Перейти к содержимому


Ленд-лиз


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 1428

alexandrivanv #1421 Отправлено 19 фев 2013 - 21:37

    Лейтенант

  • Игроки
  • 54425 боев
  • 1 674
  • Регистрация:
    03.12.2010
Нашел только тему о поставках в СССР. Но часто возникают самые разные вопросы по данной программе. Хотелось бы чтобы они были в одном месте.
У меня всё  больше взгляд со стороны СССР получается. Маловато видения со стороны союзников, надеюсь их мнение будет представлено.

("....«пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом)..." - ВикипедиЯ. Закон о ленд-лизе (официально он назывался «Акт содействия обороне США» An Act to Promote the Defense of the United States (в вольном переводе — закон «О содействии обороне Соединенных Штатов»), В то же время слово promotion означает и рекламную раскрутку) был принят американским конгрессом 8 марта 1941 года. )

Изображение

Uploaded with ImageShack.us

В течение войны были подписаны четыре протокола и сверхпротокольное соглашение о поставках необходимой СССР военной и гражданской продукции.

Текст закона о ленд-лизе
http://www.grinchevs...o-lend-lize.php

Текст большого договора о ленд-лизе  с СССР
http://militera.lib....ttinius/05.html
Spoiler                     



"...к ленд-лизу относятся только поставки из США. Поставки из Великобритании оплачивались СССР в обычном порядке межгосударственных
расчетов. Так в мае 1942 года немцами был потоплен английский крейсер «Эдинбург», который вез из Мурманска в Англию 5,5 тонн золота, предназначенного для оплаты поставок. ..."
http://nikbaranov.ru...vojny/lend-liz/


"....Государства, получавшие помощь по ленд-лизу, подписывали с правительством США соглашения. По ним поставленные машины, различная военная техника, оружие, другие предметы, уничтоженные, утраченные или потребленные во время войны, не подлежали оплате после ее окончания. Оставшиеся же после войны товары и материалы, которые можно было использовать для гражданского потребления, полагалось оплатить полностью или частично на основе предоставленных Америкой долгосрочных кредитов. А военные материалы Соединенные Штаты могли потребовать возвратить обратно, хотя, как писал А.А. Громыко, бывший послом СССР в США в 1943—1946 гг., американское правительство неоднократно заявляло, что оно не будет пользоваться этим правом. ..."

"С помощью ленд-лиза администрация Рузвельта собиралась решить ряд задач — как внешнеполитических, так и внутренних. Во-первых,такая схема позволяла создать новые рабочие места в Америке. Во-вторых, ленд-лиз позволял оказывать влияние на страну-получателя. Наконец,Рузвельт выполнял предвыборное обещание («Наши парни никогда не будут участвовать в чужих войнах»), посылая европейцам только оружие, но не солдат."
http://www.akmar.inf...oriya/lend-liz/


"...7 ноября 1941 года, то есть через четыре с половиной месяца после нападения Германии на СССР, Рузвельтподписал, наконец, документ на основании принятого конгрессом разрешения о распространении закона о ленд-лизе на Советский Союз. ..."

"...Как свидетельствует Г. Икес, американское руководство стремилось к тому, «чтобы русские передали нам все свое золото, которое пойдет на погашение за поставки товаров, пока (оно) не будет исчерпано. С этого момента мы применим к России закон о ленд-лизе» . В уплату за поставки СССР передавал Соединенным Штатам также стратегическое сырье — марганец, хром, асбест, платину и др. ..."

Г. Икес министр внутренних дел США

http://www.terrahuma...01/12_01_15.pdf
«…Первые месяцы функционирования системы экономической поддержки СССР основной поток грузов поступал с Британских островов, а доля американской продукции оказалась меньше ожидавшейся. Возглавлявший наркомат внешней торговли (НКВТ) А. Микоян в письме на имя И. Сталина от 23 июля 1942 г. указывал: «Оценивая выполнение обязательств по Протоколу Англии и США, нужно отметить, что Англия приступила своевременно к выполнению своих обязательств и выполняла их более аккуратно, чем США. США приступили к выполнению своих обязательств позднее – поставки начали развиваться в полной мере лишь с марта 1942 г. Отсюда невыполнение обязательств по большинству позиций Протокола и наличие больших путевых остатков»…»

"...До конца 1941 года США поставили СССР 204 самолета вместо 600, предусмотренных по протоколу, 182 танка вместо 750. По признанию Гарримана, США выполнили лишь четвертую часть взятых ими обязательств по первому протоколу. ..."
http://unlease.ru/se...-review/104.php


Первый (Московский) протокол
…1 октября Гарриман, Бивербрук и Молотов подписали Первый (Московский) протокол о снабжении Советского Союза до конца июня 1942 г. Согласно этому документу США и Великобритания обязались в течение ближайших девяти месяцев поставить: самолетов - 3600 ед.; танков - 4500 ед.; пушек -12 700 ед.; сотни тыс. тонн различного оборудования, сырья, продовольствия и материалов.
2 ноября 1941 г. через советского посланника Рузвельт сообщил Сталину, что американские поставки будут осуществляться под беспроцентный заем на сумму 1 миллиард долларов с оплатой в течение десятилетия, начиная с шестого года после окончания войны…»
Учитывая
Spoiler                     

"...во время визита Молотова в США в мае 1942 года... президент, ссылаясь на необходимость обеспечения обещанного, но не открытого в 1942 году второго фронта, сократил объем поставок до 2,5 млн. т. Подписанное «Соглашение между СССР и США о принципах, применимых к взаимной помощи в ведении войны против агрессии» предусматривало распространение на Советский Союз режима наибольшего благоприятствования и регулировало вопросы, связанные с поставками. США отказывались от формального требования оплаты кредитования и переводили ленд-лиз для СССР на ту же основу ленд-лиза, что и для Англии. ..."

Второй (Вашингтонский) Протокол

Второй (Вашингтонский) от 6 октября 1942 г


Spoiler                     
Невыполнение Англией и США обязательств в отношении открытия второго фронта в 1943 г. обусловило обострение отношений СССР с западными державами. ... Разногласия усугубились также из-за прекращения отправки — сначала до сентября, потом до ноября — мартовского (1943 г.) и последующих конвоев в СССР. В результате общий объем грузов, направленных в 1942 — 1943 гг. по Северному морскому пути, составил лишь около десятой части запланированного. Таким образом, Советский Союз недополучил большое количество намеченных грузов {865}. В США возросла активность реакционных кругов . Военное ведомство ратовало за дальнейшее наращивание военного потенциала США, в частности за счет сокращения поставок Советскому Союзу.
....Однако сокрушительный разгром вермахта на Курской дуге и его неспособность остановить начавшееся стратегическое наступление Советской Армии заставляли правящие круги Запада провести определенный [325] пересмотр своей политики. ....нашел свое отражение в документе «Позиция России», который, по словам Гопкинса, был составлен «весьма высокопоставленным военным стратегом США». В нем проводилась мысль, что от активного военного сотрудничества с СССР зависит как успех всех союзных операций в Западной Европе, так и победоносное окончание войны с Японией. «Поскольку Россия является решающим фактором в войне, — отмечалось в этом документе, — ей надо оказывать всяческую помощь и надо прилагать все усилия к тому, чтобы добиться ее дружбы. Поскольку она, безусловно, будет занимать господствующее положение в Европе после поражения держав оси, то еще более важно поддерживать и развивать самые дружественные отношения с Россией ....»

" ...Объем американских поставок по ленд-лизу Советскому Союзу, по данным госдепартамента США, возрос с 2,45 млн. тонн в 1942 г. до 4,79 млн. тонн в 1943 г. В основном поставки осуществлялись через советский Дальний Восток и Иран. По этим путям в 1943 г. было доставлено соответственно 49,8 и 33,5 процента американских грузов. Английские поставки по ленд-лизу Советскому Союзу в 1943г. по сравнению с 1942 г. сократились более чем на две трети. В соответствии с третьим протоколом обязательства по поставкам в СССР взяла на себя Канада. ..."

http://www.protown.r.../hide/5215.html

..."Невыполнение Англией и США обязательств в отношении открытия второго фронта в 1943 г. обусловило обострение отношений СССР с запад­ными державами. Глава Советского правительства оставил без ответа послания президента США и английского премьер-министра, извещавших его о решениях в Квебеке. Разногласия усугубились также из-за прекра­щения отправки — сначала до сентября, потом до ноября — мартовского (1943 г.) и последующих конвоев в СССР. В результате общий объем гру­зов, направленных в 1942—1943 гг. по Северному морскому пути, соста­вил лишь около десятой части запланированного. Таким образом, Совет­ский Союз недополучил большое количество намеченных грузов. ..."
http://nova.rambler....51bd845&keyno=0

Третий (Лондонский) от 19 октября 1943 г.

Весной 1943 года США и Англия решили приостановить отправку конвоев с грузами в советские северные порты Мурманск и Архангельск, мотивируя это подготовкой к операции против Италии, высадке на ее территории. В результате к концу действия второго протокола было недопоставлено 1,5 млн. т грузов. Только к концу ноября, после восьмимесячного перерыва, прибыл северным маршрутом очередной конвой. Таким образом, и в битве под Курском летом 1943 года участвовала боевая техника почти целиком отечественного производства.
1 июля 1943 года вступил в силу третий протокол.
http://world-war.ru/...i-po-lend-lizu/

Spoiler                     

В начале 1944 года начались переговоры о содержании четвертого протокола поставок. Хотя Рузвельт считал СССР главным фактором, обеспечивающим разгром фашизма, в США все большее влияние приобретали силы, тормозившие поставки, выступавшие за пересмотр отношений с Советским Союзом, поскольку кризис в войне с Германией был преодолен. В конгрессе опасались, что некоторые поставленные материалы, техника, оборудование могут быть использованы нашей страной для восстановления хозяйства после войны.
http://world-war.ru/...i-po-lend-lizu/

"...сразу после капитуляции Германии, когда Европейского фронта не стало, Трумэн, ставший президентом после смерти 12 апреля 1945 года Франклина Рузвельта, “8 мая 1945 года лично распорядился приостановить поставки по ленд-лизу для СССР” (“Советско-американские отношения...”, т.1, с.36 со ссылкой на Public Papers of the Presidents of the United States. Harry S.Truman 1945, Wash., 1961, p.68). Л.В.Поздеева в статье «Ленд-лиз для СССР: дискуссия продолжается» ссылается на директиву Трумэна, датированную 11 мая, и упоминает американскую ноту СССР от 12 мая 1945 года («Вторая мировая война. Актуальные проблемы», М., 1995, с.331). Погрузка советских судов в американских портах остановилась на несколько дней. Следующий протокольный период длился с 13.05.45 г. по 2.09.45 г. “Трумэн ограничил ленд-лиз потребностями войны с Японией, и ленд-лиз потенциально закончился с поражением Японии в сентябре 1945 года,” — пишет Роберт Коакли.  Заключительным был период с 3 по 20 сентября 1945 года. ..."
http://www.kscnet.ru...Д Е Р Ж А Н И Е

"...Но дело в том. что основные поставки пришлись на 1943-1945 годы, когда и так все было ясно. В 1941-1942 годах в СССР поступило всего 7% отправленных за годы войны из США грузов. ..."
http://yablor.ru/blo...end-liz/2711754

".....за период с 1 октября 1941 по 31 мая 1945 года в СССР было направлено 2660 судов с общим объемом грузов ...Эта сумма равна примерно 13 % всех военных затрат США, из которых на долю помощи восточному фронту приходилось всего 3,3 %. ..."

http://statehistory....ify-i-realnost/
"...никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги. К сожалению, мне не удалось найти, на какую общую сумму союзникам было предоставлено товаров и услуг в рамках обратного ленд-лиза. Единственный, найденный мною источник, утверждает, что эта самая сумма составила 2,2 млн. долларов. ..."


http://maxpark.com/c...content/1625623
"...Вот что пишут исследователи. «Кроме упомянутых прежде товаров — золота, леса, пушнины, икры. рыбы, которые, однако, не всегда числились в списках «обратного ленд-лиза». а нередко были и коммерческим экспортом. — Советский Союз предоставил союзникам услуги: обеспечение и обслуживание иностранных судов, приходящих в наши северные порты, частичное снабжение войск союзников в Иране». — утверждает историк Паперно.
А его коллега Якушевский приводит свидетельства западных авторов о том, что ленд-лиз был выгоден обеим сторонам: «На выгодность и высокую рентабельность поставок Советскому Союзу по ленд-лизу неоднократно указывали в период Великой Отечественной войны государственные и политические деятели США и Англии. ..."
http://nikbaranov.ru...vojny/lend-liz/



http://www.k2x2.info...m_bitvam/p8.php
"...Однако ещё в 1947 — 1948 и 1951 — 1952 гг., то есть ещё при Сталине, между СССР и США велись переговоры о расчётах по ленд-лизу. СССР возвратил часть полученного имущества и изъявил готовность произвести оплату оставшегося. Правда, стороны не смогли прийти к соглашению о величине компенсации, так как США значительно завысили её в сравнении с расчетами с другими странами. Кроме того, решение проблемы уперлось и разногласия по вопросу о том, чем конкретно платить. Причина заключалась в том, что Сталин хотел использовать для оплаты царское золото, которое тайно было вывезено в США как до 1917 г., так и в ходе иностранных интервенций в период Гражданской войны. А это, надо сказать, огромное количество золота. Только по тем данным, которые ныне опубликованы, речь идет о более чем 20 пароходах с золотом! США же присвоили себе это золото и соглашались рассматривать его всего лишь как возможный вклад СССР в Международный валютный фонд. А это не устраивало СССР. И в итоге оплата 722 млн. долларов зависла. В 1960 г. к вопросу о завершении расчетов по ленд-лизу попытались вернуться. Однако опять ничего не вышло. Фактически по тем же причинам. В 1972 г. между СССР и США было заключено соглашение, по которому СССР обязался поэтапно погасить этот долг. Причем урегулирование ставилось советской стороной в прямую зависимость от предоставления режима наибольшего благоприятствования в торговле с США, а также экспортных кредитов и гарантий. ..."

"...В начале 1990-х годов Россия, было, рассекретила часть документов, но США немедленно потребовали засекретить их вновь. Весь архивный фонд вновь засекретили. ..."  http://www.usinfo.ru/lendlease.htm


"...Рузвельт публично заявил, что "помощь русским - это удачно потраченные деньги". ..."
"...«ленд-лиз не был самым бескорыстным актом в истории человечества… Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь» ..."
Американский историк Дж. Херринг
Обязуюсь пополнить, по мере возможности.

одна из наиболее полных статей
http://www.akmar.inf...oriya/lend-liz/

подборка статей
http://www.usinfo.ru/lendlease.htm

«…Часто приходилось слышать, что иностранцы ставили в конвойный ордер старые развалюхи, чтобы после их гибели получить страховку. В отношении частных судовладельцев это, должно быть, верно, но гибель многих тысяч американских гражданских моряков в такую схему, по-моему, не вписывается. И с корыстолюбием как национальной чертой американцев тоже плохо согласуется. …»



Ну и в завершении из подборки статей

"...В статье Л. В. Поздеевой "Ленд-лиз для СССР: дискуссия продолжается", вошедшей в сборник "Вторая мировая война" (1995), подводятся определенные итоги изучения темы ленд-лиза и намечаются ближайшие ее перспективы.
.....
Поздеева приводит также заключение Дж. Хазарда: "Теперь вряд ли кто-нибудь в США возьмется утверждать, что поставки оборудования и продовольствия по ленд-лизу явились основным фактором, обеспечившим победу Красной Армии"{. Согласимся, что в США — вряд ли, а вот ряд современных отечественных историков и даже филологов (!) с непонятным упорством настаивают именно на такой версии, вопреки фактам. Но об этом позднее. ...."
Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены. :blinky:

hammerite #1422 Отправлено 03 авг 2018 - 20:19

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 31631 бой
  • 1 330
  • [DOKKS] DOKKS
  • Регистрация:
    12.07.2010

Просмотр сообщенияU_235 (03 Авг 2018 - 19:31) писал:

 

Не гневайся, боярин, не признал я тебя. Я думаю, что назвать то тебя надо было пирожком с яйцами или даже тортом Наполеон, а оно вон как. Прости меня, Барашек.

 

Так и писал бы что Зил 131, а не морочил бы голову Зилом 130-м. Я на 130-ом Зиле Башкирию (сравни с Европой) поколесил.

 

Барашек хорош на мангале... Куда ты сейчас и отправишься за флейм.

Шо там той Башкирии, по сравнению с ЯНАО, где на 130-м зилу ты доедешь лишь до края плиты.

 

 




- Мало что способно выдержать напор наших пользователей! (с) Сергей Буркатовский.

no_spets #1423 Отправлено 04 авг 2018 - 08:19

    Старшина

  • Игроки
  • 3199 боев
  • 650
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    15.10.2010

Просмотр сообщенияhammerite (31 Май 2018 - 19:29) писал:

....

 

И ОМД (обработка металлов давлением) с автомобилестроением так-же - не ваш конек.

Давеча без всякого пресса из 130-го ЗиЛа сделал блинчик... А ведь он вдвое тяжелее "студера". Кабина консервная банка и кузов деревянный ящик - занимают 90% объема. Срежь стремянки и положи мосты между лонжеронами - весь секрет. Машинка станет ростом с колесный диск. 

 

Какие к черту подлодки в 47-м ? И таки её (технику) далеко от портов не везли - топили сбрасывая в океан. 

 

У вашей байки доказательная база - еще менее чем у услышанной мной в детстве... 

 

Про подлодки,

Цитата

Почему Владивосток? Гнать/возить через весь союз машины это не мудрое логистическое решение, вдобавок и не прописанное в договоре. А амерам интереснее возить через Атлантический или через Тихий. Что? Надо бояться немецких подлодок?

 

я додумал, что очень много студеров уж наверняка участвовало в разгроме японской армии.

 

 

Не вижу ОМД, только резание. Кабина, бак... Топить. Контроль за утоплением колёс... деревянного ящика.

 

До 47 года по нашим дорогам и всё остаётся родным...


Я здесь из мегафорума...

Spoiler

 


no_spets #1424 Отправлено 04 авг 2018 - 09:30

    Старшина

  • Игроки
  • 3199 боев
  • 650
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    15.10.2010

Просмотр сообщенияhammerite (03 Авг 2018 - 17:19) писал:

 

Барашек хорош на мангале... ...

 

 

Не напрашивайтесь :shy:


Я здесь из мегафорума...

Spoiler

 


U_235 #1425 Отправлено 09 сен 2018 - 22:44

    Лейтенант

  • Игроки
  • 34253 боя
  • 1 879
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    10.11.2010

«Главная причина тактических успехов немцев на нашем фронте в этом году состоит в том, что отсутствие второго фронта в Европе дало им возможность провести эту операцию без какого-либо риска для себя».

«Допустим, - продолжал Сталин, - что в Европе существовал бы второй фронт, так же как он существовал в Первую мировую войну, и второй фронт отвлекал бы на себя, скажем, 60 немецких дивизий и 20 дивизий союзников Германии. Каково бы было положение немецких войск на нашем фронте? Нетрудно догадаться, что их положение было бы плачевным. Более того, это было бы начало конца немецко-фашистских войск, ибо Красная Армия стояла бы в этом случае не там, где она стоит теперь, а где-нибудь около Пскова, Минска, Житомира, Одессы. Это значит, что уже летом этого года немецко-фашистская армия стояла бы перед своей катастрофой. И если этого не случилось, то потому, что немцев спасло отсутствие второго фронта в Европе».

6.11.1943


"Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?" А.Э.

Spoiler

 


rygok #1426 Отправлено 15 сен 2019 - 10:17

    Старший сержант

  • Игроки
  • 100623 боя
  • 391
  • Регистрация:
    28.03.2011

( не слушаю аудио-книги, читаю. Но есть видео в стиле аудио-книга, от которого впечатление как от художественного фильма. )

 

https://youtu.be/r25j1cwkd3o

____://youtu.be/r25j1cwkd3o

32 мин 2 с

Опубликовано: 18 июл. 2019 г.

автор (псевдоним): Серж 13-й

 

я прослушал за раз полностью – поверил.



alexandrivanv #1427 Отправлено 15 сен 2019 - 17:00

    Лейтенант

  • Игроки
  • 54425 боев
  • 1 674
  • Регистрация:
    03.12.2010

Просмотр сообщенияrygok (15 сен 2019 - 15:17) писал:

( не слушаю аудио-книги, читаю. Но есть видео в стиле аудио-книга, от которого впечатление как от художественного фильма. )

 

https://youtu.be/r25j1cwkd3o

____://youtu.be/r25j1cwkd3o

32 мин 2 с

Опубликовано: 18 июл. 2019 г.

автор (псевдоним): Серж 13-й

 

я прослушал за раз полностью – поверил.


Мне легче. Я в то, что СССР иностранцы победить могли, как и в то, что СССР на кого то нападать собирался не верю. :)

 

В 1943 поставки пошли.  От поставки до появления на фронте не одна неделя проходит..

 

Цитата

ИЗ СПРАВКИ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ СССР А.И. МИКОЯНА О ВЫПОЛНЕНИИ АНГЛИЕЙ И США ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ПРИНЯТЫХ НА МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ТРЕХ ДЕРЖАВ, ПО ПОСТАВКАМ В СССР ВООРУЖЕНИЯ, ОБОРУДОВАНИЯ И СЫРЬЯ ЗА ОКТЯБРЬ - ДЕКАБРЬ 1941 г.
9 января 1942 г. Секретно
Тов. Сталину И. В Тов. Молотову В.М.
....
Поставка авиабомб, в которых мы менее заинтересованы, произведена в значительном количестве (104 90 шт.). Нами дано указание о прекращении вообще закупок авиабомб. До сего времени США не дали ответа о размерах поставок нитроглицеринового пороха.
.....

 

 

 

И с выводом "Вот поэтому советских БОЕПРИПАСОВ ПОБЕДЫ без американской помощи не было." лично я никак согласиться не могу

 

 

Цитата

Поражение Вермахта под Москвой в декабре 1941 года вызвало напряжение в восполнении потерь, которые оказались значительно выше, чем предусматривало германское командование. Возник некомплект личного состава. Поэтому призванный в Вермахт контингент 1922 года рождения, который планировалось использовать в операциях 1942 года, уже в конце 1941 года пришлось передать действующей армии. На восток с запада и Балкан было переброшено 17 дивизий. В это же время из-за тяжелого положения на Восточном фронте в январе 1942 года был введен запрет на отпуска для личного состава. Его отменили через три месяца, да и то лишь частично.

В начале 1942 года А. *** обратился к союзникам с просьбой о дополнительной помощи, и те с готовностью откликнулись на обращение фюрера. Итальянцы направили для войны против СССР вновь сформированную 8-ю армию (10 дивизий) в количестве 220 тысяч человек. Румыния предоставила 2 армии, в которые вошло 15 дивизий, и, кроме того, усилила свои войска еще 11 дивизиями. Из Венгрии на Восточный фронт прибыла 2-я армия в составе 10 дивизий, численность которой достигала порядка 200 тысяч человек. Все эти войска приняли участие в наступлении Вермахта летом 1942 года, и практически все были разгромлены под Сталинградом. После этого итальянцы больше не участвовали в военных действиях против Красной Армии, а численность румынских и венгерских войск резко сократилась.

.......

Если в 1941 году на военную службу призывали только лиц, достигших 20-летнего возраста и старше, то в 1943–1944 гг. – с 17 лет, а с февраля 1945 года под ружье начали ставить даже 16-летних подростков. В 1943–1944 гг. в Вермахте насчитывалось 9,4 миллиона человек, но по сравнению с предыдущими годами качество его личного состава заметно ухудшилось.

.......

Нараставшие потери вынуждали германское командование изыскивать и нестандартные способы пополнения действующей армии. Наряду с проведением тотальной мобилизации приходилось перераспределять личный состав между видами вооруженных сил. Еще осенью 1942 года *** приказал Герингу выделить из состава ВВС 100 тысяч человек и организовать их обучение для использования в пехотных соединениях. Геринг, не заинтересованный в сокращении подчиненных ему сил, предложил людей в два раза больше, но с условием создать из них специальные авиаполевые дивизии, которые организационно оставались бы в составе ВВС. *** принял его предложение. Всего была создана 21 авиаполевая дивизия. Но по своим боевым качествам они сильно уступали пехотным соединениям сухопутных войск, а потому на фронте оказались ненадежными. Подавляющая их часть была разгромлена в первой половине 1943 года.

 

Вермахт «непобедимый и легендарный» [Военное искусство Рейха] Рунов Валентин Александрович

 

.......

 

 

 

В дополнение

 

Цитата

В 1940 г., по сравнению с 1933 г., производство авиабомб в СССР увеличилось в 27 раз, артиллерийских снарядов — в 7 раз, патронов — в 12,5 раза; а с 1938 г. по 1940 г. в 30,3 раза увеличилось производство мин (табл. 1).

Таблица 1

производство боеприпасов ссср в 1933–1940 гг.*

Вид боеприпасов 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940
Артснаряды, тыс. шт. 2135 1991 2389 5675 4924 12426 18099 14921
Мины, тыс. шт.         28 603 2741 18285
Авиабомбы, тыс. т 284 216 200 600 795 1728 2834 7691
Патроны, млн. шт 225 259 450 800 1015 1848 2194 2820
Порох, т       11881 15599 25877 34130 125000

 

* История второй мировой войны. 1939–1945. М., 1974. Т. 2. С. 191; Соколов А. К. От военпрома в ВПК: Советская военная про-мышленность 1917 — июнь 1941 гг. М., 2012. С. 278, 398.

 

Наращивание мощностей по выстрелу значительно отставало от наращивания мощностей по вооружению.

...

военная промышленность была в состоянии обеспечить боеприпасами только 30 % действительных потребностей Красной Армии.7

....

Продукция, поступавшая от перемещенных на восток предприятий, составляла лишь 50–60 % предусмотренной планом. Резкое сокращение производства снарядов и мин наблюдалось в IV квартале 1941 г. и, особенно, в I квартале 1942 г. Поэтому расход артиллерийских снарядов в действующей армии был строго лимитирован.

...

Для полного удовлетворения потребностей армии в боеприпасах были предприняты энергичные меры по расширению сырьевой базы их производства. Это касалось в первую очередь выпуска толуола, азотной и серной кислоты, аммиака, целлюлозы. Много усилий направлялось на совершенствование технологии производства, на создание новых видов боеприпасов. Начинается массовое производство подкалиберных, кумулятивных («бронепрожигающих»;), реактивных снарядов. Выдающуюся роль в повышении эффективности боеприпасов сыграла взрывчатка А­IX­2, разработанная Е. Г. Лединым на основе флегматизированного гексогена. По мощности она более чем в 2 раза превосходила тротил.

....

 

 

 

Доклад наркома обороны СССР

С. К. Тимошенко и начальника Генерального штаба Красной армии Г. К. Жукова секретарю ЦК ВКП(б) И. В. Сталину и председателю СНК

СССР В. М. Молотову об обеспеченности Красной армии запасами боеприпасов

 

18 апреля 1941 г.

Особой важности.

Совершенно секретно

 

Цитата

......

Намеченная аппаратом Комитета обороны подача выстрелов по проекту мобилизационного плана промышленности на 1941 военный год совершенно недостаточна, и Наркоматом обороны 4 марта 1941 г. в докладе за № 566713 был поднят вопрос перед председателем КО при СНК СССР о пересмотре проекта мобплана на 1941 г. Дальнейшая проработка этого вопроса в комиссии зам. председателя Совнаркома т. Вознесенского показывает, что на полное обеспечение потребности Красной армии в выстрелах в течение военного года в ближайшее время рассчитывать не приходится, поэтому крайней необходимостью является скорейшее накопление запасов выстрелов за счет текущих военных заказов.

.....

Для доведения запаса выстрелов до трехмесячных (а для ДВФ — до четырехмесячных) размеров, обеспечивающих проведение боевых операций в первый период войны, недостает следующего количества выстрелов:

......

в настоящее время большинство промышленных предприятий не имеет мобилизационных заданий

.....

 

У нас запасов боеприпасов нет. Промышленность потребность армии удовлетворить не может. Но давно запланированная "Гроза", по резуну, намечается.....

 


Сообщение отредактировал alexandrivanv: 15 сен 2019 - 19:25

Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены. :blinky:

alexandrivanv #1428 Отправлено 09 дек 2019 - 15:33

    Лейтенант

  • Игроки
  • 54425 боев
  • 1 674
  • Регистрация:
    03.12.2010

 

Цитата

В 1943 году ленинградские боеприпасники впервые увидели среди поступивших грузов яркие ухоженные ящики с американским тринитротолуолом. Это работала система «лендлиза» (сдача «в аренду» или взаймы материалов и вооружения), распространенная в ноябре 1941 года на Советский Союз.

С 1 июля 1942 года до 30 июня 1943 года наша промышленность боеприпасов получила несколько более 98 миллионов фунтов американского тротила и толуола для его производства и ряд других химикатов, необходимых в промышленности взрывчатых веществ и порохов. Поступило также 188 миллионов фунтов меди и латуни, снарядная сталь.

«Миллионы» — это из официального отчета правительства США, Если учесть, что американский торговый фунт не тянет и на наши полкило (453,59 грамма), то «миллионы» сразу увянут, и останутся весьма скромные данные — около 4,5 тысячи тонн тротила и толуола и примерно девять тысяч тонн цветных металлов.

— Упаковка у них была шикарная, — вспоминал инженер Тихон Семенович Потапенко. — И до того все похоже на сливочное масло, что у нас как-то неприятность была: кто-то спер ящик тротила, посчитав за масло, а потом выбросил... Ну конечно, и нас трясли, пока не разобрались, что хищение произошло еще в пути... Вообще-то американский тротил был очень высокой очистки, но капризноватый: очень сухой и трудно прессовался...

— А с технологией производства порохов они определенно что-то сплутовали, — прокомментировал и полковник Александр Дмитриевич Егоров. — Помните эти пороха?., В маркировке у них ставились две буквы — «ОД», особая доставка. Наделала у нас шуму эта самая «особая доставка». Представляете, при стрельбе вдруг — выскоки давления, а в результате прорыв пороховых газов через затвор, на гильзах — трещины... И ведь до чего хитро делали: при приемке — все нормально, а полежат немного и дают выскоки. Переэкономили на нас, определенно переэкономили: пропустили какие-то технологические операции...
 

Американские пороха плохо работали и в пушках, и в минометах, и в реактивных снарядах.

«...Импортные пороха не всегда были пригодными для боевого использования в связи с их неудовлетворительными свойствами, — писал известный в годы войны наш пороховик заслуженный деятель науки и техники РСФСР, профессор генерал-майор-инженер в отставке Иван Васильевич Тишунин. — Так, применение отечественного пироксилинового пороха марки 14/7 св в 85— и 122-мм пушках давало отличные баллистические результаты в любых, климатических условиях. При использовании американского пороха 14/7NH в этих же орудиях при низкой температуре имело место появление трещин в стволах и казенниках вследствие возникновения аномально высокого давления пороховых, газов. Оказалось, что американские пороха по сравнению с отечественными имели меньшую механическую прочность и худшую воспламеняемость... Для их нормального функционирования потребовалась разработка специальной системы воспламенения. Неожиданно зимой 1941/42 года при стрельбе из минометов во фронтовых условиях стали наблюдаться раздутия и разрывы стволов, сопровождавшиеся нанесением ущерба боевому расчету.

Исследованием причин и методов борьбы с этими явлениями занимались специалисты Артиллерийской академии имени Ф. Э. Дзержинского, Академии наук СССР и ГАУ. Было установлено, что порох «НБ» (американский. — В. Д.), применявшийся в зарядах минометов, при низкой температуре переходил в стеклообразное состояние, становился хрупким и при действии на него струи газов воспламенителя дробился на мелкие частицы... Это увеличивало давление в стволе в 2-3 раза против расчетного...» Для увеличения запаса пороха для «катюш», писал далее И. В. Тишунин, был выдан заказ одной из фирм США с указанием состава пороха, его формы, размеров и технологии. «Доставленный из США порох с индексом «НОД» имел удовлетворительный состав и размеры, но оказался непригодным для стрельбы, так как горел аномально и приводил к разрыву ракетных камер при старте и в полете. По-видимому, американская технология изготовления пороха «НОД» не обеспечивала требуемых механических свойств».

Взятые «взаймы» пороха пришлось пускать лишь на добавки к нашим. И то — осторожно.

Тут

 

 

 


Сообщение отредактировал alexandrivanv: 09 дек 2019 - 15:42

Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены. :blinky:

lawuazie #1429 Отправлено 11 дек 2019 - 19:12

    Старший сержант

  • Игроки
  • 341 бой
  • 344
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    11.01.2013

Просмотр сообщенияalexandrivanv (09 дек 2019 - 12:33) писал:

 

Цитата

В 1943 году ленинградские боеприпасники впервые увидели среди поступивших грузов яркие ухоженные ящики с американским тринитротолуолом. Это работала система «лендлиза» (сдача «в аренду» или взаймы материалов и вооружения), распространенная в ноябре 1941 года на Советский Союз.

С 1 июля 1942 года до 30 июня 1943 года наша промышленность боеприпасов получила несколько более 98 миллионов фунтов американского тротила и толуола для его производства и ряд других химикатов, необходимых в промышленности взрывчатых веществ и порохов. Поступило также 188 миллионов фунтов меди и латуни, снарядная сталь.

«Миллионы» — это из официального отчета правительства США, Если учесть, что американский торговый фунт не тянет и на наши полкило (453,59 грамма), то «миллионы» сразу увянут, и останутся весьма скромные данные — около 4,5 тысячи тонн тротила и толуола и примерно девять тысяч тонн цветных металлов.

— Упаковка у них была шикарная, — вспоминал инженер Тихон Семенович Потапенко. — И до того все похоже на сливочное масло, что у нас как-то неприятность была: кто-то спер ящик тротила, посчитав за масло, а потом выбросил... Ну конечно, и нас трясли, пока не разобрались, что хищение произошло еще в пути... Вообще-то американский тротил был очень высокой очистки, но капризноватый: очень сухой и трудно прессовался...

— А с технологией производства порохов они определенно что-то сплутовали, — прокомментировал и полковник Александр Дмитриевич Егоров. — Помните эти пороха?., В маркировке у них ставились две буквы — «ОД», особая доставка. Наделала у нас шуму эта самая «особая доставка». Представляете, при стрельбе вдруг — выскоки давления, а в результате прорыв пороховых газов через затвор, на гильзах — трещины... И ведь до чего хитро делали: при приемке — все нормально, а полежат немного и дают выскоки. Переэкономили на нас, определенно переэкономили: пропустили какие-то технологические операции...
 

Американские пороха плохо работали и в пушках, и в минометах, и в реактивных снарядах.

«...Импортные пороха не всегда были пригодными для боевого использования в связи с их неудовлетворительными свойствами, — писал известный в годы войны наш пороховик заслуженный деятель науки и техники РСФСР, профессор генерал-майор-инженер в отставке Иван Васильевич Тишунин. — Так, применение отечественного пироксилинового пороха марки 14/7 св в 85— и 122-мм пушках давало отличные баллистические результаты в любых, климатических условиях. При использовании американского пороха 14/7NH в этих же орудиях при низкой температуре имело место появление трещин в стволах и казенниках вследствие возникновения аномально высокого давления пороховых, газов. Оказалось, что американские пороха по сравнению с отечественными имели меньшую механическую прочность и худшую воспламеняемость... Для их нормального функционирования потребовалась разработка специальной системы воспламенения. Неожиданно зимой 1941/42 года при стрельбе из минометов во фронтовых условиях стали наблюдаться раздутия и разрывы стволов, сопровождавшиеся нанесением ущерба боевому расчету.

Исследованием причин и методов борьбы с этими явлениями занимались специалисты Артиллерийской академии имени Ф. Э. Дзержинского, Академии наук СССР и ГАУ. Было установлено, что порох «НБ» (американский. — В. Д.), применявшийся в зарядах минометов, при низкой температуре переходил в стеклообразное состояние, становился хрупким и при действии на него струи газов воспламенителя дробился на мелкие частицы... Это увеличивало давление в стволе в 2-3 раза против расчетного...» Для увеличения запаса пороха для «катюш», писал далее И. В. Тишунин, был выдан заказ одной из фирм США с указанием состава пороха, его формы, размеров и технологии. «Доставленный из США порох с индексом «НОД» имел удовлетворительный состав и размеры, но оказался непригодным для стрельбы, так как горел аномально и приводил к разрыву ракетных камер при старте и в полете. По-видимому, американская технология изготовления пороха «НОД» не обеспечивала требуемых механических свойств».

Взятые «взаймы» пороха пришлось пускать лишь на добавки к нашим. И то — осторожно.

Тут

 

 

 

порядок мыслей:

1 Мерзавцы

2 Вредители

3 Плану "немыслимое" никаких шансов

4 Поэтому на Постдамской конференции Верховный Главнокомандующий Генералиссимус и ухом не повёл по поводу "бомбы"

5 А примеры? Всё таки "кулэмэты" браунинги у нас были, как стреляли? На Чёрном море точно были, а вот на севере? 

6 Конвои, северные конвои, как работали их оружие?

7 А зима 1944-45 на Западном фронте?

8 О таких нареканиях не слышал. ВРЕДИТЕЛИ! Однозначно.

 

 

ЗЫ

Цитата

 Неожиданно зимой 1941/42 года при стрельбе из минометов во фронтовых условиях стали наблюдаться раздутия и разрывы стволов, сопровождавшиеся нанесением ущерба боевому расчету.

Исследованием причин и методов борьбы с этими явлениями занимались специалисты Артиллерийской академии имени Ф. Э. Дзержинского, Академии наук СССР и ГАУ. Было установлено, что порох «НБ» (американский. — В. Д.), применявшийся в зарядах минометов, при низкой температуре переходил в стеклообразное состояние, становился хрупким и при действии на него струи газов воспламенителя дробился на мелкие частицы... Это увеличивало давление в стволе в 2-3 раза против расчетного...»

 

Просмотр сообщенияalexandrivanv (15 сен 2019 - 14:00) писал:

....

 

И с выводом "Вот поэтому советских БОЕПРИПАСОВ ПОБЕДЫ без американской помощи не было." лично я никак согласиться не могу

 

Цитата

PS.
Известно, что есть очень много людей, которые уверены, что "без американских порохов мы бы проиграли войну еще в 1942 году".
Поэтому - смотрим график.

 

 

По одному источнику пороха не было.

По другому порох был, но вредительский.



alexandrivanv #1430 Отправлено 15 дек 2019 - 21:36

    Лейтенант

  • Игроки
  • 54425 боев
  • 1 674
  • Регистрация:
    03.12.2010

Просмотр сообщенияlawuazie (12 дек 2019 - 00:12) писал:

порядок мыслей:

1 Мерзавцы

2 Вредители

3 Плану "немыслимое" никаких шансов

4 Поэтому на Постдамской конференции Верховный Главнокомандующий Генералиссимус и ухом не повёл по поводу "бомбы"

5 А примеры? Всё таки "кулэмэты" браунинги у нас были, как стреляли? На Чёрном море точно были, а вот на севере? 

6 Конвои, северные конвои, как работали их оружие?

7 А зима 1944-45 на Западном фронте?

8 О таких нареканиях не слышал. ВРЕДИТЕЛИ! Однозначно.

 

 

 

 

Цитата

А. А. Маниковский, руководитель Главного артиллерийского управления русской армии в войне 1914–1917 годов, в своей книге сделал весьма поучительное [85] заявление об уроках организации военного производства в России в период первой мировой войны. Он писал: «Из целого ряда приведённых выше документов несомненно явствует, что о необходимости готовить боевые припасы во время самой войны спохватились лишь после её объявления. В этом был наш главный грех и наше главное несчастье: мы предполагали, что современную войну можно вести только за счёт заготовленных в мирное время запасов. А поэтому и не заботились в должной мере о развитии наших заводов, казённых и частных, и не составили плана технической (заводской) мобилизации. В результате уже во время войны нам пришлось прибегать к ряду спешных и малоцелесообразных импровизаций».

 

 

Доклад наркома боеприпасов СССР И. П. Сергеева секретарю ЦК ВКП(б) И. В. Сталину о работе наркомата за 1939-1940 гг. — 20 марта 1941 г.

 

20 марта 1941 г

Цитата

....

В первую очередь нужно создать мобилизационный план наращения мощностей по:

а) взрывчатым веществам, используя площадки химкомбинатов НКХимпрома для наращения мощностей 100 тыс. т взрывчатых веществ, — к 1 января 1940 г.;

б)) окончанию строительства 56, 113, 114 и 144 и 318 снаряжательных заводов и форсированного строительства снаряжательного завода при комбинате № 179 в Новосибирске;

в) нитроглицериновым порохам — форсированием строительства 98‑го завода и строительству не менее пяти новых заводов по типовому проекту, созданному в НКБ на общую мощность 50‑70 тыс. т нитроглицериновых порохов — к 1 января 1943 г.;

г) пироксилиновым порохам — форсированием строительства комбинатов 100, 101 и 392, с окончанием на полную мощность к 1 января 1943 г.;

д) по крупным калибрам артиллерийских и морских снарядов — строительством, кроме начатого 322 и 324 заводов, еще двух заводов для снарядов 152 мм и выше. Передать в систему НКБ гражданские заводы для  производства 37‑мм зенитных и 45‑мм трассирующих и для производства 85‑мм зенитных снарядов;

е) по форсированию строительства баз штамповки на металлургических заводах НКЧМ;

ж) по авиабомбам — форсированного строительства Миасского авиабомбового завода, наращения мощностей по прокату и обжиму баллонов в системе НКЧМ и механической обработке и оперению в системе НКБ, для чего передать для переоборудования два гражданских завода в систему НКБ;

з) по механическим трубкам — созданием спеццехов на часовых заводах НКОМ к 1 января 1942 г.;

и) форсированному переоборудованию одного завода цементных стройдеталей для производства железобетонных авиабомб;

к) форсировать строительство Орского гильзового завода и определить строительство гильзового завода в районе Западной Сибири.

.....

 

Докладная записка заместителя начальника Управления вооружения наземной артиллерии ГАУ Красной армии М. В. Бушмелева наркому государственного контроля СССР Л. 3. Мехлису об организации мобилизационной готовности промышленности к войне[1]

 

 

Цитата

Опыт империалистической войны  1914‑1918 гг. показал, что особенностью современных войн является, во-первых, краткий период мобилизационного развертывания вооруженных сил; во-вторых, для обеспечения армии боевыми средствами должна работать вся промышленность; в-третьих, современная война рассчитывается не столько на разгром вооруженных сил, сколько на экономическое истощение хозяйства противника и упадок морального духа населения, его воли к сопротивлению.

Исходя из этого, каждая мировая держава готовится к войне. В отличие от подготовки к войне 1914‑1918 гг., в настоящее время огромное внимание уделяется вопросам подготовки народного хозяйства к работе по обеспечению нужд фронта во время войны.

....

Какова будет потребность в порохах у нас во время войны? Месячная потребность в порохах Германской армии 1936 г. по данным, приведенным выше, равна 32 тыс. т в месяц, или около 4,25 млн. т в год. Исходя из современной военной техники, для наших вооруженных сил эта потребность равна 550‑600 тыс. т в год. Имеем мы в настоящее время мощности пороховых заводов на 80‑90 тыс. т в год.

.....

Советский Союз по сравнению с дореволюционной Россией увеличил промышленность почти в 10 раз. За последние 3 года правительством принимаются все меры к развитию оборонной промышленности по вопросу артиллерийского вооружения и боеприпасов. При сравнении данных выпуска боеприпасов в настоящее время с тем, что выпускала Россия в 1916 г., ясно видно, что это сравнение не идет в пользу современной нашей промышленности. Имея значительно более мощную промышленность, мы за 3 года не обогнали в выпуске боеприпасов Россию 1916 г.

....

У нас не разработан оперативный план перевода промышленности с мирных изделий на военные, который содержал бы в себе: а) очередность перевода заводов; б) кооперирование (кустование) заводов по многодетальным изделиям; в) снабжение и распределение оборудования между заводами; г) заготовку и накопление рабочего и контрольно-мерительного инструмента; д) распределение существующих опытных инженерно-технических кадров по вновь вводимым заводам.

Все эти недостатки  продолжают существовать и сейчас. Надо полагать, что мы много потеряем во время войны, если сейчас же не возьмемся за планомерную методическую подготовку промышленности к войне.

Нужно заняться изучением и решением тех сугубо практических проблем, с которыми связан этот сложный переход промышленного организма на новые условия работы.

....

 

 

 

Доклада первого заместителя наркома вооружения СССР В. М. Рябикова на совещании актива наркомата о работе отрасли в 1940 г.

 

.15 января 1941 г. Для служебного пользования

Spoiler

 

 

 

 

Химическая промышленность России в 1941-1945 гг.

 

Цитата

нарком боеприпасов П.Н. Горемыкин писал, что этот вопрос ставился перед самой войной, утром 22 июня 1941 г., на совещании в Главном артиллерийском управлении, посвященном наращиванию мобилизационных мощностей по боеприпасам: "Обсуждались… проблемы об увеличении выпуска боеприпасов и их размещения по военным округам. …Ставился вопрос, чтобы Наркомхимпром принял на себя большую долю по производству серной, азотной кислот, других химических веществ, и особенно тротила и хитрила, т.е. веществ, связанных с капсюлями. Пока значительную часть всего этого выпускали предприятия Наркомата боеприпасов".

 

 

Цитата

ЗЫ

 

По одному источнику пороха не было.

По другому порох был, но вредительский.

 

 

Что, американцы выполняя заказ, с технологией "мудрили" свидетельство не одно есть. В том числе и у И. И.Вернидуба. Но у него, вроде,  про проблемы с американским порохом,  не с минометами и не в 1941 г. говориться.

 

Был или не был американский  14/7 в 1941 г. в СССР,  честно говоря пока не знаю. Порох, до войны, только в Наркомате боеприпасов был?

Иван Васильевич Тишунин

 

Как вариант.

 

ИЗ СПРАВКИ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ СССР А.И. МИКОЯНА О ВЫПОЛНЕНИИ АНГЛИЕЙ И США ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ПРИНЯТЫХ НА МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ТРЕХ ДЕРЖАВ, ПО ПОСТАВКАМ В СССР ВООРУЖЕНИЯ, ОБОРУДОВАНИЯ И СЫРЬЯ ЗА ОКТЯБРЬ - ДЕКАБРЬ 1941 г.
9 января 1942 г. Секретно
Тов. Сталину И. В Тов. Молотову В.М.

 

Цитата

Зенитных орудий (90 мм) должно было быть поставлено до 1 января 1942 г. — 10 шт. Фактически поставлено только — 4 шт., и все они находятся в пути. Сверх принятых обязательств на Московской конференции США поставили: пистолеты-пулеметы «Томмиганс» — 5000 шт., минометы 81 мм — 30 шт., прожектора 60-дюйм. на автомашинах в комплекте со звукоулавливателями — 22 шт.
Боеприпасы из США поставлялись так же, как и из Англии, как комплект к поставляемому вооружению.

.....

АВП РФ. Ф. 06. On. 4. П. 11. Д. 102. Л. 1, 7-16. Подлинник

 

 


Сообщение отредактировал alexandrivanv: 16 дек 2019 - 13:58

Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены. :blinky:




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных