Перейти к содержимому


Ленд-лиз


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 1411

alexandrivanv #1401 Отправлено 19 Фев 2013 - 21:37

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 53192 боя
  • 1 014
  • Регистрация:
    03.12.2010
Нашел только тему о поставках в СССР. Но часто возникают самые разные вопросы по данной программе. Хотелось бы чтобы они были в одном месте.
У меня всё  больше взгляд со стороны СССР получается. Маловато видения со стороны союзников, надеюсь их мнение будет представлено.

("....«пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом)..." - ВикипедиЯ. Закон о ленд-лизе (официально он назывался «Акт содействия обороне США» An Act to Promote the Defense of the United States (в вольном переводе — закон «О содействии обороне Соединенных Штатов»), В то же время слово promotion означает и рекламную раскрутку) был принят американским конгрессом 8 марта 1941 года. )

Изображение

Uploaded with ImageShack.us

В течение войны были подписаны четыре протокола и сверхпротокольное соглашение о поставках необходимой СССР военной и гражданской продукции.

Текст закона о ленд-лизе
http://www.grinchevs...o-lend-lize.php

Текст большого договора о ленд-лизе  с СССР
http://militera.lib....ttinius/05.html
Spoiler                     



"...к ленд-лизу относятся только поставки из США. Поставки из Великобритании оплачивались СССР в обычном порядке межгосударственных
расчетов. Так в мае 1942 года немцами был потоплен английский крейсер «Эдинбург», который вез из Мурманска в Англию 5,5 тонн золота, предназначенного для оплаты поставок. ..."
http://nikbaranov.ru...vojny/lend-liz/


"....Государства, получавшие помощь по ленд-лизу, подписывали с правительством США соглашения. По ним поставленные машины, различная военная техника, оружие, другие предметы, уничтоженные, утраченные или потребленные во время войны, не подлежали оплате после ее окончания. Оставшиеся же после войны товары и материалы, которые можно было использовать для гражданского потребления, полагалось оплатить полностью или частично на основе предоставленных Америкой долгосрочных кредитов. А военные материалы Соединенные Штаты могли потребовать возвратить обратно, хотя, как писал А.А. Громыко, бывший послом СССР в США в 1943—1946 гг., американское правительство неоднократно заявляло, что оно не будет пользоваться этим правом. ..."

"С помощью ленд-лиза администрация Рузвельта собиралась решить ряд задач — как внешнеполитических, так и внутренних. Во-первых,такая схема позволяла создать новые рабочие места в Америке. Во-вторых, ленд-лиз позволял оказывать влияние на страну-получателя. Наконец,Рузвельт выполнял предвыборное обещание («Наши парни никогда не будут участвовать в чужих войнах»), посылая европейцам только оружие, но не солдат."
http://www.akmar.inf...oriya/lend-liz/


"...7 ноября 1941 года, то есть через четыре с половиной месяца после нападения Германии на СССР, Рузвельтподписал, наконец, документ на основании принятого конгрессом разрешения о распространении закона о ленд-лизе на Советский Союз. ..."

"...Как свидетельствует Г. Икес, американское руководство стремилось к тому, «чтобы русские передали нам все свое золото, которое пойдет на погашение за поставки товаров, пока (оно) не будет исчерпано. С этого момента мы применим к России закон о ленд-лизе» . В уплату за поставки СССР передавал Соединенным Штатам также стратегическое сырье — марганец, хром, асбест, платину и др. ..."

Г. Икес министр внутренних дел США

http://www.terrahuma...01/12_01_15.pdf
«…Первые месяцы функционирования системы экономической поддержки СССР основной поток грузов поступал с Британских островов, а доля американской продукции оказалась меньше ожидавшейся. Возглавлявший наркомат внешней торговли (НКВТ) А. Микоян в письме на имя И. Сталина от 23 июля 1942 г. указывал: «Оценивая выполнение обязательств по Протоколу Англии и США, нужно отметить, что Англия приступила своевременно к выполнению своих обязательств и выполняла их более аккуратно, чем США. США приступили к выполнению своих обязательств позднее – поставки начали развиваться в полной мере лишь с марта 1942 г. Отсюда невыполнение обязательств по большинству позиций Протокола и наличие больших путевых остатков»…»

"...До конца 1941 года США поставили СССР 204 самолета вместо 600, предусмотренных по протоколу, 182 танка вместо 750. По признанию Гарримана, США выполнили лишь четвертую часть взятых ими обязательств по первому протоколу. ..."
http://unlease.ru/se...-review/104.php


Первый (Московский) протокол
…1 октября Гарриман, Бивербрук и Молотов подписали Первый (Московский) протокол о снабжении Советского Союза до конца июня 1942 г. Согласно этому документу США и Великобритания обязались в течение ближайших девяти месяцев поставить: самолетов - 3600 ед.; танков - 4500 ед.; пушек -12 700 ед.; сотни тыс. тонн различного оборудования, сырья, продовольствия и материалов.
2 ноября 1941 г. через советского посланника Рузвельт сообщил Сталину, что американские поставки будут осуществляться под беспроцентный заем на сумму 1 миллиард долларов с оплатой в течение десятилетия, начиная с шестого года после окончания войны…»
Учитывая
Spoiler                     

"...во время визита Молотова в США в мае 1942 года... президент, ссылаясь на необходимость обеспечения обещанного, но не открытого в 1942 году второго фронта, сократил объем поставок до 2,5 млн. т. Подписанное «Соглашение между СССР и США о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии» предусматривало распространение на Советский Союз режима наибольшего благоприятствования и регулировало вопросы, связанные с поставками. США отказывались от формального требования оплаты кредитования и переводили ленд-лиз для СССР на ту же основу ленд-лиза, что и для Англии. ..."

Второй (Вашингтонский) Протокол

Второй (Вашингтонский) от 6 октября 1942 г


Spoiler                     
Невыполнение Англией и США обязательств в отношении открытия второго фронта в 1943 г. обусловило обострение отношений СССР с западными державами. ... Разногласия усугубились также из-за прекращения отправки — сначала до сентября, потом до ноября — мартовского (1943 г.) и последующих конвоев в СССР. В результате общий объем грузов, направленных в 1942 — 1943 гг. по Северному морскому пути, составил лишь около десятой части запланированного. Таким образом, Советский Союз недополучил большое количество намеченных грузов {865}. В США возросла активность реакционных кругов . Военное ведомство ратовало за дальнейшее наращивание военного потенциала США, в частности за счет сокращения поставок Советскому Союзу.
....Однако сокрушительный разгром вермахта на Курской дуге и его неспособность остановить начавшееся стратегическое наступление Советской Армии заставляли правящие круги Запада провести определенный [325] пересмотр своей политики. ....нашел свое отражение в документе «Позиция России», который, по словам Гопкинса, был составлен «весьма высокопоставленным военным стратегом США». В нем проводилась мысль, что от активного военного сотрудничества с СССР зависит как успех всех союзных операций в Западной Европе, так и победоносное окончание войны с Японией. «Поскольку Россия является решающим фактором в войне, — отмечалось в этом документе, — ей надо оказывать всяческую помощь и надо прилагать все усилия к тому, чтобы добиться ее дружбы. Поскольку она, безусловно, будет занимать господствующее положение в Европе после поражения держав оси, то еще более важно поддерживать и развивать самые дружественные отношения с Россией ....»

" ...Объем американских поставок по ленд-лизу Советскому Союзу, по данным госдепартамента США, возрос с 2,45 млн. тонн в 1942 г. до 4,79 млн. тонн в 1943 г. В основном поставки осуществлялись через советский Дальний Восток и Иран. По этим путям в 1943 г. было доставлено соответственно 49,8 и 33,5 процента американских грузов. Английские поставки по ленд-лизу Советскому Союзу в 1943г. по сравнению с 1942 г. сократились более чем на две трети. В соответствии с третьим протоколом обязательства по поставкам в СССР взяла на себя Канада. ..."

http://www.protown.r.../hide/5215.html

..."Невыполнение Англией и США обязательств в отношении открытия второго фронта в 1943 г. обусловило обострение отношений СССР с запад­ными державами. Глава Советского правительства оставил без ответа послания президента США и английского премьер-министра, извещавших его о решениях в Квебеке. Разногласия усугубились также из-за прекра­щения отправки — сначала до сентября, потом до ноября — мартовского (1943 г.) и последующих конвоев в СССР. В результате общий объем гру­зов, направленных в 1942—1943 гг. по Северному морскому пути, соста­вил лишь около десятой части запланированного. Таким образом, Совет­ский Союз недополучил большое количество намеченных грузов. ..."
http://nova.rambler....51bd845&keyno=0

Третий (Лондонский) от 19 октября 1943 г.

Весной 1943 года США и Англия решили приостановить отправку конвоев с грузами в советские северные порты Мурманск и Архангельск, мотивируя это подготовкой к операции против Италии, высадке на ее территории. В результате к концу действия второго протокола было недопоставлено 1,5 млн. т грузов. Только к концу ноября, после восьмимесячного перерыва, прибыл северным маршрутом очередной конвой. Таким образом, и в битве под Курском летом 1943 года участвовала боевая техника почти целиком отечественного производства.
1 июля 1943 года вступил в силу третий протокол.
http://world-war.ru/...i-po-lend-lizu/

Spoiler                     

В начале 1944 года начались переговоры о содержании четвертого протокола поставок. Хотя Рузвельт считал СССР главным фактором, обеспечивающим разгром фашизма, в США все большее влияние приобретали силы, тормозившие поставки, выступавшие за пересмотр отношений с Советским Союзом, поскольку кризис в войне с Германией был преодолен. В конгрессе опасались, что некоторые поставленные материалы, техника, оборудование могут быть использованы нашей страной для восстановления хозяйства после войны.
http://world-war.ru/...i-po-lend-lizu/

"...сразу после капитуляции Германии, когда Европейского фронта не стало, Трумэн, ставший президентом после смерти 12 апреля 1945 года Франклина Рузвельта, “8 мая 1945 года лично распорядился приостановить поставки по ленд-лизу для СССР” (“Советско-американские отношения...”, т.1, с.36 со ссылкой на Public Papers of the Presidents of the United States. Harry S.Truman 1945, Wash., 1961, p.68). Л.В.Поздеева в статье «Ленд-лиз для СССР: дискуссия продолжается» ссылается на директиву Трумэна, датированную 11 мая, и упоминает американскую ноту СССР от 12 мая 1945 года («Вторая мировая война. Актуальные проблемы», М., 1995, с.331). Погрузка советских судов в американских портах остановилась на несколько дней. Следующий протокольный период длился с 13.05.45 г. по 2.09.45 г. “Трумэн ограничил ленд-лиз потребностями войны с Японией, и ленд-лиз потенциально закончился с поражением Японии в сентябре 1945 года,” — пишет Роберт Коакли.  Заключительным был период с 3 по 20 сентября 1945 года. ..."
http://www.kscnet.ru...Д Е Р Ж А Н И Е

"...Но дело в том. что основные поставки пришлись на 1943-1945 годы, когда и так все было ясно. В 1941-1942 годах в СССР поступило всего 7% отправленных за годы войны из США грузов. ..."
http://yablor.ru/blo...end-liz/2711754

".....за период с 1 октября 1941 по 31 мая 1945 года в СССР было направлено 2660 судов с общим объемом грузов ...Эта сумма равна примерно 13 % всех военных затрат США, из которых на долю помощи восточному фронту приходилось всего 3,3 %. ..."

http://statehistory....ify-i-realnost/
"...никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги. К сожалению, мне не удалось найти, на какую общую сумму союзникам было предоставлено товаров и услуг в рамках обратного ленд-лиза. Единственный, найденный мною источник, утверждает, что эта самая сумма составила 2,2 млн. долларов. ..."


http://maxpark.com/c...content/1625623
"...Вот что пишут исследователи. «Кроме упомянутых прежде товаров — золота, леса, пушнины, икры. рыбы, которые, однако, не всегда числились в списках «обратного ленд-лиза». а нередко были и коммерческим экспортом. — Советский Союз предоставил союзникам услуги: обеспечение и обслуживание иностранных судов, приходящих в наши северные порты, частичное снабжение войск союзников в Иране». — утверждает историк Паперно.
А его коллега Якушевский приводит свидетельства западных авторов о том, что ленд-лиз был выгоден обеим сторонам: «На выгодность и высокую рентабельность поставок Советскому Союзу по ленд-лизу неоднократно указывали в период Великой Отечественной войны государственные и политические деятели США и Англии. ..."
http://nikbaranov.ru...vojny/lend-liz/



http://www.k2x2.info...m_bitvam/p8.php
"...Однако ещё в 1947 — 1948 и 1951 — 1952 гг., то есть ещё при Сталине, между СССР и США велись переговоры о расчётах по ленд-лизу. СССР возвратил часть полученного имущества и изъявил готовность произвести оплату оставшегося. Правда, стороны не смогли прийти к соглашению о величине компенсации, так как США значительно завысили её в сравнении с расчетами с другими странами. Кроме того, решение проблемы уперлось и разногласия по вопросу о том, чем конкретно платить. Причина заключалась в том, что Сталин хотел использовать для оплаты царское золото, которое тайно было вывезено в США как до 1917 г., так и в ходе иностранных интервенций в период Гражданской войны. А это, надо сказать, огромное количество золота. Только по тем данным, которые ныне опубликованы, речь идет о более чем 20 пароходах с золотом! США же присвоили себе это золото и соглашались рассматривать его всего лишь как возможный вклад СССР в Международный валютный фонд. А это не устраивало СССР. И в итоге оплата 722 млн. долларов зависла. В 1960 г. к вопросу о завершении расчетов по ленд-лизу попытались вернуться. Однако опять ничего не вышло. Фактически по тем же причинам. В 1972 г. между СССР и США было заключено соглашение, по которому СССР обязался поэтапно погасить этот долг. Причем урегулирование ставилось советской стороной в прямую зависимость от предоставления режима наибольшего благоприятствования в торговле с США, а также экспортных кредитов и гарантий. ..."

"...В начале 1990-х годов Россия, было, рассекретила часть документов, но США немедленно потребовали засекретить их вновь. Весь архивный фонд вновь засекретили. ..."  http://www.usinfo.ru/lendlease.htm


"...Рузвельт публично заявил, что "помощь русским - это удачно потраченные деньги". ..."
"...«ленд-лиз не был самым бескорыстным актом в истории человечества… Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь» ..."
Американский историк Дж. Херринг
Обязуюсь пополнить, по мере возможности.

одна из наиболее полных статей
http://www.akmar.inf...oriya/lend-liz/

подборка статей
http://www.usinfo.ru/lendlease.htm

«…Часто приходилось слышать, что иностранцы ставили в конвойный ордер старые развалюхи, чтобы после их гибели получить страховку. В отношении частных судовладельцев это, должно быть, верно, но гибель многих тысяч американских гражданских моряков в такую схему, по-моему, не вписывается. И с корыстолюбием как национальной чертой американцев тоже плохо согласуется. …»



Ну и в завершении из подборки статей

"...В статье Л. В. Поздеевой "Ленд-лиз для СССР: дискуссия продолжается", вошедшей в сборник "Вторая мировая война" (1995), подводятся определенные итоги изучения темы ленд-лиза и намечаются ближайшие ее перспективы.
.....
Поздеева приводит также заключение Дж. Хазарда: "Теперь вряд ли кто-нибудь в США возьмется утверждать, что поставки оборудования и продовольствия по ленд-лизу явились основным фактором, обеспечившим победу Красной Армии"{. Согласимся, что в США — вряд ли, а вот ряд современных отечественных историков и даже филологов (!) с непонятным упорством настаивают именно на такой версии, вопреки фактам. Но об этом позднее. ...."
Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены. :blinky:

paul_atreides #1402 Отправлено 21 Июн 2018 - 17:32

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23838 боев
  • 1 649
  • [AMADA] AMADA
  • Регистрация:
    05.01.2011

Просмотр сообщенияalexandrivanv (21 Июн 2018 - 14:19) писал:

Примеры подобраные Киселевым не дают представления о степени готовности войск. Наверно для этого детально знать обстановку. Исаев говорит о готовности к 8-10 января, чем опровергает примеры приводимые Киселевым.

 

Что именно Исаев опровергает у Киселёва, если пишут они об одном и том же?

alexandrivanv #1403 Отправлено 21 Июн 2018 - 19:39

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 53192 боя
  • 1 014
  • Регистрация:
    03.12.2010

Просмотр сообщенияpaul_atreides (21 Июн 2018 - 22:32) писал:

Просмотр сообщенияalexandrivanv (21 Июн 2018 - 14:19) писал:

Примеры подобраные Киселевым не дают представления о степени готовности войск. Наверно для этого детально знать обстановку. Исаев говорит о готовности к 8-10 января, чем опровергает примеры приводимые Киселевым.

 

Что именно Исаев опровергает у Киселёва, если пишут они об одном и том же?

Угу. Не прав.

непонятно

"...Проходы в минных заграждениях противника были проделаны в ночь на 8 января. ..." Чего это вдруг проходы стали делать до доклада о готовности?

 

"... По возвращении в штаб 6-й танковой армии откомандированный офицер доложил, что находит поступавшие сведения вполне оправданными. Более того, он отметил, что выход на исходные позиции в установленные сроки вряд ли возможен, а потому говорить о начале наступления 5 марта не приходится. В лучшем случае оно может начаться только днем 6 марта. Без пехотного подкрепления танковое наступление на совершенно открытой местности сразу же исключалось. Артиллерия могла бы быть укрыта в отдельных селах и усадьбах, если ее вообще удастся своевременно доставить к линии фронта. То же самое касалось и кавалерии, и зенитной артиллерии. ... Единственное, что в той обстановке проходило без сбоев, так это доставка техники по железной дороге. Но в сложившейся обстановке это уже почти не играло никакой роли — начало наступления надо было откладывать.

     Проклиная погоду, немецкое командование ожидало ее изменения. В резкое потепление и прекращение дождей почти никто не верил, а потому все ожидали сильных морозов, которые были в состоянии почти моментально сковать глинистую кашу, раскинувшуюся на многие километры. Но и в одном, и в другом случае требовалось время. Собственно, «стратегические» поправки «на погоду» были новинкой только для командования 6-й танковой армии. В армейской группе Балка уже давно привыкли к этому и теперь почти не ошибались в расчетах со временем. Непредвиденные оттепели в этих краях уже не в первый раз играли злую шутку с немцами. Первый раз это было в декабре 1944 года, когда во время операции «Поздний сбор винограда» тогдашний командующий группой армий «Юг», генерал-полковник Фриснер, отказался посылать танки в болотину. Вторым случаем стала описанная выше операция «Южный ветер». Но тогда оттепель еще не полностью вступила в свои права, а потому ситуация для немцев под Граном оказалась не столь безнадежной. А третьим случаем стала сорванная Главнокомандующим на юго-востоке операция «Лесной дьявол», когда вышедшая из берегов Драва не позволила начать наступление в задуманном направлении. В данной ситуации показательной была бездеятельность большинства командных инстанций, в особенности штаба группы Балка, любившего похвалиться тем, что «к нему прислушивался даже Гит лер».

     Несмотря на опасность вызвать гнев Гитлера, Зепп Дитрих все-таки решился сообщить о сложившейся ситуации в Ставку фюрера и уведомить об этом Верховное командование сухопутных войск. Более того, он лично позвонил в Цоссен генерал-полковнику Гудериану, чтобы рассказать о своем затруднительном положении. Судя по всему, «наверху» данные сведения не посчитали утрированным преувеличением. Об этом говорит хотя бы тот факт, что уже на следующий день к Зеппу Дитриху был послан с самолетом офицер Генерального штаба. В расположение 6-й танковой армии он прилетел во второй половине дня 2 марта. Видя серьезность положения, он срочно связался с оперативным отделом Верховного командования, потребовав срочно предоставить дополнительный транспорт. У командования 6-й танковой армии появилась надежда, что, возможно, начало наступления отложат на день или два. ... До того момента пока Гитлером не было принято новое решение, все ориентировались на то, что наступление должно начаться 6 марта. ... Непонятно как, но к 5 марта части 6-й танковой армии все-таки смогли выйти на свои исходные позиции.

....

    Прежде чем отправиться к себе на командный пункт, Зепп Дитрих еще раз оказался в штабе группы армий «Юг», где попросил генерала Вёлера перенести сроки наступления. Но об этой просьбе в журнале боевых действий группы армий не содержится ни строчки. Там лишь лаконично записано: «Командующий 6-й танковой армией оберстгруппенфюрер СС Дитрих посетил командующего группой армий „Юг“, чтобы обсудить детали наступления „Пробуждение весны“».

     Как и следовало ожидать, Вёлер отказал Дитриху в просьбе. Он ссылался на приказ фюрера, на общее положение на фронтах, на советскую авиаразведку и т. д. ....."

Тут

 

"...Начало действий советских войск намечалось на 20 января 1945 г. ... В ночь на 12 января 1945 г. соединения армии вышли в исходный район в 6-10 км от переднего края для входа в прорыв по 4 маршрутам." Лелюшенко

Как я понимаю, из написанного, выйти в район сосредоточения можно за одну ночь. Т .е. в районы сосредоточения можно было и не выходить до 20 января.

Какие то документы о выводе в исходные районы на 8-9-10-12 от 3-5 января или более ранние есть?



paul_atreides #1404 Отправлено 21 Июн 2018 - 20:54

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23838 боев
  • 1 649
  • [AMADA] AMADA
  • Регистрация:
    05.01.2011

"30 декабря Военный Совет фронта отдал директиву о сосредоточении в лесах восточнее Сташув.

 

Переход войск из района сосредоточения в выжидательный район начался в ночь с 2 на 3 января 1945 г... К утру 5 января войска армии полностью сосредоточились на плацдарме в выжидательном районе на удалении 15-20 км от линии фронта... Здесь войска армии находились в течение семи дней...

 

Не менее организованно прошло выдвижение войск армии из выжидательного района к рубежу ввода в сражение, которое производилось 12 января". Альтговзен М.Л., Белоусов А.А. Боевые действия войск 3-й гвардейской танковой армии в Висло-Одерской операции. М.: Академия БТВ им. Малиновского, 1973. С. 31-32. 



paul_atreides #1405 Отправлено 21 Июн 2018 - 23:32

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23838 боев
  • 1 649
  • [AMADA] AMADA
  • Регистрация:
    05.01.2011

Документ с интересным примечанием. 5-я гвардейская армия входила в состав 1-го Украинского фронта

 

5gvA_1.jpg

 

5gvA_2.jpg

 

5gvA_3.jpg



alexandrivanv #1406 Отправлено 22 Июн 2018 - 03:08

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 53192 боя
  • 1 014
  • Регистрация:
    03.12.2010

Просмотр сообщенияpaul_atreides (22 Июн 2018 - 04:32) писал:

Документ с интересным примечанием. 5-я гвардейская армия входила в состав 1-го Украинского фронта

 

5gvA_1.jpg

 

5gvA_2.jpg

 

5gvA_3.jpg

 

Спасибо. Хотя конечно это и не сам документ. Это из книги. Но интересно. Доводят боевую задачу. 6. 01.1945. Идет подготовка. Что конкретно в приказе от 04.01.1945? Там есть приказ о дате выхода в исходное положение? На занятие исходных рубежей? Или определили где они будут находиться? Кроме того, даже выход на исходные ведь не означает автоматического начала атаки? Немцы считают возможным задавать вопрос о необходимости откладывать начало атаки из за погодных условий, уже находясь на исходных и при общих худших условиях для начала наступления. Собирались ждать погоды в районах выжидания. Где семь, там и 14. Нет? Немцы ничего не могут противопоставить. Они вынуждены просто ждать. О том что наши будут атаковать они понимают и знают.  При имеющейся надежде  на то, что наши не будут помогать союзникам.

 

"...Получив директиву командующего фронтом, мы тщательно ее изучили и приступили к окончательной выработке своего решения. Дело в том, что как и при проведении Львовско-Сандомирской операции, подготовка к наступлению проводилась заблаговременно, еще до получения письменной директивы.

.....

Подготовка армии к участию в данной операции, как и в других, обычно слагалась из двух периодов: предварительной подготовки во время пребывания войск армии в резерве фронта или Верховного Главнокомандования и непосредственной подготовкипосле получения задачи.

 

....

Непосредственная подготовка операции армии обычно также слагалась из двух этапов.

На первом этапе после ознакомления командования армии с общим замыслом предстоящей операции фронта и с задачами, которые следовало решать армии в этой операции, к разработке решения в целях сохранения тайны привлекался весьма ограниченный круг лиц — начальник штаба армии генерал К. И. Упман, начальник оперативного отдела полковник С. С. Маряхин, начальник разведывательного отдела подполковник Н. В. Бзырин и командующий артиллерией армии генерал-майор Н. Ф. Ментюков. Уточнялись все необходимые данные по операционному направлению, на котором предстояло действовать войскам армии. При этом особое внимание уделялось характеру местности и оборонительным рубежам противника, группировке войск, особенно оперативным резервам и возможности их переброски в полосу действия нашей армии.

Для уточнения этих данных подполковник Н. В. Бзырин лично выезжал в штаб общевойсковой армии, действовавшей на данном направлении, а также в разведывательное управление фронта. В большинстве случаев из этих источников мы получали достаточно полные данные.

Бывали, правда, случаи, когда предварительная информация о противнике оказывалась неточной, что отрицательно влияло на принятие решения и характер действий войск армии в ходе операции. Так, например, по замыслу Львовско-Сандомирской операции ввод войск армии в прорыв планировался в полосе наступления 38-й армии. Однако недооценка возможных действий резервов противника привела к тому, что на направлении ввода армии в прорыв соединениям 38-й армии не удалось прорвать первую полосу тактической обороны противника. В результате армия была введена в сражение с опозданием, вслед за 3-й гвардейской танковой армией по так называемому колтовскому коридору, в полосе 60-й армии, т.е. там, где раньше ее введение не планировалось. Пришлось всю работу начать заново.

В решении командующего армией о проведении операции указывались способы выполнения войсками армии поставленных задач по всем этапам операции, задачи соединениям, группировка сил и оперативное построение войск армии. Этим, как правило, заканчивался первый этап непосредственной подготовки предстоящей операции.

Одновременно с планированием операции в ряде случаев, когда позволяло время, в частности по Львовско-Сандомирской и Висло-Одерской операциям, утвержденное фронтовой инстанцией решение командующего армией отрабатывалось с командирами корпусов, командующими родов войск армии и с командирами передовых бригад (отрядов). При этом вырабатывалось единое понимание поставленных задач и способов их выполнения. В случае необходимости в план операции вносились коррективы. В ходе отработки определялись также основные моменты взаимодействия. В последующем командирами корпусов и бригад с участием офицеров и генералов штаба и управления армии вопросы взаимодействия уточнялись на местности, где определялись исходные районы для танковых подразделений и частей, наблюдательные пункты, порядок обгона танковыми частями боевых порядков пехоты и артиллерии общевойсковых армий.

В итоге этой кропотливой работы в оперативном отделе штаба армии и в штабах корпусов вырабатывались плановые таблицы взаимодействия, представлявшие составную часть плана операции. Как правило, за 2-3 дня до начала операции командующий армией, а иногда и командующий войсками фронта заслушивал командиров корпусов и командиров передовых бригад о способах выполнения поставленных перед ними задач, а также о порядке взаимодействия с общевойсковыми соединениями при вводе в прорыв. ..." Тот же Лелюшенко


Сообщение отредактировал alexandrivanv: 22 Июн 2018 - 03:15

Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены. :blinky:

U_235 #1407 Отправлено 22 Июн 2018 - 06:00

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 32002 боя
  • 1 389
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    10.11.2010

Просмотр сообщенияpaul_atreides (21 Июн 2018 - 23:32) писал:

Документ с интересным примечанием. 5-я гвардейская армия входила в состав 1-го Украинского фронта

 

5gvA_1.jpg

 

5gvA_2.jpg

 

5gvA_3.jpg

 

сто семь минут артподготовки. Т.е. закончить в 11:47 или без тринадцать двенадцать. Ничего особо замечательного, но запомнить надо.

 

На первом листе приказа от 06.01.1945: "День и час атаки дополнительным распоряжением."

 

у Киселёва, кандидата и доцента:

 

Цитата

1-й Украинский фронт готовился перейти к наступлению 9 января, для чего на сандомирский плацдарм были выведены не только общевойсковые, но и танковые армии. 3-я гвардейская танковая армия, приступив к выдвижению вечером 2 января, к утру 5-го сосредоточилась в выжидательном районе на плацдарме южнее 4-й танковой армии. В первом часу ночи 6 января маршал И.С. Конев приказал общевойсковым армиям в 5 часов 9 января начать атаку передовыми батальонами, что означало переход к наступлению, так как передовые батальоны должны были проводить разведку боем перед атакой главных сил. В тот же день командующие армиями отдали соответствующие распоряжения, которые на следующий день были отменены. Фронт начал наступление 12 января.

 

Т.е. приказ 002/ОП спустя 14 часов ещё не упоминает о 05:00 09.01.1945. Такой момент интересный.

 

у Киселёва, кандидата и доцента:

 

Цитата

Между тем в воспоминаниях отдельных военачальников "сталинская" версия находит подтверждение. Так, маршал И.С. Конев писал: "9 января мне позвонил по ВЧ исполняющий обязанности начальника Генерального штаба А.И. Антонов и сообщил, что в связи с тяжелым положением, сложившимся у союзников на западном фронте в Арденнах, они обратились к нам с просьбой по возможности ускорить начало нашего наступления; после этого обращения Ставка Верховного Главнокомандования пересмотрела сроки начала наступательной операции. 1-й Украинский фронт должен начать наступление не 20, а 12 января".
Отрицать, как и подтвердить, данный телефонный разговор вряд ли возможно....

 

Надо искать. Вот у Конева И.С., маршала и командующего фронтом: 

Цитата

Я тут же связался по бодо с начальником Генерального штаба маршалом Б. М. Шапошниковым и доложил ему обстановку. Я просил разрешения отвести войска нашего фронта на Гжатский оборонительный рубеж. Шапошников выслушал доклад и сказал, что доложит Ставке. Однако решения Ставки в тот день не последовало (дословно привести этот разговор я, к сожалению, не могу, так как в архивах Министерства обороны он до сих пор не обнаружен).

 

 

 

 

Spoiler

 


"Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?" А.Э.

Spoiler

 


U_235 #1408 Отправлено 22 Июн 2018 - 06:13

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 32002 боя
  • 1 389
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    10.11.2010

Просмотр сообщенияalexandrivanv (21 Июн 2018 - 14:19) писал:

 

По армаде танков интересно тут. Уж не знаю а сколько верно.

....

 

вообще я к тексту немцефила прицеплялся, а не к Вам.

 

Просмотр сообщенияpaul_atreides (21 Июн 2018 - 06:56) писал:

Просмотр сообщенияhammerite (20 Июн 2018 - 20:50) писал:

 

Вполне возможно, что ваша точка зрения более аргументирована чем приведенный мною текст.  

 

 

Эти данные приводятся в обоих немецких официальных историях войны.

А чего пишут австрийцы и 15 бывших союзных может стать аргументом тоже.



alexandrivanv #1409 Отправлено 22 Июн 2018 - 14:46

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 53192 боя
  • 1 014
  • Регистрация:
    03.12.2010

Просмотр сообщенияU_235 (22 Июн 2018 - 11:13) писал:

 

вообще я к тексту немцефила прицеплялся, а не к Вам.

 

А чего пишут австрийцы и 15 бывших союзных может стать аргументом тоже.

 

Я не считаю, что Вы цепляетесь. :) Для меня вопрос не в том, был переренос сроков или нет. Военное искуство творчество. :) Доказывать, что переноса сроков наступления не было, я не собираюсь. Как я понимаю вопрос в том, в чём выразилось ускорение сроков его подготовки. Было ли ускорение. Как вариант это могло быть связано и с подготовкой Восточно-Прусской операции. В принципе, как мне кажется, в тех условиях, дожидаясь погоды, нашим, шлифовать подготовку можно было до.... морковкиного заговения.

Маршал Конев пейсал

"... Наступило 9 января. До начала операции осталось одиннадцать дней. Все основное сделано, но, конечно, как всегда перед большими событиями, дел ещё невпроворот. 9 января мне позвонил по ВЧ исполнявший обязанности начальника Генерального штаба А. И. Антонов и сообщил, что в связи с тяжелым положением, сложившимся у союзников на западном фронте в Арденнах, они обратились к нам с просьбой по возможности ускорить начало нашего наступления; после этого обращения Ставка Верховного Главнокомандования пересмотрела сроки начала наступательной операции. 1-й Украинский фронт должен начать наступление не 20, а 12 января. ... "

Spoiler

 

 

 

5 января захлебнулось начатое 3 января контрнаступление 1-й американской армии?

 

И тыловые проблемы, если были, не сильно то расписывают.

 

".... Во второй половине декабря 1944 года в штаб фронта были вызваны все командующие армиями. Маршал Советского Союза И. С. Конев проинформировал нас о подготовке предстоящей наступательной операции, ознакомил с задачей фронта, которому предстояло во взаимодействии с 1-м Белорусским и 4-м Украинским фронтами разгромить группу немецких армий «А» и в дальнейшем наступать в общем направлении на Бреслау (Вроцлав). Затем он поставил задачи армиям. Оперативная директива фронта была получена в последних числах декабря.

.....

Полоса предстоящих боевых действий проходила по Малопольской возвышенности, состоявшей из несимметричных гряд высот, один склон которых изрыт оврагами и местами обрывист, а другой пологий. Не радовал нас и прогноз метеорологов, обещавших оттепель с дождями и туманами. Это означало плохие условия наблюдения, невозможность применения авиации, раскисание дорог...

...

27 декабря утвержденное командующим фронтом решение было объявлено командирам корпусов. Одновременно им были поставлены задачи и указан порядок работы по организации операции и боя. В конце декабря решения командиров корпусов заслушал командующий фронтом, а с 1 по 5 января я побывал у всех командиров дивизии, заслушал их решения, а также ознакомился с решениями некоторых командиров полков первого эшелона. ... Как известно, важной частью деятельности командующего и штаба армии при подготовке каждой операции была организация взаимодействия. Это очень большая и ответственная работа, которая, как правило, состояла из двух этапов. На первом — объявлялось по карте решение, ставились боевые задачи командирам корпусов, начальникам родов войск и служб и отдавались предварительные указания о порядке взаимодействия сил и средств, участвующих в операции. Содержанием второго этапа была рекогносцировка. В ходе ее непосредственно на местности уточнилось принятое решение и отрабатывались в деталях все вопросы взаимодействия. Накануне Сандомирско-Силезской операции эта работа в звене армия — корпус заняла два дня — 28 и 29 декабря 1944года. ... В целях достижения внезапности действий танки НПП находились в выжидательных районах, расположенных в 6–8 км от переднего края обороны противника.Их выход на рубеж развертывания планировался с началом артиллерийской подготовки, в назначенное время, по заранее подготовленным и обозначенным маршрутам. Опасения некоторых офицеров, что танки опоздают с выходом к началу атаки, оказались необоснованными. ... Большая работа была проведена по подготовке авиационного наступления. Основное внимание уделялось организации нанесения массированных ударов для обеспечения прорыва обороны противника, при поддержке атаки, в ходе развития наступления в глубину, а также прикрытию войск. Неблагоприятные условия погоды — наступившая оттепель, частые дожди и туманы — крайне ограничивали действия авиации. Для быстрого оборудования новых аэродромов перебазирования были выделены инженерные и стрелковые подразделения.

...

Готовя наступление, мы учитывали, что противник ведет активную наземную и воздушную разводку и обеспечить полную тактическую внезапность наших действий будет нелегко. По указанию командующего фронтом был проведен ряд серьезных маскировочных, дезориентирующих противника мероприятий.

.....

      В течение трех ночей, к утру 11 января 1945 года, войска организованно заняли исходное положение для наступления. Вторые эшелоны полков и дивизий вышли в назначенные районы в ночь перед атакой. Никаких признаков того, что противник обнаружил нашу подготовку к наступлению, не было замечено. В последние часы перед началом операции я с членами Военного совета, начальниками родов войск, специальных войск и некоторых служб, большей частью оперативного состава штаба армии находился на наблюдательном пункте.

      Прежде чем перейти к рассказу о том, как развивалась наступательная операция армии, хотелось бы здесь напомнить читателям, что Ставка Верховного Главнокомандования первоначально планировала переход в наступление с висленских плацдармов на 20 января. Однако этот срок пришлось изменить.

...

Погода стояла дождливая. Земля раскисла. Танки и особенно автомашины буксовали в грязи. В этих трудных условиях успех был достигнут благодаря умелой и мощной поддержке наступающих огнем артиллерии, хорошей выучке личного состава, а также высокой подготовке их командиров и штабов.

Туман, низкая облачность не позволили нашей авиации вести воздушную разведку. В сложившейся обстановке здорово выручали отдельные разведывательные дозоры в составе 1–2 бронетранспортеров, 1–2 танков или самоходно-артиллерийских установок, с которыми двигались офицеры-артиллеристы с радиостанциями. Разведчики просачивались в боевые порядки противника, обнаруживали цели, а корректировщики-артиллеристы вызывали на них огонь орудий и минометов. ..."

Жадов 5-я гвардейская армия.

 

" ... В Москве ежедневно, а то и два раза в сутки маршал знакомил меня с новыми деталями плана, ставил задачи и выслушивал мои доклады. В частности, он сообщил мне о предстоящем прибытии в состав 1-го Белорусского фронта четырех общевойсковых армий, о предполагаемой группировке наших войск и о том, что подготовку к наступлению надо завершить не позднее 10 января 1945 года.

Нетрудно понять, как важно было начальнику тыла за 45 дней до наступления отчетливо представлять себе в основных чертах предстоящую операцию! Но и сам командующий мог благодаря этому с большей уверенностью и заблаговременно ставить конкретные задачи тылу.

В дни, проведенные в Москве, я успел дважды доложить начальнику тыла Красной Армии генералу А. В. Хрулеву о нуждах фронта в связи с намечаемой операцией, детально выяснить у начальника ГАУ маршала артиллерии Н. Д. Яковлева план и график подачи фронту боеприпасов; с начальником ЦУП ВОСО Красной Армии генералом И. В. Ковалевым мы уточнили график поступления на фронт оперативных и снабженческих поездов. К слову сказать, график оказался чрезвычайно напряженным: ведь за каких-нибудь 30 — 40 суток должны были прибыть на фронт четыре общевойсковые армии — свыше 500 эшелонов, более 100 эшелонов с новой боевой техникой и около 800 снабженческих поездов. Кроме того, внутрифронтовые железнодорожные перевозки составляли не менее 15 — 20 поездов в сутки. Обо всех этих переговорах я доложил маршалу Жукову перед отъездом из Москвы. Предстояла огромная организационная работа, чтобы «переварить» такую массу поездов.

...

Лишь за пять дней до наступления, то есть 9 января 1945 года, был издан приказ по тылу командующего фронтом, где были перечислены важнейшие организационные мероприятия (базирование, разграничительные линии, пути сообщения и т. п.) и поставлены специальные задачи перед основными службами; это был как бы сжатый план работы тыла на подготовительном этапе и в ближайшие дни наступления. За два дня до начала его штаб тыла разработал отдельный план перемещения тыловых частей и учреждений в ходе операции. ...

Ровно в 8 часов утра 14 января 1945 года был открыт ураганный огонь артиллерии. Дальнобойные пушки стреляли через головы своих войск, и вспышки их выстрелов не освещали нашу вышку. Но когда открыли огонь «катюши», стоявшие рядом с нами, стало светло, как днем. Командующий, увидев меня, спросил: [223]

— А вы как здесь оказались?

Я ответил:

— Привез на подпись план материального обеспечения, наступательной операции — той самой операции, которую уже начали. Правда, по этому плану тыл давно работает, и он вами уже одобрен, но все же нужна ваша подпись, хотя бы для истории. ...."

Николай Александрович Антипенко

До готовности тыла, приказа по тылу, никто бы не начинал вывод войск на исходные рубежи?


Сообщение отредактировал alexandrivanv: 22 Июн 2018 - 19:37

Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены. :blinky:

alexandrivanv #1410 Отправлено Вчера, 06:45

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 53192 боя
  • 1 014
  • Регистрация:
    03.12.2010

Цитата

Лишь тяжёлая ситуация на европейском фронте заставила американское командование временно забыть о расовой принадлежности солдат. В частности, контрнаступление немцев в Арденнах в декабре 1944 — январе 1945 гг. вынудило привлечь значительное число «сегрегационных» из вспомогательных частей для действий на передовой. Обстановка на фронте повлияла и на позицию военных в Вашингтоне. Ещё в сентябре 1944 года заместитель военного министра Дж. Мак Клой предложил высшему армейскому составу пересмотреть политику использования чернокожих военнослужащих. Хотя он предлагал это сделать немедленно, военный министр Г. Стимсон одобрил его проект только 10 января 1945-го.

.....

как заявил американский генерал О. Брэдли, вооружённые силы не могли отказаться от сегрегации до тех пор, пока она оставалась одной из основ существования всего американского общества4.

 Тут


Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены. :blinky:

KARL_LUDWIG #1411 Отправлено Вчера, 07:18

    Лейтенант

  • Игроки
  • 15933 боя
  • 1 592
  • Регистрация:
    26.09.2013

Просмотр сообщенияalexandrivanv (21 Июн 2018 - 12:19) писал:

Что касается нашего приказа на наступление, то не могу понять. Если даже немцы понимают, что наши ждут погоды. Понимают неизбежность нашего наступления. Разве мог Ген. штаб издать директиву о наступлении на 20-е число? За 20 дней до ожидаемой погоды? Тогда прогнозы вряд ли были очень точными. А вдруг погода на день раньше или позже установиться? Директиву отправляют в войска за несколько дней. А тут за двадцать!!! Какой смысл искать директиву об отмене наступления, если директивы о начале 20 января, по логике, и быть не могло? Примеры подобраные Киселевым не дают представления о степени готовности войск. Наверно для этого детально знать обстановку. Исаев говорит о готовности к 8-10 января, чем опровергает примеры приводимые Киселевым.

Вы не хотите понять. Вы верите в то, что Сталин спас союзников, перенеся сроки наступления на более ранние. Но это не вопрос веры, а вопрос наличия информации и умения ее проанализировать. 


Сообщение отредактировал KARL_LUDWIG: Вчера, 08:40


alexandrivanv #1412 Отправлено Вчера, 08:05

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 53192 боя
  • 1 014
  • Регистрация:
    03.12.2010
Я не говорил о спасении союзников. У них преимущество в технике, людях, авиации. У немцев нехватка топлива. Но организация и ведение б/д не говорят о том, что для союзников всё просто и безмятежно. Я говорил, о том, что помощь по их просьбе, им была оказана. Анализируйте.

Сообщение отредактировал alexandrivanv: Вчера, 08:12

Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены. :blinky:

alexandrivanv #1413 Отправлено Вчера, 17:11

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 53192 боя
  • 1 014
  • Регистрация:
    03.12.2010

Боевой приказ командующего войсками 3-й гвардейской танковой армии № 072/оп о наступлении войск армии в районе: Енджеюв, Влощова, Радомско (5 января 1945 г.) Сборник боевых документов/20/47

Источник: Генеральный Штаб. Военно-научное управление. Сборник боевых документов Великой Отечественной войны. — М.: Воениздат, 1954. — Т. 20.

Дата создания: 5 января 1945 г, опубл.: 1954.

Spoiler

Тоже доводят. Но об этом "скрывали" при Сталине. :)

Ещё окументы тут Боевые донесения, разведсводки и приказы за декабрь 1944 года

Готовность войск отменяет погоду???

 


Сообщение отредактировал alexandrivanv: Вчера, 18:25

Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены. :blinky:




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных