Перейти к содержимому


Этот день в истории: 25 марта 1945 года


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 24

Collega_Prull #1 Отправлено 25 мар 2013 - 19:45

    Дедушка

  • Разработчики
  • Content Manager
  • 10827 боев
  • 1 326
  • [WG-C] WG-C
  • Регистрация:
    15.02.2011
25 марта 1945 года войска союзников окончательно преодолели укрепления немецкой оборонительной «Линии Зигфрида».

Читать новость на портале.

don_sverh #2 Отправлено 25 мар 2013 - 20:01

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 19849 боев
  • 10 140
  • [GAYR] GAYR
  • Регистрация:
    26.04.2010
А я то думаю,что меня сегодня ниразу туда не кидало. А там всё занято союзниками.

4uIIoJIuH4uK #3 Отправлено 25 мар 2013 - 20:02

    Сержант

  • Игроки
  • 29918 боев
  • 112
  • Регистрация:
    24.04.2011
честно о Линии Зигфрида, как об историческом факте не знал, спасибо прочитал и узнал для себя новое. Знал Линии Манергейма и Мажено
В ангаре: ис-7, объект 261(продан до лучших времен) batchat 25t, Т34, T-62A, T110e4, AMX-50 Foch (155), т57 heavy, FV 215b 183, об.268, су-122-54

_Volodimir__ #4 Отправлено 25 мар 2013 - 21:08

    Младший сержант

  • Игроки
  • 36743 боя
  • 51
  • Регистрация:
    26.03.2012
Спасибо. Как всегда интересно.  :great:

Cr1mson #5 Отправлено 25 мар 2013 - 23:16

    Старшина

  • Игроки
  • 11673 боя
  • 480
  • Регистрация:
    22.08.2010
3 дяди погибло
116 116 116 116 116 116 116 116 116 116 116 116 116 116 116 116 116 116 116 116 116 [PZR-W] 116 Panzer-Regiment «Windhund» - ХАРДКОР бесплатно скачать без смс

BONUS_54rus #6 Отправлено 25 мар 2013 - 23:22

    Старший сержант

  • Игроки
  • 55881 бой
  • 292
  • [NMRCY] NMRCY
  • Регистрация:
    19.11.2011
интересно висторических боях карты тож будут исторические

BONUS_54rus #7 Отправлено 25 мар 2013 - 23:23

    Старший сержант

  • Игроки
  • 55881 бой
  • 292
  • [NMRCY] NMRCY
  • Регистрация:
    19.11.2011
я про этулинию даж передачу смотрел ))))

Sturm_Schneider #8 Отправлено 25 мар 2013 - 23:42

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 37345 боев
  • 1 223
  • Регистрация:
    11.09.2010

Просмотр сообщенияCollega_Prull (25 Мар 2013 - 19:45) писал:

25 марта 1945 года войска союзников окончательно преодолели укрепления немецкой оборонительной «Линии Зигфрида».

а на след день в фонтанах купались ?

Trac980 #9 Отправлено 26 мар 2013 - 00:01

    Старший сержант

  • Игроки
  • 35096 боев
  • 316
  • Регистрация:
    21.09.2010
Помню как-то ставим "зубы дракона" на линии Зигфрида , а тут... (а, что было дальше вы узнаете в следующих сериях примерно 9 мая))

Marazliy #10 Отправлено 26 мар 2013 - 09:51

    Старший сержант

  • Игроки
  • 54923 боя
  • 321
  • Регистрация:
    02.04.2012
Интересная статья, спасибо. Понятно, что в рамки статьи всё не уместишь. Немного хотел добавить по теме. Интересный факт о защитниках «Линии Зигфрида»:

Цитата

Батальон люфтваффе занял сектор обороны между 1-ми 3-м батальонами. Как ни странно, но он почти целиком состоял из летного персонала и поэтому располагал отличными кадрами. На одном из полигонов эти пилоты, за плечами которых было по 100–150 боевых вылетов, были срочно объединены в батальон, когда возникли проблемы с обороной Западного вала. Многие пилоты оказались здесь потому, что проштрафились, например когда пилот совершил аварийную посадку или же допускал еще какое-нибудь нарушение.
В батальоне был собран цвет люфтваффе, и он был оснащен самым современным оружием, авиационными пулеметами MG 15, базуками. Однако у него был один, но существенный недостаток: у личного состава не было никакого опыта ведения боя в пешем строю, и из его оружия не было сделано ни одного выстрела! Первые учебные стрельбы, так им было сказано, будут проведены на Западном валу… по противнику! Поэтому вначале боеспособность этого батальона была равна нулю.
Вот только один пример: противник захватил стратегически важный дот. У полка нет свободных резервов, чтобы собрать штурмовую группу. Когда батальон люфтваффе получил от командира полка четкое задание создать штурмовую группу и подробные инструкции, как это делается, он в светлую, лунную ночь направил к этому доту одну из своих рот, которая колонной двинулась в сторону этого объекта. Противник открывал по движущейся колонне ураганный огонь. Потеряв несколько человек убитыми, а еще больше ранеными, рота была вынуждена залечь.
Однако ради справедливости следует сказать, что в дальнейшем этот не имевший опыта ведения наземных боев батальон сражался просто отлично и действительно хорошо взаимодействовал с 1-м батальоном.

"Товарищи до конца. Воспоминания командиров панцер-гренадерского полка «Дер Фюрер». 1938 1945"



Serenus #11 Отправлено 26 мар 2013 - 10:16

    Старший сержант

  • Игроки
  • 30890 боев
  • 312
  • Регистрация:
    17.12.2010
Интересный взгляд на взятие Линии со стороны очевидца - короткий рассказ Эрнста Хемингуэя "ВОЙНА НА ЛИНИИ ЗИГФРИДА". Он сам там воевал в пехотном подразделении.
И с первых строк:

Цитата

Линию Зигфрида прорвала пехота.
И далее описание, как именно прорывала.
Советую прочитать - это не изложение с точки зрения генералов, а рассказ окопника.
Тварь Панцирная

Iglushaev #12 Отправлено 26 мар 2013 - 13:23

    Младший сержант

  • Игроки
  • 13165 боев
  • 83
  • Регистрация:
    26.11.2011

Цитата

15 марта американцы перешли в решающее наступление. 7-я армия форсировала реку Мозель и нанесла сокрушительный удар танковыми частями Паттона в юго-западном направлении с целью отрезать немецкие войска,

Я не большой знаток второго фронта, но вроде бы как бы Паттон был американцем, и значит 15 марта американцы ну никак не могли нанести сами себе сокрушительный удар... Или я не прав...

Упс... НЕ правильно прочитал фразу...  Прочиталось как  "7-я армия форсировала реку Мозель и нанесла сокрушительный удар танковым частям Паттона" :smile:

Сообщение отредактировал Iglushaev: 26 мар 2013 - 13:28


Dmjusik #13 Отправлено 26 мар 2013 - 13:23

    Старший сержант

  • Игроки
  • 24113 боев
  • 214
  • Регистрация:
    13.10.2011
Не поленился почитал кое что узнал о «Линии Зигфрида» :smile:

Konkistator #14 Отправлено 26 мар 2013 - 14:16

    Старший сержант

  • Игроки
  • 99291 бой
  • 250
  • Регистрация:
    22.07.2011
Я про Линию Зигфрида(Западный вал) узнал ещё в игре Ордер оф Вар,которую Варгейминг и выпустила)Очень грандиозный немецкий проэкт)))

Kukusik27 #15 Отправлено 26 мар 2013 - 15:36

    Рядовой

  • Игроки
  • 8741 бой
  • 5
  • Регистрация:
    13.02.2013
Здорово укрепили .Немцы вообще в укреплениях мастера - в игре один раз залез на эти зубы,там и застрял.

Vad_Er #16 Отправлено 26 мар 2013 - 16:24

    Сержант

  • Игроки
  • 41157 боев
  • 106
  • Регистрация:
    19.10.2010

Цитата

Пожалуй все остальные "Линии" (Линия Греббе и  Крепость Голландия в Нидерландах, Армейский рубеж и Пограничная Линия в Швейцарии, Альпийский Вал в Италии,  Линия Бенеша в Чехословакии) приобрели ту известность, какую и заслуживали, т.е. никакую.
Но среди этих Линий есть одна, скажем так, незаслуженно  обойденная  историками вниманием. А именно - Западный Вал в Германии, проходивший вдоль границы с Францией, Люксембургом, Бельгией и частично Голландией. А между тем эта Линия единственная среди всех, которая полностью выполнила свое предназначение. Во всяком случае в начальный период Второй Мировой войны, а именно в 1939-40 годах.  Правда, не так, как можно себе представить. Она не стреляла, на нее не обрушивались тысячи снарядов и бомб, вокруг нее нет солдатских кладбищ. Но французские войска не решились атаковать ее ни в сентябре 1939, ни в мае 1940.
Справедливости ради стоит сказать, что французы не решились не потому, что она действительно была непреодолимой, а потому, что и не собирались этого делать. Германский Западный Вал, или как еще часто называют "Линия Зигфрида", обеспечил стойкую оборону во французском парламенте и правительстве тем политическим деятелям и чиновникам, которые полагали, что с Гитлером можно договориться, что уступками Германии возможно избежать настоящей войны. Линия Зигфрида для них была козырем, который они кидали на стол всякий раз, когда речь заходила о необходимости активных боевых действий против Германии. И уже на Мюнхенской конференции 1938 года Западный Вал, который еще только только вступил в фазу активного строительства, был аргументом в пользу уступок Германии. Мол, если начать наступать на Германию, то повторится весь ужас позиционной войны, имевший место в 1914-18 годах. Мол, любое наступление завязнет на Линии Зигфрида.
И что абсолютно удивительно, Западный Вал под закат войны, в 1944 году, к тому времени представлявший собой совершенно заброшенные, развалившиеся жалкие остатки того, что было в 1940, ухитрился таки затормозить на пять месяцев наступление союзников на Германию. И снова, фактически не стреляя.
Выйдя к началу сентября 1944 года на границу Франции и Германии, американские командующие вдруг сочли, что "немецкие прочные  бетонные сооружения линии Зигфрида" компенсируют их превосходство в силах, и остановились. Хотя сам генерал Брэдли в своих мемуарах признает, что "...к 1 сентября на Западном фронте осталась жалкая горстка деморализованных солдат противника".

От автора. Имея 15-кратное превосходство в авиации, 5-кратное в танках и общее 3-кратное в живой силе, утверждать, что полуразрушенные и заброшенные бункера, которые к тому же было некем и нечем заполнить, в состоянии остановить наступление? И при этом сам же Бредли пишет, что эти  сооружения к 1944 году безнадежно устарели и не были способны противостоять развитой к тому времени артиллерии и авиации.
Уж если армады союзнической стратегической авиации стирали с лица земли целые немецкие города, то разнести в пух и прах линию Зигфрида, хотя бы на участках прорыва, для них, думается, большого труда не составляло. Однако, союзники предпочитали посылать тысячи Летающих Крепостей и Ланкастеров бомбить немецкие города (что совершенно не влияло на сопротивляемость Вермахта) , а не поддерживать свои наземные войска. Иного объяснения, как совершеннейшая   бездарность союзнического командования и их неумения воевать,  я не нахожу.

Думается, что есть смысл рассказать подробнее о Западном Вале. Парадоксально,  но самой успешной из  всех оборонительных линий, возведенных перед Второй Мировой войной. Еще бы - Западный Вал де-факто обеспечил оборону западных границ Германии почти 9 месяцев в 1939-40 годах и более 5 месяцев в 1944. Причем, практически бескровно. Не стреляя. А только пугая своим наличием.
О том, как и для чего он был замыслен, что было возведено и где. Во что это обошлось, какие усилия и затраты потребовались. А главное, о его судьбе. Быть может тогда хоть немного поутихнут те наши историки, которые всерьез полагают, что "Линия Сталина" действительно существовала, и что она действительно могла сыграть хоть сколько-нибудь существенную роль в начальный период Великой Отечественной войны. Правда, потребуется рассказать еще и о французской Линии Мажино,.Об этой "фортеции" речь пойдет позднее.  
Лекарства от глупости нельзя давать сразу большими дозами.
http://www.saper.ete...t/westwall.html

LLl_K_O_Jl_O_T_A #17 Отправлено 26 мар 2013 - 17:16

    Старший сержант

  • Игроки
  • 1896 боев
  • 245
  • Регистрация:
    04.12.2012

Просмотр сообщенияVad_Er (26 Мар 2013 - 16:24) писал:

Цитируете немца который жалет свои города.
То что союзники бомбили и уничтожали города, так они и сегодня так поступают. Вспомните Югославию, Ирак, Ливию. Это доктрина Дуэ( был такой стратег, если не ошибаюсь итальянец) Смысл ее в том что бы уничтожая мирное население и промышленность не распорошить армады стратегических бомбардировщиков на уничтожение отдельных дотов. Противник деморализуется, в тылу гибнут под бомбами родственники, а помочь им нечем. Экономике крышка, работать негде, неначем и некому. А на гражданских немцев и свою пИхоту американскому командованию вобщем плевать было. Они все пропагандой замяли. Теперь вы обвиняете в шапкозакидательстве Сталина, в массовых зверствах Красную Армию, а пиндосы победили в войне. Вобщем таки победили, ибо все сливки сняли именно они.

Ну и утверждния что " ...Западный Вал под закат войны, в 1944 году, к тому времени представлявший собой совершенно заброшенные, развалившиеся жалкие остатки того, что было в 1940, ухитрился таки затормозить на пять месяцев наступление союзников на Германию. ..."  не совсем справедливо, На фотографиях в статье видим фото совершенно новых оборонительных укреплений, в их числе и артилерийские ДОТы. Тот факт что "... некем было заполнить укрепления..." почему то при рассмотрении Линии Сталина не учитывается, а там как раз были укрепления именно заброшенные или законсервированные ( то есть без штатного личного состава и зачастую вооружения)

Сообщение отредактировал LLl_K_O_Jl_O_T_A: 26 мар 2013 - 17:31


Патч 8.6- это полное говно. Долой нерф арты, руки прочь от Т-50-2 Удалил клиент после выхода обновы 8.7


JohnPriboro #18 Отправлено 26 мар 2013 - 19:55

    Старшина

  • Игроки
  • 20302 боя
  • 692
  • [UNIKS] UNIKS
  • Регистрация:
    12.05.2012
Спасибо тебе дедушка за очередную историческую справку))))

Lokopal #19 Отправлено 26 мар 2013 - 19:55

    Старший сержант

  • Игроки
  • 14777 боев
  • 257
  • Регистрация:
    05.08.2011

Просмотр сообщенияLLl_K_O_Jl_O_T_A (26 Мар 2013 - 17:16) писал:

Цитируете немца который жалет свои города.
То что союзники бомбили и уничтожали города, так они и сегодня так поступают. Вспомните Югославию, Ирак, Ливию. Это доктрина Дуэ( был такой стратег, если не ошибаюсь итальянец) Смысл ее в том что бы уничтожая мирное население и промышленность не распорошить армады стратегических бомбардировщиков на уничтожение отдельных дотов. Противник деморализуется, в тылу гибнут под бомбами родственники, а помочь им нечем. Экономике крышка, работать негде, неначем и некому. А на гражданских немцев и свою пИхоту американскому командованию вобщем плевать было. Они все пропагандой замяли. Теперь вы обвиняете в шапкозакидательстве Сталина, в массовых зверствах Красную Армию, а пиндосы победили в войне. Вобщем таки победили, ибо все сливки сняли именно они.

Ну и утверждния что " ...Западный Вал под закат войны, в 1944 году, к тому времени представлявший собой совершенно заброшенные, развалившиеся жалкие остатки того, что было в 1940, ухитрился таки затормозить на пять месяцев наступление союзников на Германию. ..."  не совсем справедливо, На фотографиях в статье видим фото совершенно новых оборонительных укреплений, в их числе и артилерийские ДОТы. Тот факт что "... некем было заполнить укрепления..." почему то при рассмотрении Линии Сталина не учитывается, а там как раз были укрепления именно заброшенные или законсервированные ( то есть без штатного личного состава и зачастую вооружения)
Если вы и впрямь школото,я стою на коленях перед вашим учителем истории.
Я жадина и вредина

krumins #20 Отправлено 26 мар 2013 - 20:25

    Младший сержант

  • Игроки
  • 10893 боя
  • 63
  • [PZR-W] PZR-W
  • Регистрация:
    14.01.2011

Просмотр сообщенияJohnPriboro (26 Мар 2013 - 19:55) писал:

Спасибо тебе дедушка за очередную историческую справку))))
i za fontani:)




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных