игроки
  • 11071 бой
  • 545
  • Регистрация:
    23.09.2011
даже если мышь будет прикрыта - он всеравно хуже других. он танк, а не дд. в этой игре рулит дд. сапорт и дд здесь хуже чем дд+дд. зачем стрелять в мышь, если урона от неё немного, а рядом стоят цели помягче? если мышь не слилась под артой, то умирает последней,после вырезания остальной команды...

dc5 #1279 Отправлено 22 Фев 2013 - 11:14

    Сержант

  • Игроки
  • 44714 боев
  • 183
  • [N1P] N1P
  • Регистрация:
    13.08.2011

Просмотр сообщенияskaady (22 Фев 2013 - 10:46) писал:

даже если мышь будет прикрыта - он всеравно хуже других. он танк, а не дд. в этой игре рулит дд. сапорт и дд здесь хуже чем дд+дд. зачем стрелять в мышь, если урона от неё немного, а рядом стоят цели помягче? если мышь не слилась под артой, то умирает последней,после вырезания остальной команды...
Вы сами ответили на свой вопрос, задачи мыши не убивать и давить, а в первую очередь прикрыть фанерные танки с хорошей скорострельностью и дамагом, быть так сказать передвижным укрытием! Исход  боя зависит не от сетапа, а от грамотного использования данного на начало боя сетапа!
Spoiler

mos_lero #1280 Отправлено 22 Фев 2013 - 11:19

    Лейтенант

  • Игроки
  • 46627 боев
  • 2 192
  • [X-OFF] X-OFF
  • Регистрация:
    30.12.2011

Просмотр сообщенияdc5 (22 Фев 2013 - 11:14) писал:

Вы сами ответили на свой вопрос, задачи мыши не убивать и давить, а в первую очередь прикрыть фанерные танки с хорошей скорострельностью и дамагом, быть так сказать передвижным укрытием! Исход  боя зависит не от сетапа, а от грамотного использования данного на начало боя сетапа!
Неа совсем не верно. В этой игре нет классических ДД. Прикрывая танки надолго вы их прикроете? 3000 ХП, это 5 выстрелов. Давить? Мышкой? Ну ну, раздавите два ис-7 попеременно ставящих вас на гуслю, ого какое Довление не правда ли? ЭТо не дд далеко не ДД такой же танк как и другие просто затерялся сейчас.

У новичков нет опыта, потому они тупо идут в лобовую атаку. Знающие поджидают их в кустах. Бывалые пасут эти кусты. И только профи знают, что все это уже перепробавно, и тупо идут в лобовую
 

Beavis_83 #1281 Отправлено 22 Фев 2013 - 11:25

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 12295 боев
  • 3 448
  • Регистрация:
    04.07.2010

Просмотр сообщенияKosRid (22 Фев 2013 - 08:40) писал:

по моему е100 и мяуса вообще сравнивать нельзя,нормально им гамется,просто он сильно зависим от команды,голда его особо не пугает,ст 10 с их адовым пробитием проблема, но не в лоб в лоб они мауса не танкуют,а в борта когда заходят и без пробития проблем доставят,в рандоме уже сложилось мнение,что обуза для команды ни кто не прикрывает, все бросают, матом кроют почём зря, этот наитупейший оленемер только оленям и нужен:начинается бой видят мышь+оленьи вычисления всё!ололо слив. Почему? Да потому,что сдались перед началом боя как спрашивается у человека 10-15к боёв(смотрю в результатах после боя)со статой от 50 такое странное поведение,как он вообще докачался до тт10?Надо менять отношение в первую очередь,а не искать причину в этом танке,в БК других танков. Голдой пользуюсь только на проходных танках ибо очень уныло,в остальных других случаях давно наизусть знаю все уязвимые зоны.
P.S. прислушивайтесь к людям на подобной технике: если человек идёт на один фланг ему нужно пару прикрывающих,если в узких местах там и подавно маус+пт всё! Зачем ходить стадами? Смотреть потом как мышь остаётся последней и умирает от шквального кругового огня ещё и потешаться над этим?
Зависим от команды. А не смешно это звучит про топовый танк ветки тяжей? Почему его конкуренты из других веток от команы так не зависят?  Пчему им дана возможность влиять на исход боя? У мауса только два пути: остаться на базе или выбрать какой нибудь один фланг.  Остальные могут сменить направление или быстро из дефа уйти в атаку. Маус этого лишен. Но даже с задачей дефа он справляется слабо. Нет у него сдерживающего фактора. И если до сербоголды он мог задержать противника за счет огромного количества хп, сейчас он даже этого не может. В рандоме не только про свой маус говорят что это к сливу, но и про вражеский: ничего страшного, там всего лишь маус. Он сегодня просто банка с хп. Все. И давно я не видел, чтоб мауса в бока убивали. Если только в даль запустить снаряд. Обычно его в лоб без особого напряга разбирают. Пробития в 350-400 хватает за глаза. Зачем утруждаться.
Самая сильная борьба во мне - это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных