Перейти к содержимому


Hetzer - немецкий толстолобик (0.9.10)

хетцер пт4 лвл

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 3594

Голосование: Хетцер (366 пользователей проголосовало)

Какие модули Вы предпочитаете?

  1. Маскировочная сетка (193 голоса [18.88%])

    Процент голосов: 18.88%

  2. Стереотруба (186 голосов [18.20%])

    Процент голосов: 18.20%

  3. Ящик с инструментами (17 голосов [1.66%])

    Процент голосов: 1.66%

  4. Усиленные рессоры (8 голосов [0.78%])

    Процент голосов: 0.78%

  5. Усиленные приводы наводки (150 голосов [14.68%])

    Процент голосов: 14.68%

  6. Досылатель (264 голоса [25.83%])

    Процент голосов: 25.83%

  7. Просветлённая оптика (33 голоса [3.23%])

    Процент голосов: 3.23%

  8. Противоосколочный подбой (15 голосов [1.47%])

    Процент голосов: 1.47%

  9. Вентиляция (150 голосов [14.68%])

    Процент голосов: 14.68%

  10. Мокрая боеукладка (6 голосов [0.59%])

    Процент голосов: 0.59%

Какое орудие Вы предпочитаете?

  1. 105мм L28 (314 голосов [85.79%])

    Процент голосов: 85.79%

  2. 75мм L48 (52 голоса [14.21%])

    Процент голосов: 14.21%

Для какой ОСНОВНОЙ цели Вы купили Хетцер?

  1. Для фана! Ведь он такой классный + лёгкий фарм (181 голос [49.45%])

    Процент голосов: 49.45%

  2. Для поднятия статы (26 голосов [7.10%])

    Процент голосов: 7.10%

  3. Для расслабления в песке после топ уровней (37 голосов [10.11%])

    Процент голосов: 10.11%

  4. Я качаю эту ветку (69 голосов [18.85%])

    Процент голосов: 18.85%

  5. Стало интересно, что это за агрегат (39 голосов [10.66%])

    Процент голосов: 10.66%

  6. Надоели другие ПТ 4лвл (2 голоса [0.55%])

    Процент голосов: 0.55%

  7. Тратить деньги на голд-снаряды (12 голосов [3.28%])

    Процент голосов: 3.28%

Какой боекомплект предпочитаете на фугаске 10.5cm L28?

  1. Препочитаю брать побольше голды, ибо без неё мне очень тяжко (36 голосов [9.84%])

    Процент голосов: 9.84%

  2. Предпочитаю по старинке - побольше фугасов (189 голосов [51.64%])

    Процент голосов: 51.64%

  3. Предпочитаю примерно одинаковое соотношение снарядов (+/- бронебойные) (77 голосов [21.04%])

    Процент голосов: 21.04%

  4. Побольше бронебойных (садомазо) (35 голосов [9.56%])

    Процент голосов: 9.56%

  5. Я играю вообще с 7.5cm L48. (29 голосов [7.92%])

    Процент голосов: 7.92%

Голосовать Спрятать голосование

_PRUZRAK_ #1 Отправлено 31 мар 2013 - 11:57

    Пантеровод-маньяк

  • Игроки
  • 16786 боев
  • 11 553
  • [PZ-V] PZ-V
  • Регистрация:
    06.12.2010

*
Популярное сообщение!

Приветствую читатель! :honoring:

Если Вы читаете этот гайд, значит Вы перешли на следующую ступеньку в ветке немецких самоходок. Тут мы рассмотрим характеристики Хетцера, тактику, возможности и другое

 


...
История
Spoiler


...
Перейдём к ТТХ машины

..
Порядок исследования
Сначала посмотрим на картинку, где указано нужное количество опыта для модулей.
Spoiler

1. Сначала прокачиваем ходовую. Желательно бы за свободный опыт, чтобы не мучатся так долго.
2. Изучаем двигатели и сразу же ставим их, потому как Хетцер раскрывает свои ходовые качества только с топ движком.
3. Изучаем орудие StuH 42 L28, это 105мм орудие, которое так славится своими ваншотами на уровне.
4. Осталась только рация. Её можете не изучать, ведь она уникальна и в дальнейшем на других уровнях такой рации не будет.

..

Экипаж
1. Командир (Радист)
2. Водитель
3. Наводчик
4. Заряжающий
Добавился заряжающий, рекомендую купить 75% экипаж, ибо 50% в стоке не дело. Уже пора начинать брать с собой расходники, если контузят командира- мы ослепнем поностью, мехвода - станем улиткой-старухой. Эти ребята будут с вами долго, берегите их.
...


Переходим к модулям
Рация
Spoiler

...
Двигатели
Spoiler

..
Ходовая
Spoiler


...
..
Вооружение
Первое орудие идёт у нас сток. Ну на первые 5-10 боёв подойдёт

..
..
Одно из топ орудий. С этим орудием Вам предлагается тактика снайпера. ТТХ вполне не плохие. Раньше орудие имело бронепробиваемость 106мм

..
..
И вот последнее из топ орудий - 105мм фугаска. Может наносить гарантированный урон всем врагам, а в топе приятно удивит ваншотами. Рекомендуемый снаряд - фугасы.


..

..
Теперь давайте заценим нашу САУ в топе :blinky:
Плюсы:
(+) Отличная на своём уровне лобовая броня с хорошим наклоном, не редко выручает
(+) Маленький профиль, можно спрятаться хоть в шиповнике, хоть в малиннике
(+) Разнообразное вооружение, любое на Ваш вкус
(+) Заметность у ПТ САУ очень низкая
(+) Одна из лучших фугасок на своём уровне
(+) Наличие трёх видов снарядов вместо двух, как у остальных
(+) Умеренный показатель максимальной скорости
(+) Чертовски красивый MG42 на крыше нашей самоходки
(+) Хорошая скорость поворота
(+) Хорошая вертикальная наводка
Минусы:
(-) Низкая скорость разгона (средняя скорость 25-30 км\ч)
(-) Плохой обзор
(-) Тонкая броня в бортах и корме
(-) Немного страдает горизонтальная наводка
(-) Посредственная точность 105мм орудия
(-) Маленький боекомплект у обоих орудий
(-) Топ двигатель у нас дизельный - возможности выбрать расходник бензин у нас нету
...
Некоторая информация взята отсюда - http://forum.worldof.../271440-hetzer/
..

 


10 простых советов
Думаю, что у игроков не должно возникать проблем с использованием танков 4 уровня (исключением конечно же являются новички)


1. Учитываем тот факт, что орудие у нас установлено не по середине корпуса, а в его правой части. Этим надо пользоваться, например ниже под спойлером будет пару картинок с позицией, которая закрывает нижний бронелист и большую часть корпуса, а орудие, установленное в правой части рубки, дало возможность выглядывать из укрытия лишь маленькой частью

Spoiler

..
2. Наверное Вы помните, что у нас хорошая вертикальная наводка. Так вот когда мы забираемся по горе, такая наводка даёт двойной плюс: 1) Нам не приходится лишний раз подниматься, показывая на прострел свою тушку. 2) Наклон брони в этот момент очень острый, что делает её очень рикошетной.
..
3. Самая сильная часть в Хетцере - маска орудия. Она может принять на себя удар немецких 88мм, советских 122мм и остаться целой. Поэтому если вам довелось попасть в клинч, то пытайтесь подставлять врагу под орудие свою маску.
...
4.Никогда не стреляйте в упор фугасами, так как это будет снимать вам ХП.
..
5. При постановке ромбом Хетцер может легко поймать рикошет или непробитие. Но борта очень тонкие, поэтому даже подставив их под углом 45-60 градусов есть шанс их пробития.
..
6. Кстати наш "Пельмешек" очень манёвренный и легко поворачивает. Если на Вас поворачивается вражеское орудие типа советского 122мм, можете попытаться развернутся бортом к врагу и обойти его с боку. Таким образом будет шанс выстрелить ещё один раз или убежать в укрытие.
..
7. Всегда двигайтесь рядом с укрытием. В случае чего, Вы можете сделать первым выстрел и спрятаться там, а когда враг будет подъезжать, то второй выстрел тоже будет за Вами. Либо в случае засвета спрятаться там. Таким образом Вы не будете простой мишенью.
..
8. На броню не стоит рассчитывать. Играйте так, будто бы у Вас её нету. Тогда в некоторых моментах будете приятно удивлены рикошетами. Но против некоторых целей от 5лвл можно очень успешно использовать броню
..
9. Если на фланге с Вами осталось мало союзников, и ваша гибель неминуема, сразу убегайте на другой фланг или в укрытие для набития урона. Противник этого не ожидает и может растеряться. Да и лишний раз дать сопротивление врагу тоже очень хорошо.
..
10. Хетцер можно использовать всяко разно: штурмовик, поддержка, диверсант, засадник и т.д. И не важно, как ведёте себя в бою, а самое главное - меняйте места позиций. Низкий профиль и хорошая маскировка позволяют легко перемещаться по карте, подъезжать с разных сторон и находить удобный сектор прострела
..

..
Орудия
Больше половины игроков выбирают орудие 105мм. Поэтому начнём с него
105mm L28. Сбалансированное орудие и лучшая фугаска на 4 уровне. Ваншотит многие 4 уровни, и наносит не маленький ущерб 5-6 уровням. Имеет удовлетворительную скорость полёта снаряда, возможность зарядить бронебойные и кумулятивные снаряды. Боекомплект 20 снарядов, в следствие чего стрелять абы как нам не стоит. Стоит также ждать полного сведения, оно не такое долгое. Кстати, если у Вас экипаж менее 95%, то советую кататься с орудием 75мм L48, так вы будете стрелять и попадать. Если в конце боя осталась французкая артиллерия или остались плохобронированные танки вроде британского конвентантера, американского Т40, А-20 или Т-50 и так далее, то стоит зарядить бронебойные снаряды. Но бронебойный снаряды требуют чуткого использования. У меня например до автоматизма выработано, что если ко мне летит Т-50 или ещё что-то похожее, я сразу заряжаю бронебойный. Но в основном орудие стоит заряжать фугасами, как минимум на половину.
..
75mm L48. Подразумевает тактику снайпера. Конечно мы не сможем с первого раза убрать какую-нибудь кроху 3-4 уровня, но зато сможем бить точно и много. Боекомплект 40 снарядов. Обычно в конце боя остаётся 10-20 снарядов. С этой тактикой нам нужно будет расстояние, а с нашей бронёй на расстоянии нас будет сложно пробить, но всё равно не стоит лезть под удар.
..

..
Советы по модулям
Актуальные:
Стереотруба - хороший модуль, компенсирующий немного плохой обзор. Очень выгодный, так как съёмный и может быть снят с танка бесплатно. Особенно актуален, если Хетцер не задержится в ангаре.
Маскировочная сеть - тоже съёмный модуль. Повышает очень хорошо и без того прекрасную Маскировку танка. Но из-за УГН бывает часто сбивается
Досылатель - повышает скорость перезарядки. Очень полезен, если Вы играете с фугаской 10.5см
Вентиляция - дешёвый и в то же время весьма удовлетворительный модуль, повышающий все характеристики понемногу. Рекомендую к установке.
 
Второстепенные:
Просветлённая оптика - модуль, абсолютно не нужный на Хетцере. Не повышает обзор насколько хотелось бы, и стоит очень дорого.
Ящик с инструментами - съёмный модуль. Увеличивает скорость ремонта. Если играете правильно на Хетцере, то этот модуль будет для Вас обузой.
Усиленные приводы наводки - есть смысл ставить, если катаетесь с орудием 75мм L48.
 
Бесполезные:
В эту группу входят Подбой, Рессоры и прочая ерунда, который придаёт нашему Хетцеру вес или вообще ничего не даёт
..

Советы по перкам на будущее
Если Вы не собираетесь оставаться на Хетцере, но экипаж достиг 100%, в первую очередь ставить надо ремонт. В дальнейшем идут такие замечательные ПТ, как ЯгдПантера, Фердинанд и т.д. немецкие самоходки начиная с 7 уровня, нуждаются в наличии навыка Ремонт. Какие перки стоит изучать в дальнейшем, Вы увидите в гайдах по следующим машинам
...
Если Вы решили задержаться на Хетцере, то сначала развиваем умение Маскировка, а в следствие маленького обзора, появляется нужда в наличии "Шестого чувства" - навык, который пригодится на всех уровнях. Также на Хетцере отлично смотрится Боевой Братство, а уж если ещё вентиляцию добавить:justwait: Кстати на Хетцере актуален перк "Интуиция", но если играете с фугаской. И если Вы играете с фугаской, то ни в коем случае не изучайте "Снайпера", потому что он не работает на фугасах. Вместо него оптимальным выбором будет "Плавный поворот башни", но в нашем случае это плавный поворот орудия. Мехводу хорошо бы изучать Короля бездорожья, так как по грунтам наш "пельмешек" ездит тяжело. Виртуоз качать бесполезно, так как поворачиваемся мы слишком быстро.
Кстати Хетцер получил кличку Пельмень, пельмешек, клоп, черепаха. Чаще обычно называют его пельмешком.
..

 

Отличия Хетцера от других ПТ 4 уровня

Хетцер имеет только один основной минус - низкий обзор. Будь у него обзор +300 метров, такая штука превратилась бы в слишком хорошую САУ.

Кстати "Пельмешек" самый необычный юнит из всех ПТ-САУ 4 уровня, он выделяется из строя своими нетипичными плюсами

 

  • Наша фугаска позволяет минимально выцеливать врага и стрелять по силуэту. Урон будет всегда и гарантированный.
  • Хетцер является самой крепкой ПТ-САУ на этом уровне. В отличии от других, Хетцеру абсолютно всё равно на половину противников, которые даже и не могут его пробить.
  • Хетцер занимает второе место по коэффициенту Маскировки и имеет компактные размеры.
  • Некоторые ПТ нашего уровня также, как и мы, имеют наклонную броню, но у Хетцера эти листы брони толще в 2-3 раза. Никто больше этим похвастаться не может. Не забываем про крепкую маску орудия.
  • В бою тет-а-тет никто не способен закаруселить Хетцера.

 

Хетцер. Массовые заблуждения и игра по шаблонам

В разработке


Пока что всё. :honoring: Буду со временем где-то исправлять, актуализировать.
Спасибо за внимание.
Благодарю за помощь в создании скриншотов игрока Ассuratist. Скриншоты будут добавлены во второй пост, который находится под гайдом.


Сообщение отредактировал _PRUZRAK_: 26 сен 2015 - 11:45

Супертестер в отставке


_PRUZRAK_ #2 Отправлено 31 мар 2013 - 11:58

    Пантеровод-маньяк

  • Игроки
  • 16786 боев
  • 11 553
  • [PZ-V] PZ-V
  • Регистрация:
    06.12.2010

*
Популярное сообщение!

Галерея скриншотов
Spoiler


Стих из прошлого гайда, посвящённый хетцеристам-ветеранам

Spoiler


Стих от фаната 

Spoiler

 

Spoiler
 
Интересные исторические факты о ЯгдПанцере 38(t)
Spoiler
 
 

Сообщение отредактировал _PRUZRAK_: 24 апр 2014 - 10:25

Супертестер в отставке


splaaav_48_rus #3 Отправлено 31 мар 2013 - 12:01

    Старшина

  • Игроки
  • 15443 боя
  • 574
  • [HOPM] HOPM
  • Регистрация:
    13.06.2012
плюсунул за старания

_K2__ #4 Отправлено 31 мар 2013 - 12:01

    Сержант

  • Игроки
  • 11607 боев
  • 128
  • Регистрация:
    14.07.2011

Цитата

(+) Чертовски красивый MG3 на крыше нашей самоходки
Может MG42?
Новичок учится, пока не станет делать правильно,
профессионал учится, пока не перестанет ошибаться.

Jango_Fett_NK116 #5 Отправлено 31 мар 2013 - 12:02

    Охотник за головами, наёмник, киллер

  • Игроки
  • 65318 боев
  • 2 493
  • [M-D-R] M-D-R
  • Регистрация:
    27.10.2010
А старая тема что уже не '' катит '' ?

_PRUZRAK_ #6 Отправлено 31 мар 2013 - 12:02

    Пантеровод-маньяк

  • Игроки
  • 16786 боев
  • 11 553
  • [PZ-V] PZ-V
  • Регистрация:
    06.12.2010

Просмотр сообщения_K2__ (31 Мар 2013 - 12:01) писал:

Может MG42?
Ага, поправил :smile:

Супертестер в отставке


m_o_n_g_o_o_s_e #7 Отправлено 31 мар 2013 - 12:02

    Старший сержант

  • Игроки
  • 24668 боев
  • 251
  • Регистрация:
    20.04.2012
Достойно...
Mongoose {MONG} Мангуст"ссылка на клан здесь"

_PRUZRAK_ #8 Отправлено 31 мар 2013 - 12:02

    Пантеровод-маньяк

  • Игроки
  • 16786 боев
  • 11 553
  • [PZ-V] PZ-V
  • Регистрация:
    06.12.2010

Просмотр сообщенияJango_Fett_NK116 (31 Мар 2013 - 12:02) писал:

А старая тема что уже не '' катит '' ?
Ну а почему бы не пересоздать более актуальную тему с советами и дополнениями?
Я следую своей цели: пересоздать актуальные гайды своих любимых фант-танков - Пантера, Пантера 2, Хетцер. Исключением является алекто (британская самоходка 4лвл)

Сообщение отредактировал _PRUZRAK_: 31 мар 2013 - 12:13

Супертестер в отставке


KV_85 #9 Отправлено 31 мар 2013 - 12:04

    Младший сержант

  • Игроки
  • 37922 боя
  • 51
  • Регистрация:
    05.01.2011
Хороший гайд  :great: . Лови плюс. Машинка имба, и это хорошо заметно. На своём уровне не имеет равных. И вот ещё

Просмотр сообщения_PRUZRAK_ (31 Мар 2013 - 11:57) писал:

(+) Чертовски красивый MG42 на крыше нашей самоходки
За вот такой пулемёт я в своё время и прокачал Hetzer  :smile:

vulgrim_ #10 Отправлено 31 мар 2013 - 12:04

    Рядовой

  • Игроки
  • 11424 боя
  • 14
  • [MSKUL] MSKUL
  • Регистрация:
    11.01.2012
молодец) за старания плюс)

меня пугают слова SerBa: Ребят, ну честное слово, все будет хорошо!

Strelok2012UA #11 Отправлено 31 мар 2013 - 12:09

    Рядовой

  • Игроки
  • 7804 боя
  • 22
  • Регистрация:
    15.05.2011
Красиво сделал :smile:

kapino #12 Отправлено 31 мар 2013 - 12:12

    Младший сержант

  • Игроки
  • 23709 боев
  • 62
  • Регистрация:
    09.08.2011
Красавчик

RenamedUser_11278644 #13 Отправлено 31 мар 2013 - 12:13

    Старший сержант

  • Игроки
  • 8 боев
  • 364
  • Регистрация:
    16.10.2012
катал хетзер и вот вопрос. за что вы эту какашку можно любить :amazed: ? за косую фугаску? за слоупочность? за картонные нлд, борта и корму? за что???

п.с. походу в нём только пулемёт хорош :trollface:
Можете ставить минусы сколько угодно. От этого мои посты не перестанут быть правдой! :Smile_blinky:

Igor_von_Ost #14 Отправлено 31 мар 2013 - 12:13

    Старший сержант

  • Игроки
  • 12869 боев
  • 219
  • Регистрация:
    14.07.2010
+
А сам танчик как по мне-слепая черепашка.

mr_Diego #15 Отправлено 31 мар 2013 - 12:14

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 14708 боев
  • 4 821
  • [PADRE] PADRE
  • Регистрация:
    09.11.2010
танк несуразный. Фугаска фугаске рознь, даже если в характеристиках всё красиво. В данном случае полёт снаряда крайне медленный и непредсказуемый в отличае от КВ2 (без сравнивания дамага и уровня, речь только о скорости снаряда и его поведении). Таким образом пальба с дальних дистанций исключена ,хотя мне пару раз доводилось попасть и с 640 метров, но это исключение. А если не палить издалека то теряется второй плюс штюга - маскировка. В ближнем бою она не нужна. Лоб посредственный. Не все пробивают, но это не железобетон как например у т18 того же или ат-2. А теперь самый главный минус: отсутствие плавного поворота корпуса в сочетании с маленьким углом горизонтальной наводки делает его небоеспособным и медлительным в прицеливании. Прибавим сюда указаннцю ветку-фугаску ещё и с долгим сведением и получим бешенный табурет-фраг. Я любитель песочницы и в ангаре немало танков невысокого уровня. Такие как с-35, штюг, гочкисс, так же уважаю су 85-б и су-85, ат-2. В своё время, уже после прохождения хетца выкупил его обратно, уже с новым движком. даже покрасил за голду и снабдил доп модулями. И вроде на первый взгляд  танк достойным показался, но отыграв порядка 10 боёв понял что к нему невозможно привыкнуть и выжать из него хоть чтонибудь полезное или просто получить удовольствие от игры на нём даже такому заядлому ПТ-воду как я.

Сообщение отредактировал mr_Diego: 31 мар 2013 - 12:16

все вы еретики и нечистивцы. Папочка вас накажет!

_PRUZRAK_ #16 Отправлено 31 мар 2013 - 12:16

    Пантеровод-маньяк

  • Игроки
  • 16786 боев
  • 11 553
  • [PZ-V] PZ-V
  • Регистрация:
    06.12.2010

Просмотр сообщенияSky_Vovker161rus (31 Мар 2013 - 12:13) писал:

катал хетзер и вот вопрос. за что вы эту какашку можно любить :amazed: ? за косую фугаску? за слоупочность? за картонные нлд, борта и корму? за что???

п.с. походу в нём только пулемёт хорош :trollface:
До того, как ты зарегистрировался в игре, я катался на этом чертёнке среди 7-9 уровней. Тогда не было же голды за серебро и не была исправлена нормализация и ПТ никому не нравился, а мне нравился, потому что никто ногибать на нём тогда не мог

Супертестер в отставке


masad1986 #17 Отправлено 31 мар 2013 - 12:17

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 41835 боев
  • 2 824
  • Регистрация:
    17.04.2011
Вот это звук у 105 мм, кайф......
 Размышляя о смерти  И о жизни своей  В вихре желтых просветов И зеленых теней.

Igor_von_Ost #18 Отправлено 31 мар 2013 - 12:19

    Старший сержант

  • Игроки
  • 12869 боев
  • 219
  • Регистрация:
    14.07.2010

Просмотр сообщенияmr_Diego (31 Мар 2013 - 12:14) писал:

танк несуразный. Фугаска фугаске рознь, даже если в характеристиках всё красиво. В данном случае полёт снаряда крайне медленный и непредсказуемый в отличае от КВ2 (без сравнивания дамага и уровня, речь только о скорости снаряда и его поведении). Таким образом пальба с дальних дистанций исключена ,хотя мне пару раз доводилось попасть и с 640 метров, но это исключение. А если не палить издалека то теряется второй плюс штюга - маскировка. В ближнем бою она не нужна. Лоб посредственный. Не все пробивают, но это не железобетон как например у т18 того же или ат-2. А теперь самый главный минус: отсутствие плавного поворота корпуса в сочетании с маленьким углом горизонтальной наводки делает его небоеспособным и медлительным в прицеливании. Прибавим сюда указаннцю ветку-фугаску ещё и с долгим сведением и получим бешенный табурет-фраг. Я любитель песочницы и в ангаре немало танков невысокого уровня. Такие как с-35, штюг, гочкисс, так же уважаю су 85-б и су-85, ат-2. В своё время, уже после прохождения хетца выкупил его обратно, уже с новым движком. даже покрасил за голду и снабдил доп модулями. И вроде на первый взгляд  танк достойным показался, но отыграв порядка 10 боёв понял что к нему невозможно привыкнуть и выжать из него хоть чтонибудь полезное или просто получить удовольствие от игры на нём даже такому заядлому ПТ-воду как я.
Умно написано.
P.S.Братанам ПТводам привет! :smile:

MANOWAR_71 #19 Отправлено 31 мар 2013 - 12:32

    Старший сержант

  • Игроки
  • 50534 боя
  • 207
  • [PIN-] PIN-
  • Регистрация:
    07.09.2011
ТС +
Скажу про хетц так: НЕ ПОМНЮ ЧЕГО-ТО ОСОБЕННОГО В НЕМ.
Проходной танк от супер пт мардера до имбового стюга. Я люблю ПТ но про хетцера ничего даже вспомнить не могу.  Т40 могу вспомнить, а его нет.

EnclaveSoldier #20 Отправлено 31 мар 2013 - 14:54

    Младший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 26732 боя
  • 1 298
  • Регистрация:
    24.03.2010
Тема закреплена и отныне является основной для обсуждения Хетцера.





Читать еще на тему: хетцер, пт4, лвл

Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных