Перейти к содержимому


Ленд-лиз


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 828

alexandrivanv #1 Отправлено 19 Фев 2013 - 21:37

    Старшина

  • Игроки
  • 51680 боев
  • 746
  • Регистрация:
    03.12.2010
Нашел только тему о поставках в СССР. Но часто возникают самые разные вопросы по данной программе. Хотелось бы чтобы они были в одном месте.
У меня всё  больше взгляд со стороны СССР получается. Маловато видения со стороны союзников, надеюсь их мнение будет представлено.

("....«пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом)..." - ВикипедиЯ. Закон о ленд-лизе (официально он назывался «Акт содействия обороне США» An Act to Promote the Defense of the United States (в вольном переводе — закон «О содействии обороне Соединенных Штатов»), В то же время слово promotion означает и рекламную раскрутку) был принят американским конгрессом 8 марта 1941 года. )

Изображение

Uploaded with ImageShack.us

В течение войны были подписаны четыре протокола и сверхпротокольное соглашение о поставках необходимой СССР военной и гражданской продукции.

Текст закона о ленд-лизе
http://www.grinchevs...o-lend-lize.php

Текст большого договора о ленд-лизе  с СССР
http://militera.lib....ttinius/05.html
Spoiler                     



"...к ленд-лизу относятся только поставки из США. Поставки из Великобритании оплачивались СССР в обычном порядке межгосударственных
расчетов. Так в мае 1942 года немцами был потоплен английский крейсер «Эдинбург», который вез из Мурманска в Англию 5,5 тонн золота, предназначенного для оплаты поставок. ..."
http://nikbaranov.ru...vojny/lend-liz/


"....Государства, получавшие помощь по ленд-лизу, подписывали с правительством США соглашения. По ним поставленные машины, различная военная техника, оружие, другие предметы, уничтоженные, утраченные или потребленные во время войны, не подлежали оплате после ее окончания. Оставшиеся же после войны товары и материалы, которые можно было использовать для гражданского потребления, полагалось оплатить полностью или частично на основе предоставленных Америкой долгосрочных кредитов. А военные материалы Соединенные Штаты могли потребовать возвратить обратно, хотя, как писал А.А. Громыко, бывший послом СССР в США в 1943—1946 гг., американское правительство неоднократно заявляло, что оно не будет пользоваться этим правом. ..."

"С помощью ленд-лиза администрация Рузвельта собиралась решить ряд задач — как внешнеполитических, так и внутренних. Во-первых,такая схема позволяла создать новые рабочие места в Америке. Во-вторых, ленд-лиз позволял оказывать влияние на страну-получателя. Наконец,Рузвельт выполнял предвыборное обещание («Наши парни никогда не будут участвовать в чужих войнах»), посылая европейцам только оружие, но не солдат."
http://www.akmar.inf...oriya/lend-liz/


"...7 ноября 1941 года, то есть через четыре с половиной месяца после нападения Германии на СССР, Рузвельтподписал, наконец, документ на основании принятого конгрессом разрешения о распространении закона о ленд-лизе на Советский Союз. ..."

"...Как свидетельствует Г. Икес, американское руководство стремилось к тому, «чтобы русские передали нам все свое золото, которое пойдет на погашение за поставки товаров, пока (оно) не будет исчерпано. С этого момента мы применим к России закон о ленд-лизе» . В уплату за поставки СССР передавал Соединенным Штатам также стратегическое сырье — марганец, хром, асбест, платину и др. ..."

Г. Икес министр внутренних дел США

http://www.terrahuma...01/12_01_15.pdf
«…Первые месяцы функционирования системы экономической поддержки СССР основной поток грузов поступал с Британских островов, а доля американской продукции оказалась меньше ожидавшейся. Возглавлявший наркомат внешней торговли (НКВТ) А. Микоян в письме на имя И. Сталина от 23 июля 1942 г. указывал: «Оценивая выполнение обязательств по Протоколу Англии и США, нужно отметить, что Англия приступила своевременно к выполнению своих обязательств и выполняла их более аккуратно, чем США. США приступили к выполнению своих обязательств позднее – поставки начали развиваться в полной мере лишь с марта 1942 г. Отсюда невыполнение обязательств по большинству позиций Протокола и наличие больших путевых остатков»…»

"...До конца 1941 года США поставили СССР 204 самолета вместо 600, предусмотренных по протоколу, 182 танка вместо 750. По признанию Гарримана, США выполнили лишь четвертую часть взятых ими обязательств по первому протоколу. ..."
http://unlease.ru/se...-review/104.php


Первый (Московский) протокол
…1 октября Гарриман, Бивербрук и Молотов подписали Первый (Московский) протокол о снабжении Советского Союза до конца июня 1942 г. Согласно этому документу США и Великобритания обязались в течение ближайших девяти месяцев поставить: самолетов - 3600 ед.; танков - 4500 ед.; пушек -12 700 ед.; сотни тыс. тонн различного оборудования, сырья, продовольствия и материалов.
2 ноября 1941 г. через советского посланника Рузвельт сообщил Сталину, что американские поставки будут осуществляться под беспроцентный заем на сумму 1 миллиард долларов с оплатой в течение десятилетия, начиная с шестого года после окончания войны…»
Учитывая
Spoiler                     

"...во время визита Молотова в США в мае 1942 года... президент, ссылаясь на необходимость обеспечения обещанного, но не открытого в 1942 году второго фронта, сократил объем поставок до 2,5 млн. т. Подписанное «Соглашение между СССР и США о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии» предусматривало распространение на Советский Союз режима наибольшего благоприятствования и регулировало вопросы, связанные с поставками. США отказывались от формального требования оплаты кредитования и переводили ленд-лиз для СССР на ту же основу ленд-лиза, что и для Англии. ..."

Второй (Вашингтонский) Протокол

Второй (Вашингтонский) от 6 октября 1942 г


Spoiler                     
Невыполнение Англией и США обязательств в отношении открытия второго фронта в 1943 г. обусловило обострение отношений СССР с западными державами. ... Разногласия усугубились также из-за прекращения отправки — сначала до сентября, потом до ноября — мартовского (1943 г.) и последующих конвоев в СССР. В результате общий объем грузов, направленных в 1942 — 1943 гг. по Северному морскому пути, составил лишь около десятой части запланированного. Таким образом, Советский Союз недополучил большое количество намеченных грузов {865}. В США возросла активность реакционных кругов . Военное ведомство ратовало за дальнейшее наращивание военного потенциала США, в частности за счет сокращения поставок Советскому Союзу.
....Однако сокрушительный разгром вермахта на Курской дуге и его неспособность остановить начавшееся стратегическое наступление Советской Армии заставляли правящие круги Запада провести определенный [325] пересмотр своей политики. ....нашел свое отражение в документе «Позиция России», который, по словам Гопкинса, был составлен «весьма высокопоставленным военным стратегом США». В нем проводилась мысль, что от активного военного сотрудничества с СССР зависит как успех всех союзных операций в Западной Европе, так и победоносное окончание войны с Японией. «Поскольку Россия является решающим фактором в войне, — отмечалось в этом документе, — ей надо оказывать всяческую помощь и надо прилагать все усилия к тому, чтобы добиться ее дружбы. Поскольку она, безусловно, будет занимать господствующее положение в Европе после поражения держав оси, то еще более важно поддерживать и развивать самые дружественные отношения с Россией ....»

" ...Объем американских поставок по ленд-лизу Советскому Союзу, по данным госдепартамента США, возрос с 2,45 млн. тонн в 1942 г. до 4,79 млн. тонн в 1943 г. В основном поставки осуществлялись через советский Дальний Восток и Иран. По этим путям в 1943 г. было доставлено соответственно 49,8 и 33,5 процента американских грузов. Английские поставки по ленд-лизу Советскому Союзу в 1943г. по сравнению с 1942 г. сократились более чем на две трети. В соответствии с третьим протоколом обязательства по поставкам в СССР взяла на себя Канада. ..."

http://www.protown.r.../hide/5215.html

..."Невыполнение Англией и США обязательств в отношении открытия второго фронта в 1943 г. обусловило обострение отношений СССР с запад­ными державами. Глава Советского правительства оставил без ответа послания президента США и английского премьер-министра, извещавших его о решениях в Квебеке. Разногласия усугубились также из-за прекра­щения отправки — сначала до сентября, потом до ноября — мартовского (1943 г.) и последующих конвоев в СССР. В результате общий объем гру­зов, направленных в 1942—1943 гг. по Северному морскому пути, соста­вил лишь около десятой части запланированного. Таким образом, Совет­ский Союз недополучил большое количество намеченных грузов. ..."
http://nova.rambler....51bd845&keyno=0

Третий (Лондонский) от 19 октября 1943 г.

Весной 1943 года США и Англия решили приостановить отправку конвоев с грузами в советские северные порты Мурманск и Архангельск, мотивируя это подготовкой к операции против Италии, высадке на ее территории. В результате к концу действия второго протокола было недопоставлено 1,5 млн. т грузов. Только к концу ноября, после восьмимесячного перерыва, прибыл северным маршрутом очередной конвой. Таким образом, и в битве под Курском летом 1943 года участвовала боевая техника почти целиком отечественного производства.
1 июля 1943 года вступил в силу третий протокол.
http://world-war.ru/...i-po-lend-lizu/

Spoiler                     

В начале 1944 года начались переговоры о содержании четвертого протокола поставок. Хотя Рузвельт считал СССР главным фактором, обеспечивающим разгром фашизма, в США все большее влияние приобретали силы, тормозившие поставки, выступавшие за пересмотр отношений с Советским Союзом, поскольку кризис в войне с Германией был преодолен. В конгрессе опасались, что некоторые поставленные материалы, техника, оборудование могут быть использованы нашей страной для восстановления хозяйства после войны.
http://world-war.ru/...i-po-lend-lizu/

"...сразу после капитуляции Германии, когда Европейского фронта не стало, Трумэн, ставший президентом после смерти 12 апреля 1945 года Франклина Рузвельта, “8 мая 1945 года лично распорядился приостановить поставки по ленд-лизу для СССР” (“Советско-американские отношения...”, т.1, с.36 со ссылкой на Public Papers of the Presidents of the United States. Harry S.Truman 1945, Wash., 1961, p.68). Л.В.Поздеева в статье «Ленд-лиз для СССР: дискуссия продолжается» ссылается на директиву Трумэна, датированную 11 мая, и упоминает американскую ноту СССР от 12 мая 1945 года («Вторая мировая война. Актуальные проблемы», М., 1995, с.331). Погрузка советских судов в американских портах остановилась на несколько дней. Следующий протокольный период длился с 13.05.45 г. по 2.09.45 г. “Трумэн ограничил ленд-лиз потребностями войны с Японией, и ленд-лиз потенциально закончился с поражением Японии в сентябре 1945 года,” — пишет Роберт Коакли.  Заключительным был период с 3 по 20 сентября 1945 года. ..."
http://www.kscnet.ru...Д Е Р Ж А Н И Е

"...Но дело в том. что основные поставки пришлись на 1943-1945 годы, когда и так все было ясно. В 1941-1942 годах в СССР поступило всего 7% отправленных за годы войны из США грузов. ..."
http://yablor.ru/blo...end-liz/2711754

".....за период с 1 октября 1941 по 31 мая 1945 года в СССР было направлено 2660 судов с общим объемом грузов ...Эта сумма равна примерно 13 % всех военных затрат США, из которых на долю помощи восточному фронту приходилось всего 3,3 %. ..."

http://statehistory....ify-i-realnost/
"...никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги. К сожалению, мне не удалось найти, на какую общую сумму союзникам было предоставлено товаров и услуг в рамках обратного ленд-лиза. Единственный, найденный мною источник, утверждает, что эта самая сумма составила 2,2 млн. долларов. ..."


http://maxpark.com/c...content/1625623
"...Вот что пишут исследователи. «Кроме упомянутых прежде товаров — золота, леса, пушнины, икры. рыбы, которые, однако, не всегда числились в списках «обратного ленд-лиза». а нередко были и коммерческим экспортом. — Советский Союз предоставил союзникам услуги: обеспечение и обслуживание иностранных судов, приходящих в наши северные порты, частичное снабжение войск союзников в Иране». — утверждает историк Паперно.
А его коллега Якушевский приводит свидетельства западных авторов о том, что ленд-лиз был выгоден обеим сторонам: «На выгодность и высокую рентабельность поставок Советскому Союзу по ленд-лизу неоднократно указывали в период Великой Отечественной войны государственные и политические деятели США и Англии. ..."
http://nikbaranov.ru...vojny/lend-liz/



http://www.k2x2.info...m_bitvam/p8.php
"...Однако ещё в 1947 — 1948 и 1951 — 1952 гг., то есть ещё при Сталине, между СССР и США велись переговоры о расчётах по ленд-лизу. СССР возвратил часть полученного имущества и изъявил готовность произвести оплату оставшегося. Правда, стороны не смогли прийти к соглашению о величине компенсации, так как США значительно завысили её в сравнении с расчетами с другими странами. Кроме того, решение проблемы уперлось и разногласия по вопросу о том, чем конкретно платить. Причина заключалась в том, что Сталин хотел использовать для оплаты царское золото, которое тайно было вывезено в США как до 1917 г., так и в ходе иностранных интервенций в период Гражданской войны. А это, надо сказать, огромное количество золота. Только по тем данным, которые ныне опубликованы, речь идет о более чем 20 пароходах с золотом! США же присвоили себе это золото и соглашались рассматривать его всего лишь как возможный вклад СССР в Международный валютный фонд. А это не устраивало СССР. И в итоге оплата 722 млн. долларов зависла. В 1960 г. к вопросу о завершении расчетов по ленд-лизу попытались вернуться. Однако опять ничего не вышло. Фактически по тем же причинам. В 1972 г. между СССР и США было заключено соглашение, по которому СССР обязался поэтапно погасить этот долг. Причем урегулирование ставилось советской стороной в прямую зависимость от предоставления режима наибольшего благоприятствования в торговле с США, а также экспортных кредитов и гарантий. ..."

"...В начале 1990-х годов Россия, было, рассекретила часть документов, но США немедленно потребовали засекретить их вновь. Весь архивный фонд вновь засекретили. ..."  http://www.usinfo.ru/lendlease.htm


"...Рузвельт публично заявил, что "помощь русским - это удачно потраченные деньги". ..."
"...«ленд-лиз не был самым бескорыстным актом в истории человечества… Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь» ..."
Американский историк Дж. Херринг
Обязуюсь пополнить, по мере возможности.

одна из наиболее полных статей
http://www.akmar.inf...oriya/lend-liz/

подборка статей
http://www.usinfo.ru/lendlease.htm

«…Часто приходилось слышать, что иностранцы ставили в конвойный ордер старые развалюхи, чтобы после их гибели получить страховку. В отношении частных судовладельцев это, должно быть, верно, но гибель многих тысяч американских гражданских моряков в такую схему, по-моему, не вписывается. И с корыстолюбием как национальной чертой американцев тоже плохо согласуется. …»



Ну и в завершении из подборки статей

"...В статье Л. В. Поздеевой "Ленд-лиз для СССР: дискуссия продолжается", вошедшей в сборник "Вторая мировая война" (1995), подводятся определенные итоги изучения темы ленд-лиза и намечаются ближайшие ее перспективы.
.....
Поздеева приводит также заключение Дж. Хазарда: "Теперь вряд ли кто-нибудь в США возьмется утверждать, что поставки оборудования и продовольствия по ленд-лизу явились основным фактором, обеспечившим победу Красной Армии"{. Согласимся, что в США — вряд ли, а вот ряд современных отечественных историков и даже филологов (!) с непонятным упорством настаивают именно на такой версии, вопреки фактам. Но об этом позднее. ...."
Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены. :blinky:

Elektrosos #2 Отправлено 19 Фев 2013 - 21:38

    Старший сержант

  • Игроки
  • 4823 боя
  • 272
  • [1LL1] 1LL1
  • Регистрация:
    20.04.2011
А что такое ленд лиз?

RenamedUser_7300173 #3 Отправлено 19 Фев 2013 - 21:39

    Старший сержант

  • Игроки
  • 12 боев
  • 336
  • Регистрация:
    02.07.2012
Америка победила во Второй мировой факт остается фактом.

ACID_DUST #4 Отправлено 19 Фев 2013 - 21:47

    Лейтенант

  • Игроки
  • 13281 бой
  • 2 192
  • [SNARK] SNARK
  • Регистрация:
    31.10.2010
Засекретили... рассекретили....

Какой ,вам лично, ТС, не выдали документ, по причине его секретности? А?


По поводу "обратного лендлиза"?  - Почему ни в одно расчете по долгу ссср за ленд-лиз, не фигирирует цифра "обратного"? а?

 


Mservit #5 Отправлено 19 Фев 2013 - 21:49

    Сержант

  • Игроки
  • 6287 боев
  • 156
  • [13BAT] 13BAT
  • Регистрация:
    10.06.2012
позновательно

VodikKV #6 Отправлено 19 Фев 2013 - 21:53

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 44189 боев
  • 1 001
  • [LEG-1] LEG-1
  • Регистрация:
    31.07.2011
Да, США много заработали на этой войне. Очень "вовремя" началась для них вторая мировая...

Irgash #7 Отправлено 19 Фев 2013 - 22:07

    Старшина

  • Игроки
  • 62514 боев
  • 432
  • Регистрация:
    31.10.2010
Немного другой ракурс:    http://inosmi.ru/usa.../169204176.html

VUMO #8 Отправлено 19 Фев 2013 - 22:13

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 13325 боев
  • 3 809
  • [D_P_B] D_P_B
  • Регистрация:
    03.04.2011
Кстати, очень хотелось бы узнать, если ленд лиз в источниках расписан вплодь до тушенки, обратный ленд лиз упоминается всколзь и что и чего, практически не упоминается. Интересно, какой объем поставок по обратному ленд лизу был, чем регламентировался?

     Сознаю свою вину.
     Меру. Степень. Глубину.
     И прошу меня направить
     На текущую войну.

     Нет войны -- я все приму --
     Ссылку. Каторгу. Тюрьму.

     Но желательно -- в июле,
     И желательно -- в Крыму.  (с) Л. Филатов


Garrik__ #9 Отправлено 20 Фев 2013 - 05:24

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23624 боя
  • 2 460
  • Регистрация:
    12.06.2011

Просмотр сообщенияWhoopi_Goldberg (19 Фев 2013 - 21:39) писал:

Америка победила во Второй мировой факт остается фактом.
Корма не будет. :Smile_trollface-3:


non volare et alii non dare

alexandrivanv #10 Отправлено 20 Фев 2013 - 17:39

    Старшина

  • Игроки
  • 51680 боев
  • 746
  • Регистрация:
    03.12.2010
«Вторую мировую выиграли английское упрямство,  американская техника и русская кровь».Морис Дрюон

Самые качественные фотографии наверно здесь http://waralbum.ru/c...ies/lend-lease/

Изображение   
Погрузка танков «Матильда» в одном из британских портов для отправки по ленд-лизу в СССР.   
Изображение
Американский военный груз,приготовленный для отправки в СССР по программе ленд-лиза. Танк М3 «Стюарт», разобранный самолет А-20 «Бостон».

Изображение

Английские женщины готовят танк «Матильда» к отправке в СССР по ленд-лизу. В Великобритании тогда все советское было очень модным и популярным, так что работницы с искренним удовольствием выводят на броне танка русские слова.
Первые 20 «Матильд» прибыли в Архангельск с караваном PQ-1 11 октября, а всего до конца 1941 года в СССР прибыло 187 таких танков. Всего в СССР было отправлено 1084 «Матильд», из них 918 дошли до пункта назначения, а остальные были потеряны в пути при потоплении транспортов конвоев.

Изображение

Индийские женщины протирают и смазывают детали танков, полученных по ленд-лизу.

Изображение

М4 "Шерман"
Изображение
Шермана вернули из плена

Изображение

«Тетрархи» в Красной Армии. Танки 151-й тбр. на Северном Кавказе, 1943 г
http://www.plam.ru/t..._2002_05/p7.php

Изображение

«Генерал Ли» стал одним из первых танков, полученных нами по ленд-лизу в тяжелый период 1941/42 годов
http://www.zr.ru/con...upajet_v_vojnu/

Изображение

«Черчилль» зимой

"...По ленд-лизу в СССР было поставлено из США:
легких М3А1 “Стюарт” — 1676 шт., легких М5 — 5 шт., легких М24 — 2 шт., средних М3 “Грант” — 1386 шт., средних М4А2 “Шерман” (с 75-мм пушкой) — 2007 шт., средних М4А2 (с 76-мм пушкой) — 2095 шт., тяжелых М26 — 1 шт.
Из Англии: пехотных “Валентайн” — 2394 шт., пехотных «Матильда» MkII – 918 шт., легких “Тетрарх”— 20 шт, тяжелых «Черчилль» - 301 шт., крейсерских «Кромвель» - 6 шт. Из Канады: «Валентайн» - 1388. Итого: 12199 танков.
Всего за годы войны на советско-германский фронт было поставлено 86,1 тыс. танков.  Таким образом, ленд-лизовские танки составили 12,3% от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах.
Кроме танков, в СССР поставлялись и ЗСУ/САУ. ЗСУ: М15А1 — 100 шт., М17 — 1000 шт.; САУ: Т48 — 650 шт., М18 — 5 шт., М10 — 52 шт. Итого было поставлено 1807 единиц. Всего за войну в СССР было произведено и получено 23,1 тыс. единиц САУ. Таким образом, доля полученных СССР по ленд-лизу САУ равна 7,8 % от общего числа полученной за войну техники такого типа.
Помимо танков и САУ в СССР поставлялись и бронетранспортеры: английские “Универсал Керриер” — 2560 шт. (в том числе из Канады — 1348 шт.) и американские М2 — 342 шт., М3 — 2 шт., М5 — 421 шт., М9 — 419 шт., Т16 — 96 шт., М3А1 “Скаут” — 3340 шт., LVT — 5 шт. Всего: 7185 единиц. Поскольку БТРы в СССР не производились, ленд-лизовские машины составляли 100% советского парка этой техники. Критика ленд-лиза очень часто обращают внимание на низкое качество поставлявшейся союзниками бронетехники. Эта критика возможно и  имеет под собой определенные основания, поскольку американские и британские танки по ТТХ зачастую уступали и советским, и немецким аналогам. ..."

http://vspomniv.ru/tanki_souznikov.htm


Изображение
Ликующие жители Софии приветствуют советских солдат, вступающих в болгарскую столицу на танках «Валентайн» (Valentine), поставлявшихся в СССР по ленд-лизу.Время съемки: сентябрь 1944 http://mashtab-ekb.r...t=1346&start=50

Просмотр сообщенияalexandrivanv (19 Фев 2013 - 21:37) писал:

"...В начале 1990-х годов Россия, было, рассекретила часть документов, но США немедленно потребовали засекретить их вновь. Весь архивный фонд вновь засекретили. ..."  http://www.usinfo.ru/lendlease.htm

Автор: Валерий ПОТАПОВ он же но с картинками http://mikle1.livejo...om/1520044.html
Источники:
При подготовке текста были использованы материалы Натальи Бутениной (РГГУ). Содержание диссертацииhttp://www.dslib.net...r-v-1940-e.html
Major Jordan' Diaries, NY: Harcourt, Brace, 1952
"Коммерсантъ-Деньги", No 23(278), 2002 г.
Кроме того,
«ОРЕН-ТВ» 2 мая 2010 г. Олег Наумов и директор Государственного архива экономики Елена Тюрина в программе «Диалог» телеканала «ОРЕН-ТВ»
Елена Тюрина: Я хочу отметить, что тема ленд-лиза, она до сих пор еще до конца не открыта. Это первое. Поэтому изучить досконально все эти вопросы историки пока не могут.
Олег Наумов: К сожалению, исторические документы, хранящиеся в архивах, еще не рассекречены полностью.


http://www.golos-ame...649/236688.html
Алекс Григорьев Обновлено 16.06.2011
Корреспондент Русской службы «Голоса Америки» поинтересовался – сколько еще документов о ленд-лизе остаются недоступными для современных историографов? Тюрина сообщила, что все документы Наркомата внешней торговли уже поступили в Российский государственный архив экономики и будут рассекречиваться «в плановом порядке». По ее оценкам, гриф секретности не снят примерно с трети имеющихся материалов.

В США документы, связанные с поставками в рамках программы ленд-лиза, были опубликованы в конце 1940-х годов. Значительная часть из них находятся в Национальных архивах http://www.archives....69.html#169.4.1





http://www.hrono.ru/..._l/lend_liz.php
«Необходимо отметить и вклад других союзников. Помощь вооружением и военными материалами, предоставленная Советскому Союзу Великобританией с лета 1941 г. по 8 сентября 1945 г., составила 318 миллионов фунтов стерлингов, или 15% от общей суммы помощи. Именно в первые месяцы войны английская военная помощь, которую просил и получал Сталин, была очень существенной. Английские «спитфайры», «харрикейны» обороняли не только нашу столицу, но защищали Сталинград, Север и Юг России, Кавказ, Белоруссию. Именно на «харрикейнах» одерживали свои победы дважды Герои Советского Союза Амет-хан Султан, И. Степаненко, А. Рязанов.

Начиная с третьего протокола, прямое участие в оказании помощи СССР стала принимать Канада. Канадские поставки включали вооружение, промышленное оборудование, цветные металлы, сталь, прокат, химические товары, продовольствие. На оказание помощи СССР в 1943-1946 гг. было затрачено около 167,3 миллиона канадских долларов, или 6,7% от общей суммы помощи (Союзники в войне 1941-1945 гг. М., 1995. С. 190-191).»

«Поставки по ленд-лизу осуществлялись США в страны-союзницы по антигитлеровской коалиции в период Второй мировой войны. Помощь оказывалась правительствам 42 стран (включая Великобританию, СССР, Китай, Австралию, Бельгию, Нидерланды, Новую Зеландию и др.) и к концу войны составила в денежном эквиваленте примерно 48 миллиардов долларов. Поставки в СССР по этой программе составили, согласно советским источникам, 9,8 миллиардов долларов; по западным источникам — 11,3 миллиардов долларов (С. Salzberger. Picture History of World War II. New York, 1965. С. 133).»


Просмотр сообщенияVUMO (19 Фев 2013 - 22:13) писал:

Кстати, очень хотелось бы узнать, если ленд лиз в источниках расписан вплодь до тушенки, обратный ленд лиз упоминается всколзь и что и чего, практически не упоминается. Интересно, какой объем поставок по обратному ленд лизу был, чем регламентировался?


«…Реже приводятся другие цифры. По «обратному ленд-лизу» (а по закону, напомним, страны-получатели в свою очередь обязаны оказывать Америке посильную помощь) США получили за годы войны $7,3 млрд (более $6 млрд только от Великобритании), включая кредиты на морские и железнодорожные перевозки, другие услуги, продовольствие, нефть и капитальное строительство в США. Труднее поддаются учету политические дивиденды, хотя для политиков очевидно…»

Но, несомненно, наши цифры "обратного ленд-лиза" гораздо меньше тех, которые шли по самому ленд-лизу.

И вот еще чего
http://za-kaddafi.org/node/11415
«…США и Англия выставляли счета к оплате за поставки по ФАКТУ отгрузки. Мы вам отгрузили, получили вы или нет – это нас не касается, платите по счёту, говорили наши благодетели. В то же время наши товары в счёт оплаты за их поставки, они оприходовали лишь тогда, когда они ПОСТУПАЛИ на их склады или банковские сейфы.
В подтверждение сказанному выше, я бы мог сослаться на судьбу «Конвоя К-17»…
Только 3 корабля случайно добрались до нас не повреждёнными. Из 350 тысяч тонн, закупленного нами груза, мы получили менее 1/3, а уплатили за все, в том числе за то, что англичане, как нарочно, пустили на дно морское. …

Немцы «Эдинбург» пустили на дно морское вместе с нашим золотом. Поэтому нам пришлось ещё раз рассчитываться. …

Для США на свой корабль мы отгрузили в счёт оплаты поставок сотни тысяч штук пушнины, платины, ценной древесины, красной рыбы и красной и чёрной икры. Наш корабль благополучно добрался до порта назначения в США, но более трёх суток простоял на рейде, ожидая разгрузку. Не дождался. На рейде у американского морского порта он был торпедирован и пошёл на дно морское. Не смотря на это, нам снова пришлось рассчитываться. …»

[url="http://kladoiskatel....iny-s-sssr.html"][url="http://kladoiskatel....iny-s-sssr.html"]http://kladoiskatel....iny-s-sssr.html
"...Вновь Брукс и его команда "всплыли" уже в 2012 году. И тут им пришлось признать: SSR исследовала тот самый "Порт-Николсон", который потопила в июне 1942 года в 80 километрах от берегов Новой Англии немецкая подводная лодка U-87. На сей раз охотники за сокровищами рассказали, что нашли некие регистры министерства финансов США, свидетельствующие о нахождении на борту судна советской платины, только сейчас ее количество оценили примерно в 53 тонны, что тоже немало. Грег Брукс также заявил, что на судне, покоящемся на глубине около 200 метров, могут находиться тонны меди, цинка и военного оборудования. О том, почему за пару лет со дна пропали бриллианты британской короны, вроде бы следовавшие тем же рейсом, ничего не сообщалось. ..."

Правда, по кораблям ... про первый никогда, вроде, не звучало а что навтором была платина Великобритания отрицает. Хотя при чем здесь Мелкобриты если платина наша  :Smile_amazed:
Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены. :blinky:

ACID_DUST #11 Отправлено 20 Фев 2013 - 19:30

    Лейтенант

  • Игроки
  • 13281 бой
  • 2 192
  • [SNARK] SNARK
  • Регистрация:
    31.10.2010
очередной бред выложил. :Smile_sceptic:

читать всем долбоклюям, считающим что их бабушка отдала за оплату лендлиза последний золотой зуб:

Цитата


ПИСЬМО ГОСУДАРСТВЕННОГО СЕКРЕТАРЯ США
Д. АЧЕСОНА ПОСЛУ СССР В США А.С. ПАНЮШКИНУ
ПО ВОПРОСУ ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ РАСЧЕТОВ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ
27 апреля 1951 г.
Ваше Превосходительство,
...Правительство Соединенных Штатов не требует оплаты за предметы «военного характера» (вооружение, боеприпасы и орудия войны, за исключением судов), которые могли оставаться в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны. Однако позиция Правительства Соединенных Штатов состоит в том, что условия любого урегулирования должны сохранять за Правительством Соединенных Штатов право, как это предусмотрено Статьей V Основного Соглашения по ленд-лизу, на возвращение Соединенным Штатам Советским Правительством таких предметов «военного характера» и должно содержать обязательство Советского Правительства, как это оговорено в Статье III Основного Соглашения по ленд-лизу, приобрести предварительное согласие Правительства Соедиенных Штатов, прежде чем передавать такие предметы третьей стороне. Позиция Правительства Соединенных Штатов в этом вопросе состоит в том, чтобы придерживаться урегулирований, уже достигнутых с другими странами — получателями ленд-лизовских товаров, имеющими Основные соглашения по ленд-лизу, аналогичные тому, которое заключено с Советским Правительством.
Правительство Соединенных Штатов также не требует оплаты за предметы «гражданского характера», которые были утрачены, разрушены или потреблены во время войны. Правительство Соединенных Штатов просит уплатить только за те предметы «гражданского типа», которые оставались в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны, и предложило передать право на такие предметы при условии выплаты взаимно удовлетворительной суммы на условиях, согласованных между нашими двумя Правительствами. Эти предметы «гражданского типа» состоят из ленд-лизовских поставок, имеющих ценность мирного времени для советской экономики и остававшихся под контролем Советского Правительства на 2 сентября 1945 года либо полученных впоследствии Советским Правительством, за исключением судов, предметов «военного характера», о которых сказано выше, и некоторых ленд-лизовских предметов, право на владение которыми передано Советскому Правительству на основании Соглашений от 30 мая 1945 года и 15 октября 1945 года.
В целях обеспечения основы для определения справедливой ценности предметов «гражданского характера», остававшихся в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны, Правительство Соединенных Штатов тщательно составило на основании своих собственных протоколов подробный предположительный инвентарный перечень таких предметов. Во время подготовки этого инвентарного перечня были сделаны самые щедрые скидки на военные потери. Стоимость этого инвентаря с учетом доставочных цен минус самые щедрые скидки на амортизацию составила общую сумму в 2 млрд 600 млн долларов. Правительство Соединенных Штатов, пытаясь установить взаимно удовлетворительную сумму, представляющую справедливую ценность этих предметов для советской экономики в мирное время, назвало вначале сумму в 1 млрд 300 млн долларов, подлежащую выплате тридцатью ежегодными взносами, начиная через пять лет после 1 июля 1946 года, с ежегодной процентной ставкой в 2%, подлежащей ежегодной выплате с 1 июля 1945 года. Впоследствии, прилагая дальнейшие усилия для ускорения доведения переговоров до взаимно удовлетворительного их завершения, Правительство Соединенных Штатов выразило готовность принять еще меньшую сумму, предложив сначала сумму в 1 млрд долларов, а позже — в 800 млн долларов. Более того, в интересах быстрого урегулирования Правительство Соединенных Штатов неоднократно выражало свою готовность на дальнейшее сокращение этой суммы при условии, что Советское Правительство, со своей стороны, увеличит свое нынешнее предложение до суммы, более близко отображающей ценность предметов для советской экономики мирного времени.
Советское Правительство заняло позицию, состоящую в том, что урегулирование ленд-лиза должно, во-первых, предусматривать вклад Советского Союза в дело победы над общим врагом и, во-вторых, должно соответствовать другим существующим урегулированиям по ленд-лизу. Советское правительство, однако, ссылается только на урегулирование с Правительством Великобритании.
В отношении первого принципа, выдвинутого Советским Правительством, Правительство Соединенных Штатов полагает, что оно полностью признало вклад Советского Союза в дело разгрома общего врага, полностью списав весь ленд-лизовский вклад Соединенных Штатов в военные усилия Советского Союза и прося уплаты только за те предметы «гражданского характера», которые оставались в Советском Союзе ко времени окончания войны. Следует заметить, что вся помощь по ленд-лизу, предоставленная Соединенными Штатами Советскому Союзу во время войны, составила приблизительно 10 млрд 800 млн долларов и представила собою обширный вклад мастерства, труда и ресурсов Соединенных Штатов в дело помощи народам Советского Союза в разгроме государств-агрессоров. Следует также заметить, что сумма компенсации, ныне предлагаемая Правительством Соединенных Штатов, составляет 800 млн долларов. Эти факты с очевидностью свидетельствуют о том, что Правительство Соединенных Штатов не просит оплаты за ленд-лизовскую помощь в военное время, составляющую сумму приблизительно в 10 млрд долл. Это означает, что Правительство Соединенных Штатов, со своей стороны, полностью признает общность интересов наших двух Правительств в достижении общей победы и полностью отдает должное той роли, которую играло Советское Правительство в этих условиях...
Вновь примите, Ваше Превосходительство, заверения в моем высочайшем к Вам уважении.
Дин АЧЕСОН
АВП РФ. Ф. 192. Оп. 18б. П. 177. Д. 1. Л. 125—131. Копия.

 


alexandrivanv #12 Отправлено 20 Фев 2013 - 20:02

    Старшина

  • Игроки
  • 51680 боев
  • 746
  • Регистрация:
    03.12.2010

Просмотр сообщенияACID_DUST (20 Фев 2013 - 19:30) писал:

очередной бред выложил. :Smile_sceptic: читать всем долбоклюям, считающим что их бабушка отдала за оплату лендлиза последний золотой зуб:
Тут кроме Вас никто не считает  что

Просмотр сообщенияACID_DUST (20 Фев 2013 - 19:30) писал:

их бабушка отдала за оплату лендлиза последний золотой зуб:
таких вроде нет :)


Просмотр сообщенияACID_DUST (20 Фев 2013 - 19:30) писал:

В отношении первого принципа, выдвинутого Советским Правительством, Правительство Соединенных Штатов полагает, что оно полностью признало вклад Советского Союза в дело разгрома общего врага, полностью списав весь ленд-лизовский вклад Соединенных Штатов в военные усилия Советского Союза и прося уплаты только за те предметы «гражданского характера», которые оставались в Советском Союзе ко времени окончания войны. Следует заметить, что вся помощь по ленд-лизу, предоставленная Соединенными Штатами Советскому Союзу во время войны, составила приблизительно 10 млрд 800 млн долларов и представила собою обширный вклад мастерства, труда и ресурсов Соединенных Штатов в дело помощи народам Советского Союза в разгроме государств-агрессоров. Следует также заметить, что сумма компенсации, ныне предлагаемая Правительством Соединенных Штатов, составляет 800 млн долларов. Эти факты с очевидностью свидетельствуют о том, что Правительство Соединенных Штатов не просит оплаты за ленд-лизовскую помощьв военное время, составляющую сумму приблизительно в 10 млрд долл. Это означает, что Правительство Соединенных Штатов, со своей стороны, полностью признает общность интересов наших двух Правительств в достижении общей победы и полностью отдает должное той роли, которую играло Советское Правительство в этих условиях...
Вновь примите, Ваше Превосходительство, заверения в моем высочайшем к Вам уважении.
Дин АЧЕСОН
АВП РФ. Ф. 192. Оп. 18б. П. 177. Д. 1. Л. 125—131. Копия.

Ныне предлагаемая, 27 апреля 1951 г. до этого они просили поболее.
На кораблях которые погибали были и гражданские грузы.

"..По Стеттиниусу, сенатор Джордж, председатель Финансового комитета, так объяснил, почему стоит тратить деньги на программу ленд-лиза:
—Нация сейчас тратит около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убеждён, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов нации. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережём 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно… "

http://tank-ship.cla.../forum/30-233-1
Долги по ленд-лизу и их выплата
Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года.  За ту военную технику, которая была уничтожена фашистами в ходе боёв, США не потребовало ни цента.

«Поставки по ленд-лизу осуществлялись США в страны-союзницы по антигитлеровской коалиции в период Второй мировой войны. Помощь оказывалась правительствам 42 стран (включая Великобританию, СССР, Китай, Австралию, Бельгию, Нидерланды, Новую Зеландию и др.) и к концу войны составила в денежном эквиваленте примерно 48 миллиардов долларов. Поставки в СССР по этой программе составили, согласно советским источникам, 9,8 миллиардов долларов; по западным источникам — 11,3 миллиардов долларов (С. Salzberger. Picture History of World War II. New York, 1965. С. 133).»

Великобритания
Объём долгов Великобритании перед США составил $4,33 млрд, перед Канадой — $1,19 млрд. Последний платёж в размере $83,25 млн (в пользу США) и $22,7 млн (Канада) был проведён 29 декабря 2006[19].

"...В результате денежная эмиссия в стране утратила связь с золотом и стала полностью фидуциарной (не обеспеченной золотом) ..."
Spoiler                     

Китай
Долг Китая перед США за поставки по ленд-лизу составил $187 млн. С 1979 года США признали Китайскую Народную Республику единственным законным правительством Китая, а следовательно и наследником всех предыдущих договоренностей (включая поставки по ленд-лизу). Тем не менее, в 1989 году США потребовали от Тайваня (не от КНР) возврата долга по ленд-лизу [20]. Дальнейшая судьба китайского долга не ясна.
Франция
28 мая 1946 года Франция подписала с США пакет договоров (так называемые Blum-Byrnes accords)[23] урегулировавший французский долг за поставки по ленд-лизу в обмен на ряд торговых уступок со стороны Франции. В частности, Франция существенно увеличила квоты на показ иностранных (в первую очередь американских) фильмов на французском кинорынке.
СССР
"...Правительство США не претендовало на оплату военного оборудования и материалов, как и предусматривалось договором о ленд-лизе...."
"...Так, в письме госдепартамента США послу А.С. Панюшкину от 3 сентября 1948 года было указано, что "сумма в 170 млн. долл., предложенная правительством СССР, не рассматривается правительством США как соответствующая справедливой и разумной компенсацией за предметы гражданского типа. Правительство США считает сумму в 2600 млн. долл. минимальной оценкой стоимости (уцененной) предметов гражданского характера, оставшихся в СССР на сентябрь 1945 г. ..."
http://unlease.ru/se...-review/104.php
Хотя вроде "...2 ноября 1941 г. через советского посланника Рузвельт сообщил Сталину, что американские поставки будут осуществляться под беспроцентный заем на сумму 1 миллиард долларов с оплатой в течение десятилетия, начиная с шестого года после окончания войны…»


И вот еще какой момент "...Англия получила по ленд-лизу на 30млрд баксов, а должна ... 170млн, а СССР (вытянувший всю войну - никто не отрицал) - 10млрд, а вернуть потребовали более миллиарда..."

Переговоры о советском долге за ленд-лиз велись с 1947 года, причем американцы настаивали лишь на оплате невоенных товаров (паровозы, электростанции, станки и т. п.). Поскольку советская сторона отказалась сообщить результаты инвентаризации этих грузов, американцы посчитали, что таковых должно быть на сумму в 2,6 млрд долларов. http://read24.ru/fb2...nd-liza-v-boyu/

Тут наверное наши просто не успели, правильнее, наверно, было бы не смогли, а потому отказались.

Докладная записка заместителя министра иностранных дел СССР А.А. Громыко председателю Совета министров СССР И.В. Сталину о переговорах с американцами по урегулированию расчетов по Ленд-Лизу 21.09.1949"

http://www.alexander...manah-doc/71673 - текст Докладной записки


"...8 августа с.г. заместитель Государственного секретаря США Уэбб прислал послу т. Панюшкину две ноты , содержащие ответ на предложения об урегулировании расчетов по ленд-лизу, сделанные нами в ноте от 9 декабря 1948 года.
В своих нотах американцы касаются следующих вопросов: о глобальной сумме компенсации, об условиях ее выплаты, об остатках военных предметов, о компенсации американских фирм за патенты на нефтеочистительные процессы, о торговых судах довоенной постройки и о военно-морских судах.
I. Правительство США указывает, что оно не может рассматривать как серьезное наше предложение об установлении глобальной суммы в размере 200 млн долларов и предлагает установить сумму компенсации в 1 млрд долларов вместо суммы в 1 300 млн. долл., которую американцы требовали ранее...."
Как видим сумма стала уже 1 млрд. А с учётом того что Сталин "...хотел использовать для оплаты царское золото, которое тайно было вывезено в США как до 1917 г., так и в ходе иностранных интервенций в период Гражданской войны. ...  речь идет о более чем 20 пароходах с золотом! США же ничтоже сумняшеся присвоили себе это золото и соглашались рассматривать его всего лишь как возможный вклад СССР в Международный валютный фонд. А это не устраивало СССР. ....",
http://www.k2x2.info...m_bitvam/p8.php

за каким .... в гражданскую к нам лезли? Сидели б дома, у нас бы разрухи меньше было! Становится ясно искреннее огорчение янки, которые заподозрили, что халявы не будет, ни кто им "Кемску волость" (С) отдавать не собирается.
Должны где то быть описания всех перепетий этих торгов. Необходимо отличать тех кто исренне хотел помочь и помогал, от тех кто хотел нажиться на войне. История с ленд-лизом четко показывает кто и чем занимался на войне.
И еще, я думаю все благодарны тем простыми людям которые оказываюли помощь. Не получается у меня сравнивать вклад в Ленд-лиз двух американцев, простого американца-труженника и милирдера, нажившего свои капиталы на военных поставках. Отдавая должное первому я не могу испытывать подобных чувств ко второму.




"...В качестве образца дипломатического документа приведу послание Сталина Трумэну в 3-ю годовщину Соглашения о ленд-лизе. Сталин писал, разумеется, первым, и это было, напомню, когда наша, кровная и кровавая война с фашистской Германией уже закончилась, а, скажем так, не совсем наша Японская кампания еще не началась. И отношения между СССР и США были уже далеко не те, что при Рузвельте, но вот что он пишет Трумэну 11 июня 1945 года:
“В день третьей годовщины заключения Советско-Американского Соглашения о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии, прошу Вас и Правительство Соединенных Штатов Америки принять выражение благодарности от Советского Правительства и от меня лично (выделено А.П.).
Это Соглашение, на основе которого Соединенные Штаты Америки на протяжении всей войны в Европе поставляли Советскому Союзу в порядке ленд-лиза вооружение, стратегические материалы и продовольствие, сыграло важную роль и в значительной степени содействовало успешному завершению войны (выделено А.П.) против общего врага — гитлеровской Германии.
Выражаю твердую уверенность, что упрочившиеся за время совместной борьбы дружественные связи между Советским Союзом и Соединенными Штатами Америки будут и дальше успешно развиваться на благо наших народов и в интересах прочного сотрудничества между всеми свободолюбивыми народами” (“Переписка...”, т.2, док.№336, сс.260-261). ..."


"...А вот рассекреченный документ из архива МИДа — на послание Молотова, переданное через посла Громыко, отвечает через посла Гарримана госсекретарь США Бирнс, который до этой должности работал в руководстве Администрации ленд-лиза: “Я был рад получить Ваше послание по случаю третьей годовщины Соглашения о Взаимной Помощи между Советским Союзом и Соединенными Штатами. Мое участие в руководстве и организации программы ленд-лиза является для меня источником гордости. Каждый американский гражданин так или иначе участвовал в осуществлении этой программы. Я знаю, что Ваш великодушный отзыв об эффективности программы ленд-лиза в общих военных усилиях наших стран будет вознаграждением для каждого американского гражданина так же, как и для меня (выделено А.П.). Поражение Германии является совершившимся фактом. Однако, наша общая борьба за установление мира и безопасности еще только началась. Я уверен, что развитие дружественных отношений между Соединенными Штатами и Советским Союзом является существенным для достижения этой великой цели” (АВП, фонд “Реферантура по США”, оп.29, д.48, п.172, л.14).
Жаль, что “великодушный отзыв об эффективности программы ленд-лиза”, сформулированный Молотовым, мне так и не попался на глаза.

“Ленд-лиз был большой и хороший,” — говорил капитан Алексей Павлович Яскевич, которому, повторю, довелось поработать в Советской закупочной комиссии. При этом он, как и многие советские капитаны, особой симпатии к американцам не испытывал, симпатии у них скорее вызывали канадцы. Знал он также, что “Кола”, “Ильмень” и “Трансбалт” потоплены американцами. О том, что субмарины США, оказалось, потопили еще три советских судна, узнать не успел, но это вряд ли бы в его представлениях что-то существенно изменило. И хоть я с ним общалась не слишком много, эту фразу слышала от него не раз: “Ленд-лиз был большой и хороший”. ,,,,"

Изображение
«Черчилль IV» из состава 48 отд. гв. тпп на подступах к Киеву. Ноябрь 1943 года. На башне машины надпись: «За Радянську Украйну».




Изображение
Киевляне приветствуют освободителей — танкистов 48 отд. гв. тпп, вооруженного танками •Черчилль III». Ноябрь 1943 года
http://panzerw.narod.ru/at.html

Сообщение отредактировал alexandrivanv: 06 Мар 2013 - 14:13

Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены. :blinky:

T_34_85_60 #13 Отправлено 20 Фев 2013 - 20:20

    Младший лейтенант

  • Модераторы
  • 16086 боев
  • 897
  • [WG-TM] WG-TM
  • Регистрация:
    04.05.2010
тема о лендлизе неоднократно появлялась на форуме. закрыто.

T_34_85_60 #14 Отправлено 21 Фев 2013 - 23:39

    Младший лейтенант

  • Модераторы
  • 16086 боев
  • 897
  • [WG-TM] WG-TM
  • Регистрация:
    04.05.2010
Дабы не плодить некропостов, эта тема будет являться главной для обсуждения Ленд-лиза. В случае дооформления ТС темы иллюстрациями, тема будет закреплена в топе.

Schlager #15 Отправлено 23 Фев 2013 - 12:25

    Старший сержант

  • Игроки
  • 30216 боев
  • 372
  • [BOSE] BOSE
  • Регистрация:
    23.03.2012

Просмотр сообщенияACID_DUST (19 Фев 2013 - 21:47) писал:

Засекретили... рассекретили....
По поводу "обратного лендлиза"?  - Почему ни в одно расчете по долгу ссср за ленд-лиз, не фигирирует цифра "обратного"? а?

Не вижу проблемы. Хотите что-то дополнить про т. наз. "Обратный Ленд-Лиз" - пожалуйста, пишите.
Только сдается мне, что не напишите Вы ничего. Потому, что все, что СССР поставлял и предоставлял по этой программе - это капля в море по сравнению с оказанной ему помощью.

P.S. Относитесь, пожалуйста, уважительно к нормам русского языка. Пишите аббревиатуру "СССР" (равно как и все другие) правильно - используя заглавные буквы.
- Вы не рассердитесь, мой друг, если я сниму с вас голову? - спросил он. - Мне надо набить ее мозгами.*
* © Волков А. М. "Волшебник изумрудного города", 1939.

Schlager #16 Отправлено 23 Фев 2013 - 12:38

    Старший сержант

  • Игроки
  • 30216 боев
  • 372
  • [BOSE] BOSE
  • Регистрация:
    23.03.2012

Просмотр сообщенияVodikKV (19 Фев 2013 - 21:53) писал:

Да, США много заработали на этой войне. Очень "вовремя" началась для них вторая мировая...

Прям нажились, ага.
Это, пожалуй, главная тема для спекуляций людей, пытающихся как-то очернить программу Ленд-Лиза. Большинство из них считают своим непременным долгом заявить, что СССР, мол, платил за все поставляемые по программе грузы. Разумеется, это является не более чем заблуждением (или сознательной ложью).
Ни СССР, ни какие-либо другие страны, получавшие помощь по программе Ленд-Лиза, в соответствии с законом о Ленд-Лизе во время войны за эту помощь не платили ни цента.
Больше того, как уже писалось ТС в начале статьи, страны- получатели не обязаны были платить и после войны за те материалы, технику, вооружение и боеприпасы, которые были израсходованы или уничтожены во время войны. Платить нужно было лишь за то, что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами-получательницами помощи. Таким образом, никаких оплат Ленд-Лиза во время войны не было и не могло быть в принципе.
А теперь, внимание, вопрос всем местным урапатриотам и штатоненавистникам: стали бы вы с целью наживы поставлять технику и вооружение некоей стране, если даже теоретически оплату за ту ничтожную часть техники, что эта страна, возможно, захочет оставить себе, вы сможете получить только в случае победы этой страны?
- Вы не рассердитесь, мой друг, если я сниму с вас голову? - спросил он. - Мне надо набить ее мозгами.*
* © Волков А. М. "Волшебник изумрудного города", 1939.

Schlager #17 Отправлено 23 Фев 2013 - 14:41

    Старший сержант

  • Игроки
  • 30216 боев
  • 372
  • [BOSE] BOSE
  • Регистрация:
    23.03.2012

Просмотр сообщенияalexandrivanv (20 Фев 2013 - 17:39) писал:

"...По ленд-лизу в СССР было поставлено из США:
легких М3А1 “Стюарт” — 1676 шт., легких М5 — 5 шт., легких М24 — 2 шт., средних М3 “Грант” — 1386 шт., средних М4А2 “Шерман” (с 75-мм пушкой) — 2007 шт., средних М4А2 (с 76-мм пушкой) — 2095 шт., тяжелых М26 — 1 шт.
Из Англии: пехотных “Валентайн” — 2394 шт., пехотных «Матильда» MkII – 918 шт., легких “Тетрарх”— 20 шт, тяжелых «Черчилль» - 301 шт., крейсерских «Кромвель» - 6 шт. Из Канады: «Валентайн» - 1388. Итого: 12199 танков.
Всего за годы войны на советско-германский фронт было поставлено 86,1 тыс. танков.  Таким образом, ленд-лизовские танки составили 12,3% от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах.
Кроме танков, в СССР поставлялись и ЗСУ/САУ. ЗСУ: М15А1 — 100 шт., М17 — 1000 шт.; САУ: Т48 — 650 шт., М18 — 5 шт., М10 — 52 шт. Итого было поставлено 1807 единиц. Всего за войну в СССР было произведено и получено 23,1 тыс. единиц САУ. Таким образом, доля полученных СССР по ленд-лизу САУ равна 7,8 % от общего числа полученной за войну техники такого типа.
Помимо танков и САУ в СССР поставлялись и бронетранспортеры: английские “Универсал Керриер” — 2560 шт. (в том числе из Канады — 1348 шт.) и американские М2 — 342 шт., М3 — 2 шт., М5 — 421 шт., М9 — 419 шт., Т16 — 96 шт., М3А1 “Скаут” — 3340 шт., LVT — 5 шт. Всего: 7185 единиц. Поскольку БТРы в СССР не производились, ленд-лизовские машины составляли 100% советского парка этой техники. К

А что ж так кратенько то? Если уж считать в процентах, то считайте полностью:

Наиболее заметными стали ленд-лизовские поставки автомобилей. Всего по ленд-лизу было поставлено 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Притом, что общие поступления автомобилей на советско-германский фронт составили 744 тыс. единиц, доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%. Кроме того, из США было поставлено 35 000 мотоциклов.
Доля ленд-лизовского авиационного топлива от общего количества бензина, поставленного и произведенного в СССР, равна 40%.
В СССР было поставлено 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов, что равно 36% от общего количества рельсов, поставленных и произведенных в СССР.
В ходе войны было поставлено 1900 паровозов, в то время как в СССР за 1941-1945 годы было произведено 800 паровозов, из них в 1941 – 708. Если принять число произведенных с июня по конец 1941 года паровозов за четверть от общего объема производства, то количество паровозов, произведенных за время войны, станет равным примерно 300 штукам. То есть доля ленд-лизовских паровозов в общем объеме паровозов, произведенных и поставленных в СССР, равна приблизительно 72%. Кроме того, в СССР было поставлено 11075 вагонов. Для сравнения в 1942-1945 годах в СССР было произведено 1092 ж/д вагона.
За годы войны по ленд-лизу было поставлено 318 тыс. тонн взрывчатых веществ (из них США – 295,6 тыс. тонн), что составляет 36,6% от общего производства и поставок ВВ в СССР.
По ленд-лизу Советский Союз получил 328 тыс. тонн алюминия. Доля ленд-лизовского алюминия от общего количества алюминия, произведенного и полученного СССР, составит 55%.
Меди в СССР было поставлено 387 тыс. тонн – 45% от общего производства и поставок этого металла в СССР.
По Ленд-Лизу СССР было получено 3606 тыс. тонн автопокрышек – 30% от общего количества покрышек, произведенных и поставленных в СССР.
В годы войны СССР по ленд-лизу были переданы 202 торпедных катера, 28 сторожевых кораблей, 55 тральщиков, 138 охотников за подводными лодками, 49 десантных кораблей, 3 ледокола, около 80 транспортных судов, около 30 буксиров. Всего около 580 судов. Всего же СССР за годы войны получил 2588 судов. То есть доля ленд-лизовской техники – 22,4%.

...

И так далее, и так далее...

И да, как-то Ваша ссылка с сайта с красноречивым названием "За Каддафи" у меня лично не вызывает доверия, уж извините.
- Вы не рассердитесь, мой друг, если я сниму с вас голову? - спросил он. - Мне надо набить ее мозгами.*
* © Волков А. М. "Волшебник изумрудного города", 1939.

Sapran #18 Отправлено 23 Фев 2013 - 22:47

    Лейтенант

  • Игроки
  • 35967 боев
  • 1 593
  • [1PLS1] 1PLS1
  • Регистрация:
    01.07.2010

Просмотр сообщенияVUMO (23 Фев 2013 - 22:34) писал:

шлягер нарисовался, опять пакость совершить какую задумал. ты это, не нравится его сайт, свой приведи, ты кстати тоже далеко не все выписал, а только то, что процент более-менее весомый показывает. вот например автомобильный бензин, он там же где и авиационный идет, но ты его опустил, там всего-то 2,7% получается.
и что Вам в цифрах еще не понравилось? Про бензин для авто Вы не в тему, ГСМ уклон по которым мы зубами скрипели ряд масел для двигателей и трансмисий ряда марок машин Всё остальное могло покушать и то что родина приготовила. А Вот по авиации этот фокус непрошел уграли отработкой как мерлин так и пакард поняв что к чему использовали что паспорт написал из этого расчет и поставки шли.

eujeeeen9929993 #19 Отправлено 23 Фев 2013 - 22:55

    Новобранец

  • Игроки
  • 47895 боев
  • 4
  • Регистрация:
    02.12.2011
Черчилль в свое время сказал "Если горит дом твоего соседа лучше дать ему шланг с водой ,чтобы огонь не перекинулся на твой дом"
именно по такому шлангу в союз и поступала гуманитарная помощь в виде техники, топлива и прочих расходных материалов.
Самое забавное ,что одно из условий поставки гласило"вся техника поставленная в помощь СССР должна быть возвращена поставщику"
при этом как говорилось выше вся техника была оплачена Советским золотом

ACID_DUST #20 Отправлено 23 Фев 2013 - 22:59

    Лейтенант

  • Игроки
  • 13281 бой
  • 2 192
  • [SNARK] SNARK
  • Регистрация:
    31.10.2010

Просмотр сообщенияSchlager (23 Фев 2013 - 12:25) писал:

Не вижу проблемы.
Угу.... и не читаю сообщений внимательно


Просмотр сообщенияeujeeeen9929993 (23 Фев 2013 - 22:55) писал:

Черчилль в свое время сказал "Если горит дом твоего соседа лучше дать ему шланг с водой ,чтобы огонь не перекинулся на твой дом"
именно по такому шлангу в союз и поступала гуманитарная помощь в виде техники, топлива и прочих расходных материалов.
Самое забавное ,что одно из условий поставки гласило"вся техника поставленная в помощь СССР должна быть возвращена поставщику"
при этом как говорилось выше вся техника была оплачена Советским золотом
хех.....так прям и сказано - "....забашляйте золотом,а потом верните...." ?
Может и ссылку дашь на такой шедевр?

 





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных