Перейти к содержимому


Книга "Первые Т-34" в серии "боевое применение"

рецензия книга

  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 37

CryKitten #1 Отправлено 04 Апр 2013 - 12:59

    Ленивый кошак

  • Бета-тестеры
  • 22838 боев
  • 5 900
  • [MORTY] MORTY
  • Регистрация:
    02.04.2010
Ещё до выхода книги вокруг неё разгорелись нешуточные страсти. Опубликованные в интернете рабочие и окончательный варианты обложки - подверглись критике, как обоснованной, так и нет. Первоначально книгу предполагалось назвать "Т-34 ХПЗ", но из-за непонятности для многих этого названия, она была переименована. Фокус в том, что Т-34 - разработка конструкторов Харьковского паровозостроительного завода (ХПЗ - где ещё в 1931 году началось производство по лицензии танков Кристи), поэтому первые серийные Т-34 были изготовлены именно в Харькове.

Окончательный вариант обложки, под которой книга ушла в печать:

Изображение


Формат книги и серийное оформление - обычные для серии. 206 страниц, мелованная бумага, цветной вкладыш-раскладушка на 4 листа, с картиной боя танков и вариантами раскраски боевых машин.
Посмотреть некоторые страницы книги можно здесь, здесь (так же и краткое содержание глав) и здесь. Так же предлагаю вашему вниманию фотографии моей собственной книги (да, я её уже прочитал  :glasses: ). Особо отмечу, что книга вполне приличной толщины (блок страниц - 1.4 см) - в ответ на претензии некоторых в "мурзилковости" издания.

Spoiler                     

Выход книги, кроме вышеописанных дискуссий, ознаменовался скандалом: в интернете появились сообщения о том, что "лучший танк Второй Мировой войны" в книге подвергается незаслуженной критике. Накал страстей вырос даже до призывов "защитить национальное достояние от посягательств" и обвинений авторов в предвзятом подборе первоисточников... Между тем, для тех, кто следит за работой авторов книги на ниве исторических исследований, в книге нет ничего шокирующего. Часть архивных материалов, данных в книге, была использована в предыдущей работе Андрея Уланова и Дмитрия Шеина, книге "Порядок в танковых войсках? Куда пропали танки Сталина".

Основная часть "боевых" фотографий Т-34 - авторства немцев, что и неудивительно: новые танки необычной формы, стоящие подбитыми или брошенными (обычное дело для 1941 года) вызывали интерес солдат тыловых частей, у которых свободного времени было не занимать... Но в книге есть и фотографии с советской стороны (например, на стр. 5). Жаль, что их совсем немного. Ещё отмечу то, что в книге представлены немецкие фотографии Т-34, явно оставленных в мастерских. Даже в июне 1941 года не все новейшие танки, только что поступившие в воска, были "на ходу" (стр. 72, 103). Фото на стр. 103, где показан парк 5 танковой дивизии и видны 4 Т-34 особенно интересно в этом плане, так как эта дивизия получила танки непосредственно перед началом войны. По-видимому, танки были выведены из строя при обучении танкистов.

Первые главы рассказывают об испытаниях Т-34 и его пути "в серию". Главы написаны довольно жёстко - от легенды о том, как Т-34 выдерживал попадания 76-мм снарядов на полигоне (кадры из художественного фильма о создании Т-34), мало что остаётся. Испытания предсерийных машин выявили серьёзнейшие проблемы с качеством сборки (ненадёжность сварных швов корпуса и башни, просчёты в схеме бронирования). Как видно из документов, результаты испытаний были весьма нервно восприняты как конструкторами, так и военными. Всё проверялось и перепроверялось, создавались комиссии, проводились расследования в поисках виновных. Танк даже хотели снимать с производства, но ориентация на "синицу в руках" всё же возобладала. Приведу несколько цитат.

Вот результат попадания в борт башни 45-мм(!) снаряда:
"застрял в детали 30-018 (правый борт башни) по запоясковую часть. Пробкой пробит фальшборт левой стороны (это внутри танка!) в трёх местах, размеры пробоин 120-100 мм, 50-120 мм, 60-20 мм. Пробка и осколки от снаряда в отсеке левого переднего топливного бака (бортовой бак, пробоины изнутри, из боевого отделения)".

Про фугасный снаряд:
"при попадании фугасного 76-мм снаряда по ходовой части  или по борту вблизи гусениц и колес (до 100-200 мм) происходит разрушение гусеницы, ведущего колеса, ленивца  и поддерживающих колес (опорные катки), ведущее к остановке танка"

(примечания мои)

А немецкие части, артиллеристы которых были весьма точны, уже сосредотачивались вдоль границ СССР. Дилемма "либо сырые танки но сейчас, либо остаёмся с тонкобронными старыми танками на ближайшие полгода" - стояла весьма остро. Обо всём этом спокойно и обстоятельно рассказывается в первых главах книги. Дальше - больше. Уже в 4 главе повествование переходит к тому, кто именно вступил в бой на этих танках в 1941 году. Что за люди разменивали железо (и свои жизни!) на время, нужное для перегруппировки войск и отражение мощных ударов немецких войсковых групп.

Картина не менее удручающая, что и с качеством-доведённостью Т-34 в 1941 году... Приводится много документов, из которых видно, что за рычагами и у прицелов танков, идущих в бой, сидели парни, которым даже до первичного освоения машин и сдачи экзаменов по ним было далековато. Сможет ли удачно маневрировать механик-водитель, наезд которого на Т-34 в мирных условиях составлял пару часов? А таких было большинство... Поэтому не удивляйтесь фотографиям завязших по самые крылья Т-34, картинам съехавших в кювет или упёршихся лбом в дерево танков (стр. 127). Вы бы на их месте показали себя не лучше. И снова цитаты. 4 мехкорпус генерала Власова (да-да, того самого), который в июне 1941 года воевал вполне неплохо. Мехкорпус получил Т-34 ещё в конце 1940 года - казалось бы, уж тут-то должно быть нормально всё? Как бы не так!

"32 дивизия. Части дивизии проходят период одиночной подготовки бойца. С 15 мая приступают к сколачиванию экипажа, отделения и расчета  орудия. В данное время части приступили к освоению материальной части машин и стрелкового вооружения. Части тактически не сколочены и в боевом отношении не подготовлены. Штабы не укомплектованы"

Напоминаю, это весна 1941 года! Ни умения танкистов, ни знания мат.части, ни управления... Далее в книге рассказывается, к чему и как привело такое состояние танковых войск. И как получилось, что "великолепные Т-34" оказали такое малое влияние на ход приграничного сражения. И почему в битве за Москву процент Т-34 в войсках был так низок... Говоря о лучшем танке 2 Мировой войны - ни в коем случае нельзя забывать о том, что Т-34 таковым стал по итогам всех лет войны, но в 1941 году, в силу множества объективных и субъективных причин "лучшим танком" быть не мог. Хорошо отработанные в производстве, отлаженные немецкие Pz. III и IV по многим параметрам превосходили "тридцатьчетвёрку".

Но даже в таком виде: с конструкционными и производственными дефектами, с танкистами-новичками, без осмысленного тактического руководства и непосредственного командования, Т-34 зубами держались за родную землю и яростно сражались.Так, как получалось. Так, как могли... И немцам пришлось учитывать это, привлекая 88-мм зенитки, запрещая своим танкистам вступать в боестолкновения с "русскими танками", выпуская печатные пособия для пехоты с иллюстрациями, в которых хорошо угадываются контуры Т-34:

Spoiler                     


Reytar1979 #2 Отправлено 04 Апр 2013 - 14:23

    Доброжелательность - наш конек.

  • Разработчики
  • Community Manager
  • 13809 боев
  • 13 350
  • [WG] WG
  • Регистрация:
    02.02.2010

Просмотр сообщенияCryKitten (04 Апр 2013 - 12:59) писал:

Запрещая своим танкистам вступать в боестолкновения с "русскими танками"...

На лето 1941-го, в которое особенной активности новых советских танков, по ряду объективных причин, они почти "не заметили"? Пруфлинк пожалуйста предоставте.

По поводу же самой книги скажу следующее: прочел ее очень внимательно - на некоторые аспекты она мне открыла глаза.
Огромные проблемы с обучением личного состава навыкам вождения, недоведенностью конструкции новых танков и высоким процентом бракованных комплектующих, отсутствием навыков обслуживания и ремонта новых машин у экипажей, проблемы со сколачиванием подразделений, с отсутствием запасных частей (особенно наиболее важных и чаще всего выходящих из строя - двигатели, КПП, трансмиссии), как результат - отсутствие налаженной системы эвакуации и введения в строй поврежденной техники, острейший дефицит бронебойных боеприпасов для 76-мм орудий, отсутствие навыков использования танков вообще у многих общевойсковых командиров - любая из этих причин должна была крайне серьезно сказаться на результатах боевого применения новых танков в первые месяцы войны.
Имхо, ничего удивительного, что все они в комплексе привели к очень быстрой потере танковыми частями имеющейся материальной части и, как следствие, к крайне тяжелому положению обороняющихся советских войск, которые уже не могли блокировать прорывы германских танковых групп.

Cтатистика говорит нам,что среди противников рано или поздно попадется-таки команда настолько корявых чудовищ, что даже полупарализованый нуб набьет 10+ фрагов. Главное повторять и повторять попытки. (с) Seyzuro

Spoiler

 

Ежемесячный конкурс в разделе "Моделизм"

Советы по фотографированию моделей 

Советы по обработке фото для публикации 

       


Sapran #3 Отправлено 04 Апр 2013 - 14:26

    Лейтенант

  • Игроки
  • 37689 боев
  • 1 593
  • [1PLS1] 1PLS1
  • Регистрация:
    01.07.2010

Просмотр сообщенияReytar1979 (04 Апр 2013 - 14:23) писал:

На лето 1941-го, в которое особенной активности новых советских танков, по ряду объективных причин, они почти "не заметили"? Пруфлинк пожалуйста предоставте.

По поводу же самой книги скажу следующее: прочел ее очень внимательно - на некоторые аспекты она мне открыла глаза.
Огромные проблемы с обучением личного состава навыкам вождения, недоведенностью конструкции новых танков и высоким процентом бракованных комплектующих, отсутствием навыков обслуживания и ремонта новых машин у экипажей, проблемы со сколачиванием подразделений, с отсутствием запасных частей (особенно наиболее важных и чаще всего выходящих из строя - двигатели, КПП, трансмиссии), как результат - отсутствие налаженной системы эвакуации и введения в строй поврежденной техники, острейший дефицит бронебойных боеприпасов для 76-мм орудий, отсутствие навыков использования танков вообще у многих общевойсковых командиров - любая из этих причин должна была крайне серьезно сказаться на результатах боевого применения новых танков в первые месяцы войны.
Имхо, ничего удивительного, что все они в комплексе привели к очень быстрой потере танковыми частями имеющейся материальной части и, как следствие, к крайне тяжелому положению обороняющихся советских войск, которые уже не могли блокировать прорывы германских танковых групп.
опять перепев истории хотя эту книгу и жду с нетерпением но в объективности авторов сомневаюсь
Если не трудно в Киеве где можно приобрести серию этих прекрасных книг?

Сообщение отредактировал Sapran: 04 Апр 2013 - 14:31


CryKitten #4 Отправлено 04 Апр 2013 - 14:38

    Ленивый кошак

  • Бета-тестеры
  • 22838 боев
  • 5 900
  • [MORTY] MORTY
  • Регистрация:
    02.04.2010

Просмотр сообщенияSapran (04 Апр 2013 - 14:26) писал:

опять перепев истории хотя эту книгу и жду с нетерпением но в объективности авторов сомневаюсь
Там любая цитата, как и положено серьёзной монографии, снабжена ссылкой на первоисточник и при желании перепроверяется. И это не перепев (про проблемы с Т-34 в 1940-41 уже много писали, тот же Свирин в своём труде), а "углубление и расширение". Плюс к этому - в оборот вводятся новые документы-первоисточники.

Duke_Wehrmacht #5 Отправлено 04 Апр 2013 - 14:40

    Капитан

  • Игроки
  • 12551 бой
  • 5 039
  • Регистрация:
    27.06.2012
Спс. почитаем

Reytar1979 #6 Отправлено 04 Апр 2013 - 14:43

    Доброжелательность - наш конек.

  • Разработчики
  • Community Manager
  • 13809 боев
  • 13 350
  • [WG] WG
  • Регистрация:
    02.02.2010

Цитата

опять перепев истории хотя эту книгу и жду с нетерпением но в объективности авторов сомневаюсьЕсли не трудно в Киеве где можно приобрести серию этих прекрасных книг?
Никакого "перепева истории" - выкладки авторов подтверждаются документами и именно документы серьезно влияют на понимание сложившейся на тот период ситуации. Приобрести книгу, насколько представляю, будет можно у наших партнеров.

Cтатистика говорит нам,что среди противников рано или поздно попадется-таки команда настолько корявых чудовищ, что даже полупарализованый нуб набьет 10+ фрагов. Главное повторять и повторять попытки. (с) Seyzuro

Spoiler

 

Ежемесячный конкурс в разделе "Моделизм"

Советы по фотографированию моделей 

Советы по обработке фото для публикации 

       


Sapran #7 Отправлено 04 Апр 2013 - 14:49

    Лейтенант

  • Игроки
  • 37689 боев
  • 1 593
  • [1PLS1] 1PLS1
  • Регистрация:
    01.07.2010

Просмотр сообщенияCryKitten (04 Апр 2013 - 14:38) писал:

Там любая цитата, как и положено серьёзной монографии, снабжена ссылкой на первоисточник и при желании перепроверяется. И это не перепев (про проблемы с Т-34 в 1940-41 уже много писали, тот же Свирин в своём труде), а "углубление и расширение". Плюс к этому - в оборот вводятся новые документы-первоисточники.
При всем уважение к авторам книги но ссылки в наших источниках на бундесархив редкость. кроме того отчеты реморганов фронтов и армий тоже не появляются. есть неясности с рядом документов в период 1941-43 годов  (где смотреть рапорта немцев о боестолкновениях в указанный период) в добавок по памяти из кафедры ремонта и восстановления КВТИУ то выкладки по количеству проведенного ремонта (Капитального, Среднего) мне не в одном источнике по нашей технике больше не встречалась, а там реально много от чего кровь стыла.
За ссылку спасибо постараюсь к ним заехать.

CryKitten #8 Отправлено 04 Апр 2013 - 14:57

    Ленивый кошак

  • Бета-тестеры
  • 22838 боев
  • 5 900
  • [MORTY] MORTY
  • Регистрация:
    02.04.2010
Про бундесархив Вы правы, пожалуй. Ссылки на первые сообщения о Т-34 не помешали бы.

Sapran #9 Отправлено 04 Апр 2013 - 15:10

    Лейтенант

  • Игроки
  • 37689 боев
  • 1 593
  • [1PLS1] 1PLS1
  • Регистрация:
    01.07.2010

Просмотр сообщенияCryKitten (04 Апр 2013 - 14:57) писал:

Про бундесархив Вы правы, пожалуй. Ссылки на первые сообщения о Т-34 не помешали бы.
Спасибо что поняли меня, просто просмотр типичного рапорта командира к примеру танкового взвода о столкновениях или другой формы боя с нашими танками, отчеты комисий по оценке нашей техники (были  ли такие, время их командировок на фронт) может дать ряд ответов и потушить глупый холивар.
К примеру я в свое время был шокирован когда увидел фото ИС, ИС-122 с кумесдорфа с акуратными шилдиками толщин и сносками чем куда стрелять, и точно такие же были по всем нашим танкам Соответственно педанты должны были оставить описания о проведенных испытаниях.

Mikes #10 Отправлено 04 Апр 2013 - 15:25

    Мясник

  • Бета-тестеры
  • 15272 боя
  • 10 310
  • [DEFS2] DEFS2
  • Регистрация:
    16.06.2010
Нужно заполучить
Финансовое самоубийство офисного планктона

Спортивная фигура за 8 минут в день.

Я подарил себе в Новом Году 45 дней жизни.
А Ты сможешь?

Zephid #11 Отправлено 04 Апр 2013 - 18:22

    Старший сержант

  • Разработчики
  • Publishing Producer
  • 9969 боев
  • 347
  • [WG] WG
  • Регистрация:
    03.11.2010
Кстати про Украину, планируем презентацию в Харькове 14-го апреля
Wenn die Leute auseinander gehen, da sagen sie auf Wiedersehen.

CryKitten #12 Отправлено 04 Апр 2013 - 19:32

    Ленивый кошак

  • Бета-тестеры
  • 22838 боев
  • 5 900
  • [MORTY] MORTY
  • Регистрация:
    02.04.2010

Просмотр сообщенияSapran (04 Апр 2013 - 15:10) писал:

отчеты комисий по оценке нашей техники (были  ли такие, время их командировок на фронт).
Кстати, Пашолок раскопал подлинные отчёты по Т-34 из Абердина, и переписку по ним у нас :). Там обнаружилось чудесное - про оценку американцами фильтра "Помон" наверное знаете? Так вот, выяснилось, что амеры просто в него забыли залить масло. Естественно, что он не работал и мотор заклинило.

Xenomorhph #13 Отправлено 06 Апр 2013 - 07:50

    Старший сержант

  • Игроки
  • 6657 боев
  • 277
  • Регистрация:
    06.03.2012
А в Москву незнаете когда?

Balthasar_Woll #14 Отправлено 06 Апр 2013 - 13:10

    Старший сержант

  • Игроки
  • 3231 бой
  • 222
  • Регистрация:
    29.07.2010

Просмотр сообщенияCryKitten (04 Апр 2013 - 14:38) писал:


Там любая цитата, как и положено серьёзной монографии, снабжена ссылкой на первоисточник и при желании перепроверяется. И это не перепев (про проблемы с Т-34 в 1940-41 уже много писали, тот же Свирин в своём труде), а "углубление и расширение". Плюс к этому - в оборот вводятся новые документы-первоисточники.
О Т-34 написано очень много, например (ИМХО самые интересные)
1. Т-34: Харьковская эпопея. М. Коломиец
2. Т-34. Первая полная энциклопедия. М. Коломиец.
3. Цикл статей из журнала "Техника и вооружение": хроники первых "тридцатьчетверок" (публикация содержит много заводских чертежей, документов, переписки между заводами, министерствами и т.д.)
4. Боевые машины Уралвагонзавода. Т-34.
Так что не думаю, что это будет "углубление и расширение" (ИМХО). Все вышеуказанные книги можно найти в инете бесплатно.

Li_Broudi #15 Отправлено 06 Апр 2013 - 18:02

    Сержант

  • Игроки
  • 24828 боев
  • 154
  • [SHPZ] SHPZ
  • Регистрация:
    31.10.2010

Просмотр сообщенияBalthasar_Woll (06 Апр 2013 - 13:10) писал:

Так что не думаю, что это будет "углубление и расширение" (ИМХО). Все вышеуказанные книги можно найти в инете бесплатно.
В предыдущей теме http://forum.worldof...6#entry18329186
один "знаток" уже рванул на себе себе тельняшку на тему

Просмотр сообщенияGLEB120486 (06 Мар 2013 - 09:32) писал:

покупка данной книги  как я считаю это бесполезная трата денег, у меня товарищ покупал предыдущую книгу , в ней та же инфа что в инете , только ее надо искать по сайтам , а тут она вся в одном месте , по сути мы за 640 р. мы получаем упорядочение информации которая  и так есть в открытом доступе ,  я уверен что  в книге нету  не какой инфы секретной которая до этого  не опубликовывалась,
Я предложил ему за сутки найти один из опубликованных в книге документов, в случае успеха человеку был обещан  суперперш.
Что удивительно,  :trollface:  :trollface:  :trollface: , умелый пользователь гугла тут же сдулся, позабыв даже про свое

Просмотр сообщенияGLEB120486 (06 Мар 2013 - 11:39) писал:

ТОЕСТЬ  ты согласен на то что если ты задаешь вопрос  и я ищу на него ответ пользуясь тока инетом (с последующим предоставлением тебе ссылок на ресурс), если тебя устраивает то что я нашел я супер перш получаю ? , если нет я публично тут на форуме извиняюсь ?
Вам как, суперперш на халяву не нужен?

Balthasar_Woll #16 Отправлено 06 Апр 2013 - 18:51

    Старший сержант

  • Игроки
  • 3231 бой
  • 222
  • Регистрация:
    29.07.2010

Просмотр сообщенияLi_Broudi (06 Апр 2013 - 18:02) писал:

В предыдущей теме http://forum.worldof...6#entry18329186
один "знаток" уже рванул на себе себе тельняшку на тему


Я предложил ему за сутки найти один из опубликованных в книге документов, в случае успеха человеку был обещан  суперперш.
Что удивительно,  :trollface:  :trollface:  :trollface: , умелый пользователь гугла тут же сдулся, позабыв даже про свое


Вам как, суперперш на халяву не нужен?

А вы себя причисляете к знатокам, раз так резко высказываетесь?

Li_Broudi #17 Отправлено 06 Апр 2013 - 19:41

    Сержант

  • Игроки
  • 24828 боев
  • 154
  • [SHPZ] SHPZ
  • Регистрация:
    31.10.2010

Просмотр сообщенияBalthasar_Woll (06 Апр 2013 - 18:51) писал:

А вы себя причисляете к знатокам, раз так резко высказываетесь?
Нет. К авторам :trollface:

Balthasar_Woll #18 Отправлено 06 Апр 2013 - 19:54

    Старший сержант

  • Игроки
  • 3231 бой
  • 222
  • Регистрация:
    29.07.2010

Просмотр сообщенияLi_Broudi (06 Апр 2013 - 19:41) писал:

Нет. К авторам :trollface:
Который из 2-х?

Viktorych_WoT #19 Отправлено 06 Апр 2013 - 21:25

    Младший сержант

  • Игроки
  • 24544 боя
  • 70
  • Регистрация:
    17.03.2012

Просмотр сообщенияLi_Broudi (06 Апр 2013 - 19:41) писал:

Нет. К авторам :trollface:

Андрей, позвольте поблагодарить Вас с уважаемым LitlBro за "ПТВ" и сабж.

Пользуясь случаем, спрошу: не пытались ли вы в ходе работы над книгой найти оригинал вот этого пресловутого отчета - http://www.vif2ne.ru...145130#0011792F ? Или этот документ - выдумка Свирина?

Li_Broudi #20 Отправлено 06 Апр 2013 - 22:15

    Сержант

  • Игроки
  • 24828 боев
  • 154
  • [SHPZ] SHPZ
  • Регистрация:
    31.10.2010

Просмотр сообщенияBalthasar_Woll (06 Апр 2013 - 19:54) писал:

Который из 2-х?
Который Уланов.

Просмотр сообщенияViktorych_WoT (06 Апр 2013 - 21:25) писал:

Андрей, позвольте поблагодарить Вас с уважаемым LitlBro за "ПТВ" и сабж.

Пользуясь случаем, спрошу: не пытались ли вы в ходе работы над книгой найти оригинал вот этого пресловутого отчета - http://www.vif2ne.ru...145130#0011792F ? Или этот документ - выдумка Свирина?
При работе над ПТВ использовался «Отчет НИЛАП по теме: Изучение вооружения танков различных армий оптическими приборами и отработка рационального комплекта приборов для каждого типа танков КА», но то ли это документ, о котором шла речь в 2006-м, не скажу, это было еще до моего знакомства с соавтором :).
Вообще танки, что купленных/затрофееных немцев, что ленд-лиз с нашими сравнивали регулярно.





Читать еще на тему: рецензия, книга

Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных