Перейти к содержимому


Ленд-лиз


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 1423

alexandrivanv #1421 Отправлено 19 фев 2013 - 21:37

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 53350 боев
  • 1 112
  • Регистрация:
    03.12.2010
Нашел только тему о поставках в СССР. Но часто возникают самые разные вопросы по данной программе. Хотелось бы чтобы они были в одном месте.
У меня всё  больше взгляд со стороны СССР получается. Маловато видения со стороны союзников, надеюсь их мнение будет представлено.

("....«пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом)..." - ВикипедиЯ. Закон о ленд-лизе (официально он назывался «Акт содействия обороне США» An Act to Promote the Defense of the United States (в вольном переводе — закон «О содействии обороне Соединенных Штатов»), В то же время слово promotion означает и рекламную раскрутку) был принят американским конгрессом 8 марта 1941 года. )

Изображение

Uploaded with ImageShack.us

В течение войны были подписаны четыре протокола и сверхпротокольное соглашение о поставках необходимой СССР военной и гражданской продукции.

Текст закона о ленд-лизе
http://www.grinchevs...o-lend-lize.php

Текст большого договора о ленд-лизе  с СССР
http://militera.lib....ttinius/05.html
Spoiler                     



"...к ленд-лизу относятся только поставки из США. Поставки из Великобритании оплачивались СССР в обычном порядке межгосударственных
расчетов. Так в мае 1942 года немцами был потоплен английский крейсер «Эдинбург», который вез из Мурманска в Англию 5,5 тонн золота, предназначенного для оплаты поставок. ..."
http://nikbaranov.ru...vojny/lend-liz/


"....Государства, получавшие помощь по ленд-лизу, подписывали с правительством США соглашения. По ним поставленные машины, различная военная техника, оружие, другие предметы, уничтоженные, утраченные или потребленные во время войны, не подлежали оплате после ее окончания. Оставшиеся же после войны товары и материалы, которые можно было использовать для гражданского потребления, полагалось оплатить полностью или частично на основе предоставленных Америкой долгосрочных кредитов. А военные материалы Соединенные Штаты могли потребовать возвратить обратно, хотя, как писал А.А. Громыко, бывший послом СССР в США в 1943—1946 гг., американское правительство неоднократно заявляло, что оно не будет пользоваться этим правом. ..."

"С помощью ленд-лиза администрация Рузвельта собиралась решить ряд задач — как внешнеполитических, так и внутренних. Во-первых,такая схема позволяла создать новые рабочие места в Америке. Во-вторых, ленд-лиз позволял оказывать влияние на страну-получателя. Наконец,Рузвельт выполнял предвыборное обещание («Наши парни никогда не будут участвовать в чужих войнах»), посылая европейцам только оружие, но не солдат."
http://www.akmar.inf...oriya/lend-liz/


"...7 ноября 1941 года, то есть через четыре с половиной месяца после нападения Германии на СССР, Рузвельтподписал, наконец, документ на основании принятого конгрессом разрешения о распространении закона о ленд-лизе на Советский Союз. ..."

"...Как свидетельствует Г. Икес, американское руководство стремилось к тому, «чтобы русские передали нам все свое золото, которое пойдет на погашение за поставки товаров, пока (оно) не будет исчерпано. С этого момента мы применим к России закон о ленд-лизе» . В уплату за поставки СССР передавал Соединенным Штатам также стратегическое сырье — марганец, хром, асбест, платину и др. ..."

Г. Икес министр внутренних дел США

http://www.terrahuma...01/12_01_15.pdf
«…Первые месяцы функционирования системы экономической поддержки СССР основной поток грузов поступал с Британских островов, а доля американской продукции оказалась меньше ожидавшейся. Возглавлявший наркомат внешней торговли (НКВТ) А. Микоян в письме на имя И. Сталина от 23 июля 1942 г. указывал: «Оценивая выполнение обязательств по Протоколу Англии и США, нужно отметить, что Англия приступила своевременно к выполнению своих обязательств и выполняла их более аккуратно, чем США. США приступили к выполнению своих обязательств позднее – поставки начали развиваться в полной мере лишь с марта 1942 г. Отсюда невыполнение обязательств по большинству позиций Протокола и наличие больших путевых остатков»…»

"...До конца 1941 года США поставили СССР 204 самолета вместо 600, предусмотренных по протоколу, 182 танка вместо 750. По признанию Гарримана, США выполнили лишь четвертую часть взятых ими обязательств по первому протоколу. ..."
http://unlease.ru/se...-review/104.php


Первый (Московский) протокол
…1 октября Гарриман, Бивербрук и Молотов подписали Первый (Московский) протокол о снабжении Советского Союза до конца июня 1942 г. Согласно этому документу США и Великобритания обязались в течение ближайших девяти месяцев поставить: самолетов - 3600 ед.; танков - 4500 ед.; пушек -12 700 ед.; сотни тыс. тонн различного оборудования, сырья, продовольствия и материалов.
2 ноября 1941 г. через советского посланника Рузвельт сообщил Сталину, что американские поставки будут осуществляться под беспроцентный заем на сумму 1 миллиард долларов с оплатой в течение десятилетия, начиная с шестого года после окончания войны…»
Учитывая
Spoiler                     

"...во время визита Молотова в США в мае 1942 года... президент, ссылаясь на необходимость обеспечения обещанного, но не открытого в 1942 году второго фронта, сократил объем поставок до 2,5 млн. т. Подписанное «Соглашение между СССР и США о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии» предусматривало распространение на Советский Союз режима наибольшего благоприятствования и регулировало вопросы, связанные с поставками. США отказывались от формального требования оплаты кредитования и переводили ленд-лиз для СССР на ту же основу ленд-лиза, что и для Англии. ..."

Второй (Вашингтонский) Протокол

Второй (Вашингтонский) от 6 октября 1942 г


Spoiler                     
Невыполнение Англией и США обязательств в отношении открытия второго фронта в 1943 г. обусловило обострение отношений СССР с западными державами. ... Разногласия усугубились также из-за прекращения отправки — сначала до сентября, потом до ноября — мартовского (1943 г.) и последующих конвоев в СССР. В результате общий объем грузов, направленных в 1942 — 1943 гг. по Северному морскому пути, составил лишь около десятой части запланированного. Таким образом, Советский Союз недополучил большое количество намеченных грузов {865}. В США возросла активность реакционных кругов . Военное ведомство ратовало за дальнейшее наращивание военного потенциала США, в частности за счет сокращения поставок Советскому Союзу.
....Однако сокрушительный разгром вермахта на Курской дуге и его неспособность остановить начавшееся стратегическое наступление Советской Армии заставляли правящие круги Запада провести определенный [325] пересмотр своей политики. ....нашел свое отражение в документе «Позиция России», который, по словам Гопкинса, был составлен «весьма высокопоставленным военным стратегом США». В нем проводилась мысль, что от активного военного сотрудничества с СССР зависит как успех всех союзных операций в Западной Европе, так и победоносное окончание войны с Японией. «Поскольку Россия является решающим фактором в войне, — отмечалось в этом документе, — ей надо оказывать всяческую помощь и надо прилагать все усилия к тому, чтобы добиться ее дружбы. Поскольку она, безусловно, будет занимать господствующее положение в Европе после поражения держав оси, то еще более важно поддерживать и развивать самые дружественные отношения с Россией ....»

" ...Объем американских поставок по ленд-лизу Советскому Союзу, по данным госдепартамента США, возрос с 2,45 млн. тонн в 1942 г. до 4,79 млн. тонн в 1943 г. В основном поставки осуществлялись через советский Дальний Восток и Иран. По этим путям в 1943 г. было доставлено соответственно 49,8 и 33,5 процента американских грузов. Английские поставки по ленд-лизу Советскому Союзу в 1943г. по сравнению с 1942 г. сократились более чем на две трети. В соответствии с третьим протоколом обязательства по поставкам в СССР взяла на себя Канада. ..."

http://www.protown.r.../hide/5215.html

..."Невыполнение Англией и США обязательств в отношении открытия второго фронта в 1943 г. обусловило обострение отношений СССР с запад­ными державами. Глава Советского правительства оставил без ответа послания президента США и английского премьер-министра, извещавших его о решениях в Квебеке. Разногласия усугубились также из-за прекра­щения отправки — сначала до сентября, потом до ноября — мартовского (1943 г.) и последующих конвоев в СССР. В результате общий объем гру­зов, направленных в 1942—1943 гг. по Северному морскому пути, соста­вил лишь около десятой части запланированного. Таким образом, Совет­ский Союз недополучил большое количество намеченных грузов. ..."
http://nova.rambler....51bd845&keyno=0

Третий (Лондонский) от 19 октября 1943 г.

Весной 1943 года США и Англия решили приостановить отправку конвоев с грузами в советские северные порты Мурманск и Архангельск, мотивируя это подготовкой к операции против Италии, высадке на ее территории. В результате к концу действия второго протокола было недопоставлено 1,5 млн. т грузов. Только к концу ноября, после восьмимесячного перерыва, прибыл северным маршрутом очередной конвой. Таким образом, и в битве под Курском летом 1943 года участвовала боевая техника почти целиком отечественного производства.
1 июля 1943 года вступил в силу третий протокол.
http://world-war.ru/...i-po-lend-lizu/

Spoiler                     

В начале 1944 года начались переговоры о содержании четвертого протокола поставок. Хотя Рузвельт считал СССР главным фактором, обеспечивающим разгром фашизма, в США все большее влияние приобретали силы, тормозившие поставки, выступавшие за пересмотр отношений с Советским Союзом, поскольку кризис в войне с Германией был преодолен. В конгрессе опасались, что некоторые поставленные материалы, техника, оборудование могут быть использованы нашей страной для восстановления хозяйства после войны.
http://world-war.ru/...i-po-lend-lizu/

"...сразу после капитуляции Германии, когда Европейского фронта не стало, Трумэн, ставший президентом после смерти 12 апреля 1945 года Франклина Рузвельта, “8 мая 1945 года лично распорядился приостановить поставки по ленд-лизу для СССР” (“Советско-американские отношения...”, т.1, с.36 со ссылкой на Public Papers of the Presidents of the United States. Harry S.Truman 1945, Wash., 1961, p.68). Л.В.Поздеева в статье «Ленд-лиз для СССР: дискуссия продолжается» ссылается на директиву Трумэна, датированную 11 мая, и упоминает американскую ноту СССР от 12 мая 1945 года («Вторая мировая война. Актуальные проблемы», М., 1995, с.331). Погрузка советских судов в американских портах остановилась на несколько дней. Следующий протокольный период длился с 13.05.45 г. по 2.09.45 г. “Трумэн ограничил ленд-лиз потребностями войны с Японией, и ленд-лиз потенциально закончился с поражением Японии в сентябре 1945 года,” — пишет Роберт Коакли.  Заключительным был период с 3 по 20 сентября 1945 года. ..."
http://www.kscnet.ru...Д Е Р Ж А Н И Е

"...Но дело в том. что основные поставки пришлись на 1943-1945 годы, когда и так все было ясно. В 1941-1942 годах в СССР поступило всего 7% отправленных за годы войны из США грузов. ..."
http://yablor.ru/blo...end-liz/2711754

".....за период с 1 октября 1941 по 31 мая 1945 года в СССР было направлено 2660 судов с общим объемом грузов ...Эта сумма равна примерно 13 % всех военных затрат США, из которых на долю помощи восточному фронту приходилось всего 3,3 %. ..."

http://statehistory....ify-i-realnost/
"...никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги. К сожалению, мне не удалось найти, на какую общую сумму союзникам было предоставлено товаров и услуг в рамках обратного ленд-лиза. Единственный, найденный мною источник, утверждает, что эта самая сумма составила 2,2 млн. долларов. ..."


http://maxpark.com/c...content/1625623
"...Вот что пишут исследователи. «Кроме упомянутых прежде товаров — золота, леса, пушнины, икры. рыбы, которые, однако, не всегда числились в списках «обратного ленд-лиза». а нередко были и коммерческим экспортом. — Советский Союз предоставил союзникам услуги: обеспечение и обслуживание иностранных судов, приходящих в наши северные порты, частичное снабжение войск союзников в Иране». — утверждает историк Паперно.
А его коллега Якушевский приводит свидетельства западных авторов о том, что ленд-лиз был выгоден обеим сторонам: «На выгодность и высокую рентабельность поставок Советскому Союзу по ленд-лизу неоднократно указывали в период Великой Отечественной войны государственные и политические деятели США и Англии. ..."
http://nikbaranov.ru...vojny/lend-liz/



http://www.k2x2.info...m_bitvam/p8.php
"...Однако ещё в 1947 — 1948 и 1951 — 1952 гг., то есть ещё при Сталине, между СССР и США велись переговоры о расчётах по ленд-лизу. СССР возвратил часть полученного имущества и изъявил готовность произвести оплату оставшегося. Правда, стороны не смогли прийти к соглашению о величине компенсации, так как США значительно завысили её в сравнении с расчетами с другими странами. Кроме того, решение проблемы уперлось и разногласия по вопросу о том, чем конкретно платить. Причина заключалась в том, что Сталин хотел использовать для оплаты царское золото, которое тайно было вывезено в США как до 1917 г., так и в ходе иностранных интервенций в период Гражданской войны. А это, надо сказать, огромное количество золота. Только по тем данным, которые ныне опубликованы, речь идет о более чем 20 пароходах с золотом! США же присвоили себе это золото и соглашались рассматривать его всего лишь как возможный вклад СССР в Международный валютный фонд. А это не устраивало СССР. И в итоге оплата 722 млн. долларов зависла. В 1960 г. к вопросу о завершении расчетов по ленд-лизу попытались вернуться. Однако опять ничего не вышло. Фактически по тем же причинам. В 1972 г. между СССР и США было заключено соглашение, по которому СССР обязался поэтапно погасить этот долг. Причем урегулирование ставилось советской стороной в прямую зависимость от предоставления режима наибольшего благоприятствования в торговле с США, а также экспортных кредитов и гарантий. ..."

"...В начале 1990-х годов Россия, было, рассекретила часть документов, но США немедленно потребовали засекретить их вновь. Весь архивный фонд вновь засекретили. ..."  http://www.usinfo.ru/lendlease.htm


"...Рузвельт публично заявил, что "помощь русским - это удачно потраченные деньги". ..."
"...«ленд-лиз не был самым бескорыстным актом в истории человечества… Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь» ..."
Американский историк Дж. Херринг
Обязуюсь пополнить, по мере возможности.

одна из наиболее полных статей
http://www.akmar.inf...oriya/lend-liz/

подборка статей
http://www.usinfo.ru/lendlease.htm

«…Часто приходилось слышать, что иностранцы ставили в конвойный ордер старые развалюхи, чтобы после их гибели получить страховку. В отношении частных судовладельцев это, должно быть, верно, но гибель многих тысяч американских гражданских моряков в такую схему, по-моему, не вписывается. И с корыстолюбием как национальной чертой американцев тоже плохо согласуется. …»



Ну и в завершении из подборки статей

"...В статье Л. В. Поздеевой "Ленд-лиз для СССР: дискуссия продолжается", вошедшей в сборник "Вторая мировая война" (1995), подводятся определенные итоги изучения темы ленд-лиза и намечаются ближайшие ее перспективы.
.....
Поздеева приводит также заключение Дж. Хазарда: "Теперь вряд ли кто-нибудь в США возьмется утверждать, что поставки оборудования и продовольствия по ленд-лизу явились основным фактором, обеспечившим победу Красной Армии"{. Согласимся, что в США — вряд ли, а вот ряд современных отечественных историков и даже филологов (!) с непонятным упорством настаивают именно на такой версии, вопреки фактам. Но об этом позднее. ...."
Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены. :blinky:

hammerite #1422 Отправлено 03 авг 2018 - 20:19

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 31263 боя
  • 1 329
  • Регистрация:
    12.07.2010

Просмотр сообщенияU_235 (03 Авг 2018 - 19:31) писал:

 

Не гневайся, боярин, не признал я тебя. Я думаю, что назвать то тебя надо было пирожком с яйцами или даже тортом Наполеон, а оно вон как. Прости меня, Барашек.

 

Так и писал бы что Зил 131, а не морочил бы голову Зилом 130-м. Я на 130-ом Зиле Башкирию (сравни с Европой) поколесил.

 

Барашек хорош на мангале... Куда ты сейчас и отправишься за флейм.

Шо там той Башкирии, по сравнению с ЯНАО, где на 130-м зилу ты доедешь лишь до края плиты.

 

 




- Мало что способно выдержать напор наших пользователей! (с) Сергей Буркатовский.

no_spets #1423 Отправлено 04 авг 2018 - 08:19

    Старшина

  • Игроки
  • 3109 боев
  • 538
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    15.10.2010

Просмотр сообщенияhammerite (31 Май 2018 - 19:29) писал:

....

 

И ОМД (обработка металлов давлением) с автомобилестроением так-же - не ваш конек.

Давеча без всякого пресса из 130-го ЗиЛа сделал блинчик... А ведь он вдвое тяжелее "студера". Кабина консервная банка и кузов деревянный ящик - занимают 90% объема. Срежь стремянки и положи мосты между лонжеронами - весь секрет. Машинка станет ростом с колесный диск. 

 

Какие к черту подлодки в 47-м ? И таки её (технику) далеко от портов не везли - топили сбрасывая в океан. 

 

У вашей байки доказательная база - еще менее чем у услышанной мной в детстве... 

 

Про подлодки,

Цитата

Почему Владивосток? Гнать/возить через весь союз машины это не мудрое логистическое решение, вдобавок и не прописанное в договоре. А амерам интереснее возить через Атлантический или через Тихий. Что? Надо бояться немецких подлодок?

 

я додумал, что очень много студеров уж наверняка участвовало в разгроме японской армии.

 

 

Не вижу ОМД, только резание. Кабина, бак... Топить. Контроль за утоплением колёс... деревянного ящика.

 

До 47 года по нашим дорогам и всё остаётся родным...


Я здесь из мегафорума...

Spoiler

 


no_spets #1424 Отправлено 04 авг 2018 - 09:30

    Старшина

  • Игроки
  • 3109 боев
  • 538
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    15.10.2010

Просмотр сообщенияhammerite (03 Авг 2018 - 17:19) писал:

 

Барашек хорош на мангале... ...

 

 

Не напрашивайтесь :shy:


Я здесь из мегафорума...

Spoiler

 


U_235 #1425 Отправлено 09 сен 2018 - 22:44

    Лейтенант

  • Игроки
  • 32254 боя
  • 1 558
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    10.11.2010

«Главная причина тактических успехов немцев на нашем фронте в этом году состоит в том, что отсутствие второго фронта в Европе дало им возможность провести эту операцию без какого-либо риска для себя».

«Допустим, - продолжал Сталин, - что в Европе существовал бы второй фронт, так же как он существовал в Первую мировую войну, и второй фронт отвлекал бы на себя, скажем, 60 немецких дивизий и 20 дивизий союзников Германии. Каково бы было положение немецких войск на нашем фронте? Нетрудно догадаться, что их положение было бы плачевным. Более того, это было бы начало конца немецко-фашистских войск, ибо Красная Армия стояла бы в этом случае не там, где она стоит теперь, а где-нибудь около Пскова, Минска, Житомира, Одессы. Это значит, что уже летом этого года немецко-фашистская армия стояла бы перед своей катастрофой. И если этого не случилось, то потому, что немцев спасло отсутствие второго фронта в Европе».

6.11.1943


"Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?" А.Э.

Spoiler

 





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных