Перейти к содержимому


Роль ленд-лиза в времена ВОВ


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 251

RenamedUser_620 #41 Отправлено 19 Фев 2010 - 15:36

    Сержант

  • Бан
  • 0 боев
  • 142
  • Регистрация:
    25.01.2010
я считаю что лэндлиз был в целом бесполезен во первых поставляемое количество танков\авиации было гдето 5-10% от производимого в СССР во вторых поставляли танки типо Матильды и Шермана, от которых толку как от козла молока=) про авиацию вообще молчу, как Сталин не просил Б-17 так и не прислали=)

ПС единственное что было хорошего качества это грузовики, но грузовики вместо танков и самолетов воевать не будут  :P

Dante51 #42 Отправлено 19 Фев 2010 - 18:15

    Нордичен

  • Бета-тестеры
  • 2747 боев
  • 953
  • Регистрация:
    03.02.2010
Да и передали их гораздо больше чем написано в этой статейке...

Reytar1979 #43 Отправлено 19 Фев 2010 - 18:16

    Доброжелательность - наш конек.

  • Разработчики
  • Community Manager
  • 13459 боев
  • 12 884
  • [WG] WG
  • Регистрация:
    02.02.2010

Просмотр сообщенияgrom1103751 (19 Фев 2010 - 17:58) писал:

Конечно, войну бы мы скорее всего выиграли бы и без ленд-лиза, но вот сколько жизней пришлось бы заплатить за это? И сколько лет продолжалась бы война?
У того же Свирина:
Цитата:
"Первые 20 танков Mk II "Матильда" и Mk III "Валентайн", прибыли в Архангельск 11 октября 1941 г. с караваном PQ-1. Первым подразделением, получившим 1 декабря 1941 г. английские танки на Можайском направлении, был 136-й отб. Батальон имел в своем составе десять танков Т-34, десять Т-60, девять "Валентайнов" и три "Матильды", полученные в Горьком 10 ноября 1941 г. Все экипажи, получившие иностранную технику, были неопылными и потому к 10 декабря, было поломано две "Матильды", пять "Валентайнов", один Т-34 и четыре Т-60. Лишь с 15 декабря 1941 г. 136 отб. совместно с 20 танковой бригадой смог принять участие в контрнаступлении под Москвой. Всего до конца 1941 г. в СССР прибыло 187 "Матильд" и 259 "Валентайнов", однако до 30 процентов из них были потеряны по техническим причинам.

Такое положение было сочтено неприемлемым. Поэтому уже в 1941 г. в г. Горький и Казань были открыты центры по освоению английских машин в течение 15-дневного срока, а к марту 1942 г. подготовкой экипажей для эксплуатации иностранных танков занимались уже 23 из 38 учебных танковых полков. Положение стало выправляться.

Именно кампания 1942 г. была проведена под знаком ленд-лизовской техники. Это немудрено, ведь наши танковые заводы еще работали со сбоями, английские же машины формировались поблизости от театра военных действий и потому шли большей частью на юго-западное направление, пожиравшее танки, как хорошая паровозная топка уголь.(представим себе что этой техники у РККА в тот критический период зимы-лета 1942 года просто не было бы как таковой - прим. мое)

Здесь же на фронт поступили и иные образцы английских и первые американские танки, которые, несмотря на радикально отличавшийся внешний вид, имели одинаковый индекс – М-3. Летом – осенью 1942 г. легкие "Стюарты" и средние "Генерал Ли", вместе с "тетрархами" и "Черчиллями" приняли участие в Сталинградской битве и битве за Кавказ."

Ленд-Лиз это не только техника, пехотное вооружение, дефицитные зенитные орудия. Это станки для наших эвакуированных предприятий, запчасти и подшипники, никель и прочие легирующие добавки, необходимые как для изготовления качественной танковой брони, так и для подкалиберных боеприпасов. Это комплекс товаров и сырья, позволившего как развернуть производство необходимой оснастки и оборудования, без которых работа оборонных предприятий в эвакуации была бы куда менее эффективна, а значит без этого наши заводы не смогли бы дать фронту столько необходимой продукции и хотя бы такого качества(далеко не всегда хотя бы приемлимого), которое они обеспечивали. Без поставок оборудования, запчастей, сырья и вооружения ситуация была бы куда более мрачной, особенно в наиболее тяжелый для СССР период войны, когда выпуск техники и оружия отечественного производства был сокращен в связи с эвакуацией производящих предприятий или захватом их противником.

Cтатистика говорит нам,что среди противников рано или поздно попадется-таки команда настолько корявых чудовищ, что даже полупарализованый нуб набьет 10+ фрагов. Главное повторять и повторять попытки. (с) Seyzuro

Spoiler

 

Ежемесячный конкурс в разделе "Моделизм"

Советы по фотографированию моделей 

Советы по обработке фото для публикации 

       


Denisan #44 Отправлено 19 Фев 2010 - 18:17

    Старшина

  • Бета-тестеры
  • 4003 боя
  • 447
  • [ZBT] ZBT
  • Регистрация:
    03.02.2010
Т-34 круче Шермана О_О, вы сравните качество работы, у Шерманов хотя бы броневые листы были закреплены друг с другом в отличии от Т-34
Итог: много, но дерьмово

Slava_Makarov #45 Отправлено 19 Фев 2010 - 18:30

    Добрый фей

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 3981 бой
  • 2 899
  • Регистрация:
    24.04.2009

Просмотр сообщенияDenisan (19 Фев 2010 - 18:17) писал:

Т-34 круче Шермана О_О, вы сравните качество работы, у Шерманов хотя бы броневые листы были закреплены друг с другом в отличии от Т-34
Итог: много, но дерьмово

Э... у Т-34 нормальная сварка бронелистов, в чем проблема-то?
Лобовая броня в 150мм наклонной доброты, в случае пробития следуют трехдневные криты по пробившему.

Denisan #46 Отправлено 19 Фев 2010 - 18:32

    Старшина

  • Бета-тестеры
  • 4003 боя
  • 447
  • [ZBT] ZBT
  • Регистрация:
    03.02.2010

Просмотр сообщенияSlava_Makarov (19 Фев 2010 - 18:30) писал:

Э... у Т-34 нормальная сварка бронелистов, в чем проблема-то?
Смотрел фильм где в музее показывают Т-34 с расшедшемися лобовым и бортовым листами
P.S. он был на ходу =)

Slava_Makarov #47 Отправлено 19 Фев 2010 - 18:36

    Добрый фей

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 3981 бой
  • 2 899
  • Регистрация:
    24.04.2009

Просмотр сообщенияReytar1979 (19 Фев 2010 - 18:16) писал:

(представим себе что этой техники у РККА в тот критический период зимы-лета 1942 года просто не было бы как таковой - прим. мое)

Эээ... как следует из статьи, как раз зимой этой техники еще не было. А так понятно что было бы - не было бы майского наступления под Харьковом, в связи с недостаточной укомплектованностью войск бронетехникой и не было бы последовавшей катастрофы. Летнее наступление немцев проходило бы в худших условиях.
Лобовая броня в 150мм наклонной доброты, в случае пробития следуют трехдневные криты по пробившему.

NyarukoNSK #48 Отправлено 19 Фев 2010 - 18:38

    正義

  • Бета-тестеры
  • 27642 боя
  • 1 719
  • Регистрация:
    25.01.2010
Чувак с ником "ололо" создает тему про "роль ленд-лиза"  :lol: Очевидная толстота же  :lol:

Reytar1979 #49 Отправлено 19 Фев 2010 - 18:38

    Доброжелательность - наш конек.

  • Разработчики
  • Community Manager
  • 13459 боев
  • 12 884
  • [WG] WG
  • Регистрация:
    02.02.2010

Просмотр сообщенияLutz (19 Фев 2010 - 18:06) писал:


На что я отвечу вам - вы бы еще то, что на заборах пишут, матерное обычно, привели в пример. Статья - сама по себе сборник анекдотов, особенно с отсылками на то, "что было в наличии на 22.06.1942". А сколько бронеединиц на всем советско-германском фронте на нашей стороне было на начало контрнаступления под Москвой, и сколько из них были средние и тяжелые - молчит аффтар, однако(К началу 1942 года всего - около 2000, из них средние и тяжелые - чуть меньше 1000 машин. Если принять на веру цифры названные в вашей статье, то поставленные союзниками до конца 1941 года 648 танков воспринимаются как минимум как соизмеримое число, а в целом - как 1/3 от общего числа боеспособных машин имевшихся на фронте вообще. Это немножко не 12% на которые намекает душка-аффтар :) ).

Про авиацию блажь не буду даже повторять - поставка тех или иных машин всегда ЗАРАНЕЕ согласовывалась с советской стороной( Масса примеров, тот же Харрикей-IIC советскую сторону не заинтересовал, вот и не поставлялся. А Спитфайр-V, хоть и не было ему места в нашей доктрине применения истребителей на фронте - принимался с удовольствием и очень долго составлял костяк ИАП ПВО, в первую очередь Москвы). То есть союзники поставляли только то, в чем СССР был заинтересован, а не что попало. :)

В данном случае речь не идет о том, бескорыстны были помыслы Черчилля(Гы - два раза!) и Рузвельта, а о том, была ли оказана помощь, и была ли она на тот период для СССР жизненно необходимой. Факты указывают на то, что необходимой была и была СССР получена, пусть и не в том объеме, который хотелось бы получить, в связи с потерями грузовых судов и грузов при атаках союзнических морских конвоев.  

Тот же Свирин, но в другой книге - о втором периоде ВОВ, ссылка:
http://lib.rus.ec/b/146751/read
Пункт 2.7.
Цитата:
"Если рассматривать помощь, оказываемую СССР союзниками, то было принято считать, что первая половина войны прошла преимущественно под "английским флагом", тогда как вторая – под сенью статуи свободы. Но это не совсем так, ибо если в 1941 г. американский вклад в советские бронетанковые войска был невесом, то уже к концу 1942 г. американские "Стюарты", "Ли" и "Шерманы" начали все чаще вытеснять с полей боев уже ставшие привычными "Матильды" и "Валентины".

К началу 1943 г. ГБТУ РККА пересмотрело систему вооружений, касаемо места в ней иностранных танков, в результате чего были сделаны следующие выводы:

"О танках для бронетанковых войск РККА для летней кампании 1943 года:

А. По танкам производства Британии и Канады:

1. Заказ легкого пехотного танка Мк-3 "Валентайн" с усиленным вооружением продлить дополнительно на 2000 шт.

2. От крейсерского танка Мк-6 "Тетрарх" отказаться.

3. Средний пехотный танк Мк-2 "Матильда" дополучить до общего кол-ва 1000 шт. согласно текущего протокола. Оставшиеся танки получать вооружением 76-мм пушки. В дальнейшем заказ танка данного типа прекратить.

4. Получение тяжелого пехотного танка Мк-4 "Черчилль" для тяжелых танковых полков вести в количестве согласно текущему протоколу.

5. Бронированный транспортер пехоты и оружия "Универсал" получить в количестве не менее 500 шт. с 13,5-мм противотанковым ружьем "Бойс".

По танкам производства США:

1. Американские легкие танки М-3Л "Стюарт" дополучить до общего числа 1200 шт. текущего протокола. В дальнейшем заказ танков данного типа прекратить.

2. Американский легкий танк М-5Л. От заказа отказаться в виду отсутствия преимуществ перед М-3Л.

3. Средние танки М-3С "Грант" получить из расчета 1000 шт. текущего протокола. В 1943 г. рассмотреть вопрос замены их поставкой новых средних танков М4С с дизельн. двигателем и улучшенной броневой защитой в количестве не менее 1000шт.

4. Включить в перечень поставок легкую противотанковую самоходную установку СУ-57 в количестве не менее 500 шт…"

Таким образом, в начале 1943 г., ожидая большого столкновения с массам немецких танков, советская сторона начала отказываться от получения легких быстроходных танков, предпочитая им пусть более тихоходные, но хорошо забронированные пехотные и средние. Заказ же танка "матильда" прекращался, поскольку Великобритания прекращала серийный выпуск указанной машины в пользу "универсальных" танков типа "Кромвелл"."

При всем моем "уважении" к никому не известному Юрию Нерсесову, аффтару вами приведенной в пример статейки, думаю, специалисты из ГАБТУ были немножко более вкурсе того, ЧТО и В КАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ нам поставляется, как и того, НЕОБХОДИМО ли это нам, или мы на паперти стоим. :)

Cтатистика говорит нам,что среди противников рано или поздно попадется-таки команда настолько корявых чудовищ, что даже полупарализованый нуб набьет 10+ фрагов. Главное повторять и повторять попытки. (с) Seyzuro

Spoiler

 

Ежемесячный конкурс в разделе "Моделизм"

Советы по фотографированию моделей 

Советы по обработке фото для публикации 

       


Slava_Makarov #50 Отправлено 19 Фев 2010 - 18:39

    Добрый фей

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 3981 бой
  • 2 899
  • Регистрация:
    24.04.2009

Просмотр сообщенияDenisan (19 Фев 2010 - 18:32) писал:

Смотрел фильм где в музее показывают Т-34 с расшедшемися лобовым и бортовым листами

Так и у Шермана листы могли разойтись - было бы попадание хорошее... А так - серьезных нареканий по прочности бронекорпуса к Т-34 не было. Вот по трансмиссии да, но тут проблема не конструкции как таковой, а общей слабости промышленной базы.
Лобовая броня в 150мм наклонной доброты, в случае пробития следуют трехдневные криты по пробившему.

Slava_Makarov #51 Отправлено 19 Фев 2010 - 18:40

    Добрый фей

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 3981 бой
  • 2 899
  • Регистрация:
    24.04.2009

Просмотр сообщенияVooDoo (19 Фев 2010 - 18:38) писал:

Чувак с ником "ололо" создает тему про "роль ленд-лиза"  :lol: Очевидная толстота же  :lol:

Я в курсе. А дискуссия выползла вполне внятная :)
Лобовая броня в 150мм наклонной доброты, в случае пробития следуют трехдневные криты по пробившему.

Reytar1979 #52 Отправлено 19 Фев 2010 - 18:46

    Доброжелательность - наш конек.

  • Разработчики
  • Community Manager
  • 13459 боев
  • 12 884
  • [WG] WG
  • Регистрация:
    02.02.2010

Просмотр сообщенияSlava_Makarov (19 Фев 2010 - 18:36) писал:

Эээ... как следует из статьи, как раз зимой этой техники еще не было. А так понятно что было бы - не было бы майского наступления под Харьковом, в связи с недостаточной укомплектованностью войск бронетехникой и не было бы последовавшей катастрофы. Летнее наступление немцев проходило бы в худших условиях.
Свирин утверждает что была - первая поставка в октябре, в ноябре техника в частях, и в декабре, то есть в разгар контрнаступления под Москвой, ленд-лизовская техника идет в бой. Ссылки я дал, а статья, на которую сослался уважаемый Lutz - редкое Г, причем дилетантски слепленное. 648 машин по отношению к примерно 2000 всего имевшимся на начало 1942 года - это все же немножко не 12% от общего числа. :)

Cтатистика говорит нам,что среди противников рано или поздно попадется-таки команда настолько корявых чудовищ, что даже полупарализованый нуб набьет 10+ фрагов. Главное повторять и повторять попытки. (с) Seyzuro

Spoiler

 

Ежемесячный конкурс в разделе "Моделизм"

Советы по фотографированию моделей 

Советы по обработке фото для публикации 

       


LordAlone #53 Отправлено 19 Фев 2010 - 18:47

    Старший лейтенант

  • Альфа-тестеры
  • 13558 боев
  • 3 115
  • Регистрация:
    27.04.2009
Спасибо им за Лендлиз, однако помните что это была не "помошь" а "бизнес", за ЛЛ платили золотом.
Пока не вижу смысла в обсуждении, лично мое мнение он был важен, однако насколько не знаю, не интересовался серьезной информацией. А всякие ссылки из газет и мемуаров - просто интересное чтиво и личное мнение людей. Где то встречал фото со списком поставок, но в то время просто просмотрел и все, единственное что бросилось в глаза было много металла, всякого разного.

Добро всегда побеждает Зло, ставит его на колени и стреляет в затылок, значит кто победил тот и добрый....

Slava_Makarov #54 Отправлено 19 Фев 2010 - 18:49

    Добрый фей

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 3981 бой
  • 2 899
  • Регистрация:
    24.04.2009

Просмотр сообщенияReytar1979 (19 Фев 2010 - 18:46) писал:

Свирин утверждает что была - первая поставка в октябре, в ноябре техника в частях, и в декабре, то есть в разгар контрнаступления под Москвой, ленд-лизовская техника идет в бой. Ссылки я дал, а статья, на которую сослался уважаемый Lutz - редкое Г, причем дилетантски слепленное. 648 машин по отношению к примерно 2000 всего имевшимся на начало 1942 года - это все же немножко не 12% от общего числа. :)

Всего до конца 1941 г. в СССР прибыло 187 "Матильд" и 259 "Валентайнов", однако до 30 процентов из них были потеряны по техническим причинам. 648 никак не получаются. Надо разбираться с цифрами, но тут явно не все так просто.
Лобовая броня в 150мм наклонной доброты, в случае пробития следуют трехдневные криты по пробившему.

Reytar1979 #55 Отправлено 19 Фев 2010 - 18:52

    Доброжелательность - наш конек.

  • Разработчики
  • Community Manager
  • 13459 боев
  • 12 884
  • [WG] WG
  • Регистрация:
    02.02.2010

Просмотр сообщенияSlava_Makarov (19 Фев 2010 - 18:49) писал:

Всего до конца 1941 г. в СССР прибыло 187 "Матильд" и 259 "Валентайнов", однако до 30 процентов из них были потеряны по техническим причинам. 648 никак не получаются. Надо разбираться с цифрами, но тут явно не все так просто.

Цифру в 648 машин без уточнения по типам взял для простоты из статьи упомянутой уважаемым Lutz: http://www.specnaz.ru/istoriya/474/
Третий абзац сверху.
Цитата:
"С 22 июня по 31 декабря Красная Армия получила 1,76 млн. винтовок, автоматов и пулеметов; 53.7 тыс. орудий и минометов; 5,4 тыс. танков и 8,2 тыс. боевых самолетов. Из них наши союзники по коалиции поставили 82 пушки (0,15%), 648 танков (12,14%) и 915 самолетов (10,26%). "

За что купил - за то и продаю. :)

Cтатистика говорит нам,что среди противников рано или поздно попадется-таки команда настолько корявых чудовищ, что даже полупарализованый нуб набьет 10+ фрагов. Главное повторять и повторять попытки. (с) Seyzuro

Spoiler

 

Ежемесячный конкурс в разделе "Моделизм"

Советы по фотографированию моделей 

Советы по обработке фото для публикации 

       


Slava_Makarov #56 Отправлено 19 Фев 2010 - 18:59

    Добрый фей

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 3981 бой
  • 2 899
  • Регистрация:
    24.04.2009

Просмотр сообщенияReytar1979 (19 Фев 2010 - 18:52) писал:

Цифру в 648 машин без уточнения по типам взял для простоты из статьи упомянутой уважаемым Lutz: http://www.specnaz.ru/istoriya/474/
Третий абзац сверху.
Цитата:
"С 22 июня по 31 декабря Красная Армия получила 1,76 млн. винтовок, автоматов и пулеметов; 53.7 тыс. орудий и минометов; 5,4 тыс. танков и 8,2 тыс. боевых самолетов. Из них наши союзники по коалиции поставили 82 пушки (0,15%), 648 танков (12,14%) и 915 самолетов (10,26%). "

За что купил - за то и продаю. :)

Ну так статья-то безграмотная.  :rolleyes: 648 танков - это то что было отгружено из портов, скорее всего. А так, из свиринских данных получаются 15 процентов, с учетом машин в учебных частях может и еще меньше выйти.
Лобовая броня в 150мм наклонной доброты, в случае пробития следуют трехдневные криты по пробившему.

Reytar1979 #57 Отправлено 19 Фев 2010 - 19:08

    Доброжелательность - наш конек.

  • Разработчики
  • Community Manager
  • 13459 боев
  • 12 884
  • [WG] WG
  • Регистрация:
    02.02.2010

Просмотр сообщенияSlava_Makarov (19 Фев 2010 - 18:59) писал:

Ну так статья-то безграмотная.  :rolleyes: 648 танков - это то что было отгружено из портов, скорее всего. А так, из свиринских данных получаются 15 процентов, с учетом машин в учебных частях может и еще меньше выйти.
Естестенно, ведь автор статейки откровенно передергивает. :)
Я и не уверяю что только на ленд-лизовских машинах все держалось. Но что именно тогда они были необходимым подспорьем, без которого воевать в период проведения наступательных операций весны 1942 года было бы куда сложнее, все же факт. А уж куда они попадали - сперва в учебные полки, или сразу на фронт - дело имхо десятое, хотя бы потому, что в условиях уменьшения кол-ва произведенной отечественной бронетехники, вызванного эвакуацией предприятий, к весне 1942 года удалось сформировать несколько танковых корпусов, которыми пытались взламывать немецкую оборону, или развивать успех в случае прорыва, например на Барвенковском Выступе, в мае 1942 года.

Cтатистика говорит нам,что среди противников рано или поздно попадется-таки команда настолько корявых чудовищ, что даже полупарализованый нуб набьет 10+ фрагов. Главное повторять и повторять попытки. (с) Seyzuro

Spoiler

 

Ежемесячный конкурс в разделе "Моделизм"

Советы по фотографированию моделей 

Советы по обработке фото для публикации 

       


Slava_Makarov #58 Отправлено 19 Фев 2010 - 19:15

    Добрый фей

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 3981 бой
  • 2 899
  • Регистрация:
    24.04.2009

Просмотр сообщенияReytar1979 (19 Фев 2010 - 19:08) писал:

Но что именно тогда они были необходимым подспорьем, без которого воевать в период проведения наступательных операций весны 1942 года было бы куда сложнее, все же факт.

Несомненно. Но тут я придерживаюсь мнения, что лучше бы этих операций не было!
Лобовая броня в 150мм наклонной доброты, в случае пробития следуют трехдневные криты по пробившему.

Reytar1979 #59 Отправлено 19 Фев 2010 - 19:32

    Доброжелательность - наш конек.

  • Разработчики
  • Community Manager
  • 13459 боев
  • 12 884
  • [WG] WG
  • Регистрация:
    02.02.2010

Просмотр сообщенияSlava_Makarov (19 Фев 2010 - 19:15) писал:

Несомненно. Но тут я придерживаюсь мнения, что лучше бы этих операций не было!
Имхо, лучше бы все равно не получилось - если войска из новобранцев, а командование имеет о противнике довольно расплывчатое представление, то хоть обороняться оно пытается, хоть наступать - результат будет примерно одинаковый, и увы, предсказуемый. Просто наши слишком "расслабили булки" после успешного контрнаступления под Москвой и Воронежем. Вот и поплатились - как под Харьковом, так и в Крыму, на волховском фронте, и под Ржевом, естественно. "Головокружение от успехов" случилось, как сказал бы товарищ Коба, а за головокружение приходится платить, и наличие или отсутствие ленд-лизовской техники отсутствие надежной связи и скординированности действий командования разнх уровней, увы, не изменит.

Кстати, на тему поставок техники, у Свирина тут: http://lib.rus.ec/b/144710/read
Приложение 4:

"Отгрузка танковой техники в действующую армию в 1941-1942 гг.

Марка танка || 1941г. | 1942 г. ||

1. Легкие танки

Т-40/Т-50/Т-60/Т-70 || 2218 | 9588 ||

М3л "Стюарт" || – | 977 ||

Мk Ш "Валентайн" || 216 | 959 ||

Мk VII "Тетрарх" || – | 20 ||

2. Средние танки

Т-34 || 3014 | 12578 ||

М3с "Генерал Ли" || – | 812 ||

М4а2 "Генерал Шерман" || – | 36 ||

Mk II "Матильда" || 145 | 626 ||

3. Тяжелые танки

КВ-1/КВ-2 || 1358 | 2553 ||

Mk IV "Черчилль" || – | 42 ||

Итого. || 5593 | 28161 ||

Примечание: В число отечественных танков, отгруженных РККА, включены также машины, поставленные до 22/VI-1941 г."

Cтатистика говорит нам,что среди противников рано или поздно попадется-таки команда настолько корявых чудовищ, что даже полупарализованый нуб набьет 10+ фрагов. Главное повторять и повторять попытки. (с) Seyzuro

Spoiler

 

Ежемесячный конкурс в разделе "Моделизм"

Советы по фотографированию моделей 

Советы по обработке фото для публикации 

       


Andreas #60 Отправлено 19 Фев 2010 - 19:51

    Младший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 9723 боя
  • 1 060
  • [HEDSQ] HEDSQ
  • Регистрация:
    09.02.2010

Просмотр сообщенияLordAlone (19 Фев 2010 - 18:47) писал:

Где то встречал фото со списком поставок, но в то время просто просмотрел и все, единственное что бросилось в глаза было много металла, всякого разного.
Вот где копать надо на наличие внятных цифр и чисел! И сравнить их с общим потреблением этих металлов оборонной промышленностью СССР на тот период.
Вот тогда истинная роль ленд-лиза станет нагляднее.

Простой пример:
Если в определённый квартал, или год, по ленд лизу было поставленно к примеру 30% (от общего обьема) деффецинтнейшего алюминия, то прикинте какое количество моторизированной техники и боевых машин бы не дополучили в это время на фронте?

РS Любопытно было бы узнать сколько славных "тридцатьчетвёрок" не увидели бы свет и не внесли свой вклад в победу, не поставляй союзники по ленд-лизу тот же алюминий из которого изготавливался картер (корпус, для тех кто не знает) её знаменитого дизельного двигателя.

"Подарки портят сердце человека" 

3000 лет тому назад сказал премудрый Соломон 


JohnDo #61 Отправлено 19 Фев 2010 - 20:21

    Старшина

  • Бета-тестеры
  • 14395 боев
  • 400
  • Регистрация:
    02.02.2010

Просмотр сообщенияLordAlone (19 Фев 2010 - 18:47) писал:

Спасибо им за Лендлиз, однако помните что это была не "помошь" а "бизнес", за ЛЛ платили золотом.
Пока не вижу смысла в обсуждении, лично мое мнение он был важен, однако насколько не знаю, не интересовался серьезной информацией. А всякие ссылки из газет и мемуаров - просто интересное чтиво и личное мнение людей. Где то встречал фото со списком поставок, но в то время просто просмотрел и все, единственное что бросилось в глаза было много металла, всякого разного.
Вот вот, для пендосов это прежде всего был бизнес...
Spoiler

" Вышли РЭДы на охоту.
На оленей, дружно- ротой!
Двух оленей завалили-
Остальные РЭДов слили... "




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных