Перейти к содержимому


Роль ленд-лиза в времена ВОВ


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 251

RenamedUser_620 #241 Отправлено 19 Фев 2010 - 15:36

    Сержант

  • Бан
  • 0 боев
  • 142
  • Регистрация:
    25.01.2010
я считаю что лэндлиз был в целом бесполезен во первых поставляемое количество танков\авиации было гдето 5-10% от производимого в СССР во вторых поставляли танки типо Матильды и Шермана, от которых толку как от козла молока=) про авиацию вообще молчу, как Сталин не просил Б-17 так и не прислали=)

ПС единственное что было хорошего качества это грузовики, но грузовики вместо танков и самолетов воевать не будут  :P

Crueldwarf #242 Отправлено 26 Апр 2010 - 17:57

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010
Это сказал Гарри Трумэн и в момент произнесения фразы он был, емнип, сенатором.
- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

Coint #243 Отправлено 26 Апр 2010 - 18:17

    Ефрейтор

  • Бета-тестеры
  • 6669 боев
  • 27
  • Регистрация:
    04.04.2010

Просмотр сообщенияCrueldwarf (26 Апр 2010 - 17:57) писал:

Это сказал Гарри Трумэн и в момент произнесения фразы он был, емнип, сенатором.
Точно.

Coint #244 Отправлено 26 Апр 2010 - 19:51

    Ефрейтор

  • Бета-тестеры
  • 6669 боев
  • 27
  • Регистрация:
    04.04.2010

Просмотр сообщенияPinkPanther (26 Апр 2010 - 18:22) писал:

Вообще-то, фраза звучала несколько по-другому:

"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях. Никто из них не думает выполнять свои обещания". (с)

Гарри Трумэн ("New York Times", 24.06.1941)
Но на начальном этапе они и помогали Германии, поставки стали и прочих ресурсов...

Daert #245 Отправлено 26 Апр 2010 - 20:19

    Младший сержант

  • Бета-тестеры
  • 9796 боев
  • 88
  • Регистрация:
    25.04.2010
Без поставок по программе ленд лиз думаю было бы очень тяжко... особенно сырья и другого имущества не включающего технику... так как по моему мнению - в начальный период войны на какую технику не посади советского солдата, всё равно был бы подбит, взорван и далее по списку.. и не потому что он такой плохой вояка, а просто уровень подготовки была в районе 0. Какая разница на чем ездить, летать или плавать если ты не в курсе как правильно это делать?

Нет.. я понимаю мы бы воевали против лошпеков каких.. но мля.. там была профессиональная немецкая армия, которая уже показала КАК она умеет воевать...

И к тому же не стоит упрекать союзников в том, что мол гнали всякое "барахло"... англичане сами были на грани краха, но не смотря на ту же дикую нехватку самолетов в своих ВВС поставляли и нам...

Америкосы - отдельный вопрос, грамотные политиканы и хорошие бизнесмены.. какие могут быть к ним нарекания?
"Есть ложь, есть наглая ложь и есть советская историография..."

Coint #246 Отправлено 26 Апр 2010 - 20:46

    Ефрейтор

  • Бета-тестеры
  • 6669 боев
  • 27
  • Регистрация:
    04.04.2010

Просмотр сообщенияDaert (26 Апр 2010 - 20:19) писал:

Без поставок по программе ленд лиз думаю было бы очень тяжко... особенно сырья и другого имущества не включающего технику... так как по моему мнению - в начальный период войны на какую технику не посади советского солдата, всё равно был бы подбит, взорван и далее по списку.. и не потому что он такой плохой вояка, а просто уровень подготовки была в районе 0. Какая разница на чем ездить, летать или плавать если ты не в курсе как правильно это делать?

Нет.. я понимаю мы бы воевали против лошпеков каких.. но мля.. там была профессиональная немецкая армия, которая уже показала КАК она умеет воевать...

И к тому же не стоит упрекать союзников в том, что мол гнали всякое "барахло"... англичане сами были на грани краха, но не смотря на ту же дикую нехватку самолетов в своих ВВС поставляли и нам...

Америкосы - отдельный вопрос, грамотные политиканы и хорошие бизнесмены.. какие могут быть к ним нарекания?
Никто не говорит что ленд лиз был не нужен, но просто показан он с такой стороны, что просто без него мы бы за 2 дня войну проиграли. Грамотные бизнесмены не просто грамотные, а до ужаса жадные и ...
слов не могу подобрать.

Daert #247 Отправлено 26 Апр 2010 - 21:08

    Младший сержант

  • Бета-тестеры
  • 9796 боев
  • 88
  • Регистрация:
    25.04.2010

Просмотр сообщенияCoint (26 Апр 2010 - 20:46) писал:

Никто не говорит что ленд лиз был не нужен, но просто показан он с такой стороны, что просто без него мы бы за 2 дня войну проиграли. Грамотные бизнесмены не просто грамотные, а до ужаса жадные и ...
слов не могу подобрать.

Ну вообще никто в мире не сомневался, что через Советский Союз танковые клинья Вермахта пройдут как нож по маслу... отводили сроки 2-3 недели и для такого мнения были все предпосылки.. благо Советский Союз успел в зиму 1939-1940 годов показать всю свою "несокрушимую мощь пролетариата" в борьбе против белофинов... ладно бы эта война была закрытой.. дак нет.. там журналистов наверное было больше чем солдат воевавших на фронте... и все кому надо сделали соответствующие выводы..

И вполне думаю резонно было полагать что за 1 год ну невозможно натаскать приличную армию.. которая может успешно противостоять врагу... повезло что пропаганда работала не хуже чем у немцев и правительство смогло настроить людей на мысль, что Сталин лучше Гитлера...
"Есть ложь, есть наглая ложь и есть советская историография..."

Coint #248 Отправлено 26 Апр 2010 - 21:11

    Ефрейтор

  • Бета-тестеры
  • 6669 боев
  • 27
  • Регистрация:
    04.04.2010

Просмотр сообщенияLutz (19 Фев 2010 - 15:40) писал:

Катюшу делали в основном на ЗиС 151, это советский грузовик  ;)
Наши всегда умели делать автомобили... Сами ветераны говорят, что хорошая машинка ЗиС )), но Студебекер гараздо круче и старались ставить на них установки "Катюша" БМ-13Н. Индекс «Н» — нормализованная

AlexeyRA #249 Отправлено 26 Апр 2010 - 22:59

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 12933 боя
  • 2 753
  • Регистрация:
    27.03.2010

Просмотр сообщенияCoint (26 Апр 2010 - 21:11) писал:

Наши всегда умели делать автомобили... Сами ветераны говорят, что хорошая машинка ЗиС )), но Студебекер гараздо круче и старались ставить на них установки "Катюша" БМ-13Н. Индекс «Н» — нормализованная
ЗИС, конечно, машина хорошая - для середины 30-х. :)
Проблема нашей армии была в том, что автопром делал не то, что требовалось, а то, что мог. В результате - армия оказалась с перекомплектом полуторок по штатам мирного времени (хотя для военного штата их даже с мобилизацией всё равно не хватало) и с диким недокомплектом "Захаров". Полуторками стали заменять ЗИСы в количестве 1:1 - и части при выходе по тревоге уже не могли поднять свои тылы.
Хуже всего то, что нехватка шасси ЗИС-6 стала причиной полной пятой точки со спецмашинами корпусных и армейских тылов. Мастерская, компрессор, генератор есть - а ставить их некуда. В результате - в ГАБТУ полетели over 9000 писем с жалобами на то, что, напрмер, отсутствие в части компрессора превращает огнемётные танки в пулемётные, или что по той же причине БТ-7 целого батальона не могут тронуться с места - нечем набить баллоны, чтобы движок завести.

А потом началась война - и к началу 1942 ЗИС-6 вообще сняли с производства, освободив мощности для более простого ЗИС-5. Так что "Студер" для нас явился спасением, поскольку машин такой грузоподъёмности и проходимости в СССР более не производилось.
Про полный привод я и не говорю - ГАЗ и смежники программу ГАЗ-63/ЛБ-62 завалили с треском.
...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.
Среди членов клуба зануд он считается опасным интеллектуалом.
Может, война и представляет собой провал дипломатии, но даже лучшие дипломаты действуют в кредит. Рано или поздно кто-то менее разумный, чем вы, потребует свой вклад обратно, и если ваша армия не может покрыть ваши долговые обязательства, вы проигрываете.

Coint #250 Отправлено 26 Апр 2010 - 23:17

    Ефрейтор

  • Бета-тестеры
  • 6669 боев
  • 27
  • Регистрация:
    04.04.2010

Просмотр сообщенияAlexeyRA (26 Апр 2010 - 22:59) писал:

ЗИС, конечно, машина хорошая - для середины 30-х. :)
Проблема нашей армии была в том, что автопром делал не то, что требовалось, а то, что мог. В результате - армия оказалась с перекомплектом полуторок по штатам мирного времени (хотя для военного штата их даже с мобилизацией всё равно не хватало) и с диким недокомплектом "Захаров". Полуторками стали заменять ЗИСы в количестве 1:1 - и части при выходе по тревоге уже не могли поднять свои тылы.
Хуже всего то, что нехватка шасси ЗИС-6 стала причиной полной пятой точки со спецмашинами корпусных и армейских тылов. Мастерская, компрессор, генератор есть - а ставить их некуда. В результате - в ГАБТУ полетели over 9000 писем с жалобами на то, что, напрмер, отсутствие в части компрессора превращает огнемётные танки в пулемётные, или что по той же причине БТ-7 целого батальона не могут тронуться с места - нечем набить баллоны, чтобы движок завести.

А потом началась война - и к началу 1942 ЗИС-6 вообще сняли с производства, освободив мощности для более простого ЗИС-5. Так что "Студер" для нас явился спасением, поскольку машин такой грузоподъёмности и проходимости в СССР более не производилось.
Про полный привод я и не говорю - ГАЗ и смежники программу ГАЗ-63/ЛБ-62 завалили с треском.
я про это и пытался сказать )) А то что в большенстве катюши стоят в музеях на ЗИСах так это потому что в конце войны мы большую асть студеров вернули назад..

AlexShadowGhost #251 Отправлено 02 Май 2010 - 02:57

    Младший сержант

  • Бета-тестеры
  • 3301 бой
  • 56
  • Регистрация:
    21.01.2010

Просмотр сообщенияDaert (26 Апр 2010 - 20:19) писал:

Америкосы - отдельный вопрос, грамотные политиканы и хорошие бизнесмены.. какие могут быть к ним нарекания?
К ним конкретные империалистические претензии - передел мира на свой манер тока СССР и не дал им сделать.

Askanio #252 Отправлено 17 Май 2010 - 17:22

    Старшина

  • Бета-тестеры
  • 9874 боя
  • 554
  • Регистрация:
    30.04.2010

Просмотр сообщенияAlexShadowGhost (02 Май 2010 - 02:57) писал:

К ним конкретные империалистические претензии - передел мира на свой манер тока СССР и не дал им сделать.
ну да так как хотел переделить его на свой имериалистический манер

RenamedUser_18177 #253 Отправлено 17 Май 2010 - 20:45

    Рядовой

  • Бета-тестеры
  • 0 боев
  • 11
  • Регистрация:
    14.05.2010
Вот хотел бы ознакомить форумчан вот с такой версией сразу предупреждаю что крайне спорная и противоречивая но достаточно занимательная. http://www.budyon.or...rticles/ail.htm
"Ты должен верить, ты должен дерзать,
Потому что Боги ни чего не дают в долг..."
Шиллер, немецкий поэт.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных