Сообщений в теме: 305

[Collega_Prull]

Команда Wargaming TV подготовила исторический ролик о зарождении и развитии американской школы танкостроения в период до начала Второй мировой войны.

Читать новость на портале.

[Norule]

По большому счету нормальные танки в те времена были только у СССР и Германии. У всех остальных стран танки были полная лажа.   Англичане так и не научились танки делать вообще. СССР много чего изобретал в этом направлении еще с конца 19 века, поэтому задел был большой и конструкторов было много Американцы с отставанием лет в 50 начали думать о танках. Поэтому в те времена и не имели нормальных танков.

[YarWind]

papagreens (24 Апр 2013 - 15:39) писал:

Вообще-то, танки редко воевали против танков (Прохоровка - исключение подтверждающее правило). И основной отпор танковым клиньям давала пехота и полевая артиллерия. И основные потери немецкие танки несли именно от "коктелей Молотова", ПТР и легендарных "сорокопяток".  Так же и в сорок пятом - наши очень страдали от фольксштурма вооруженного фаустпатронами.

Танки против танков не воюют, это да :) Но шансов раскатать ту же ПТ-батарею у 14 танков, которые поддерживает пехота, гораздо больше, чем у пехоты, которую поддерживают 2-3 танка.

[Sapran]

Norule (24 Апр 2013 - 16:43) писал:

По большому счету нормальные танки в те времена были только у СССР и Германии. У всех остальных стран танки были полная лажа.   Англичане так и не научились танки делать вообще. СССР много чего изобретал в этом направлении еще с конца 19 века, поэтому задел был большой и конструкторов было много Американцы с отставанием лет в 50 начали думать о танках. Поэтому в те времена и не имели нормальных танков.

по большому счету в означенный период нормальных танки были у Франции и чуток позже Чехословакии. а вот остальные взяли соц обязательства догнать и перегнать!

[Norule]

И да кстати для автора статьи.  Сша как и всегда, искало провокацию, чтобы иметь повод для войны. Германии обьявила, что будет топить все суда, заплывающие в определенную морскую зону. Сша именно туда и направили свои пассажирские и торговые корабли, чтоб после потопления иметь повод начать войну. Так же было и с перл харбором и корейским боингом и танкинский инциндент, и первое вторжение на кубу и тд и тп.

[BIackWater]

Norule (24 Апр 2013 - 16:43) писал:

По большому счету нормальные танки в те времена были только у СССР и Германии. У всех остальных стран танки были полная лажа.   Англичане так и не научились танки делать вообще. СССР много чего изобретал в этом направлении еще с конца 19 века, поэтому задел был большой и конструкторов было много Американцы с отставанием лет в 50 начали думать о танках. Поэтому в те времена и не имели нормальных танков.

СССР начал свое существование с 30 декабря 1922 года и изобретать что либо с конца 19 века он не мог.

[Oasis]

Если не ошибаюсь голос в ролике Владислава Коппа, ВГ привлекает все больше и больше профессионалов к работе над контентом

[travtravich]

Reytar1979 (24 Апр 2013 - 11:25) писал:

Вынужден разочаровать вас.1. Компоновка Т-34 ничем новым не была - она полностью повторяет компоновку лучшего танка Первой мировой, Renault FT17, что кстати, можно понять при просмотре обсуждаемого видео.2. М3 "Ли" называли "братской могилой" только в Красной Армии, которая, тем ни менее использовала этот танк в первой линии даже летом 1944 года (причем результаты применения периодически были лучше, чем у новейших Т-34-85)3. Египет отстояли ДО начала советского контрнаступления под Сталинградом и ПОСЛЕ советского разгрома на Барвенковском выступе, потому однозначно сказать, по какой причине Роммеля удалось остановить не так и просто - скорее всего эта причина была комплексной.Вынужден разочаровать - танкисты Германии "ездили" на не менее табуретистых "табуретках": Применение в первой линии Pz-I и Pz-II тому яркие примеры.

Кстати продолжая развивать тему критики о *НАШЕМ СУПЕРСТВЕ* ...Многие знают что у нас к 1940 году на вооружении были СВТ...Так наши бойцы их люто ненавидели.Ещё бы-ведь за ними нужен был УХОД! Представь не 1 раз в месяц шомполом как трехлинейку почистить а каждый день разбирать-собирать-чистить.Вот какая плохая была винтовка.Правда те же немцы очень радовались когда им в руки попадала трофейная СВТ. На основе СВТ кстати был разработан МП-43 (если не путаю маркировку). Для незнающих поясню-это немецкий предтеча того самого нашего АК-47 только сделанный на 4 года раньше и в Германии . Так что то что М3Ли у нас называли БМ-6 это пардон от тупой сиволапости и неграмотности многих наших бойцов а не от того что это был негодный танк.
Что по поводу *СУПЕРСКОСТИ* наших т-34 так если не ошибаюсь на форуме уже были опубликованы сравнительные документы и отчеты полевых испытаний т-34 в штатах и их сравнение с м-4....Ну может я путаю и это было выложено на *самолетном* форуме но это факт что наши спецы с большинством критических замечаний янки были полностью согласны...И замечания эти были в пользу М4...
Для тех кто не понял поясню :на примере СВТ видно отношение рядового состава ко всему сложному (в частности к тому-же М3ЛИ )

[AC_Hulk_DC]

Лучше бы Советские танки "пиарили".Итак патриотизма нет и куча школьников кричат "Америка зе бест,Америка зе фёрст"

[travtravich]

Norule (24 Апр 2013 - 16:55) писал:

И да кстати для автора статьи.  Сша как и всегда, искало провокацию, чтобы иметь повод для войны. Германии обьявила, что будет топить все суда, заплывающие в определенную морскую зону. Сша именно туда и направили свои пассажирские и торговые корабли, чтоб после потопления иметь повод начать войну. Так же было и с перл харбором и корейским боингом и танкинский инциндент, и первое вторжение на кубу и тд и тп.

Представь себе-любая страна специально создает какой либо удобный повод для начала боевых действий.Не веришь-перечитай учебник истории начиная от персидского царя Кира кончая хотя бы нашим ответом на *Белофиннскую провокацию*

Сообщение отредактировал travtravich: 24 апр 2013 - 17:25

[travtravich]

AC_Hulk_DC (24 Апр 2013 - 17:20) писал:

Лучше бы Советские танки "пиарили".Итак патриотизма нет и куча школьников кричат "Америка зе бест,Америка зе фёрст"

Хммм...Такая патриотичная мысль с такой *патриотичной* австралийской авой....

[BIackWater]

travtravich (24 Апр 2013 - 17:20) писал:

Кстати продолжая развивать тему критики о *НАШЕМ СУПЕРСТВЕ* ...Многие знают что у нас к 1940 году на вооружении были СВТ...Так наши бойцы их люто ненавидели.Ещё бы-ведь за ними нужен был УХОД! Представь не 1 раз в месяц шомполом как трехлинейку почистить а каждый день разбирать-собирать-чистить.Вот какая плохая была винтовка.Правда те же немцы очень радовались когда им в руки попадала трофейная СВТ. На основе СВТ кстати был разработан МП-43 (если не путаю маркировку). Для незнающих поясню-это немецкий предтеча того самого нашего АК-47 только сделанный на 4 года раньше и в Германии . Так что то что М3Ли у нас называли БМ-6 это пардон от тупой сиволапости и неграмотности многих наших бойцов а не от того что это был негодный танк.
Что по поводу *СУПЕРСКОСТИ* наших т-34 так если не ошибаюсь на форуме уже были опубликованы сравнительные документы и отчеты полевых испытаний т-34 в штатах и их сравнение с м-4....Ну может я путаю и это было выложено на *самолетном* форуме но это факт что наши спецы с большинством критических замечаний янки были полностью согласны...И замечания эти были в пользу М4...
Для тех кто не понял поясню :на примере СВТ видно отношение рядового состава ко всему сложному (в частности к тому-же М3ЛИ )

СВТ 40 была хорошая винтовка просто после начала воины качество пороха изменилось и из-за этого плохо работал газовый механизм, так же техническое образование большинства бойцов РККА не соотвествовало ноу хау винтовки, например у бойцов морской пехоты винтовка нарекании не вызывала как и у немцев.
На базе СВТ была создана бельгийская винтовка FN FAL после войны. МП 43 изобретение немцев которое уходит корнями в 30 годы, компоновка с магазином сразу после спусковой скобы взята от пистолета пулемета томпсона. А автомат Калашникова плод труда самого Калашникова и еще целой группы советских конструкторов (Булкина, Симонова и др.) у которых по приказу свыше Калашников взял идеи для АК. Другое дело патрон обр.1943 возможно полная копия патрона фирмы GECO. Т-34 отличный танк, это подтвердили боевые действия, и многочисленные испытания в том числе даже на Абердинском полигоне в 1942 году в США.

[AC_Hulk_DC]

travtravich (24 Апр 2013 - 17:27) писал:

Хммм...Такая патриотичная мысль с такой *патриотичной* австралийской авой....

Я понимаю,что вы врятли фанат вышеупомянутой группы,но,хочу отметить,что группа хоть и является австралийской но основатели группы Шотландцы.Но это уже совсем другая история

[RenamedUser_6340199]

AC_Hulk_DC (24 Апр 2013 - 17:20) писал:

Лучше бы Советские танки "пиарили".Итак патриотизма нет и куча школьников кричат "Америка зе бест,Америка зе фёрст"

По крайне мере странно требовать воспитание патриотизма от иностранной игровой компании, не находите? Ну даже если вы не считаете РБ заграницей, то тоже странно - патриотическое воспитание - задача государства, как бы.
Ну ладно, предположим можно требовать. Теперь вопрос - а кто требует? что лично вы сделали для патриотического воспитания школьников? Провели в сосдней школе уроки патриотического воспитания? Организовали детей на помощь живущих рядом ветеранов? Вы лично сколько могил ветеранов после зимы привели в порядок? Ась?
Или вы диванный теоретик "поцреотизма" который даже в армию боиться идти?

Кстати, почему, патриот вы наш, вы не пиарите своей аватарой советские танки? Почему вы ей пиарите  заграничную рок группу?  Или вы тот самый

AC_Hulk_DC сказал:

школьник кричащий "Америка зе бест,Америка зе фёрст"

[Reytar1979]

Norule (24 Апр 2013 - 16:43) писал:

По большому счету нормальные танки в те времена были только у СССР и Германии. У всех остальных стран танки были полная лажа.   Англичане так и не научились танки делать вообще. СССР много чего изобретал в этом направлении еще с конца 19 века, поэтому задел был большой и конструкторов было много Американцы с отставанием лет в 50 начали думать о танках. Поэтому в те времена и не имели нормальных танков.

Э-э-э-э... Не хотел бы разбивать ваши прекрасные мечты, но в ХIХ веке танков не было не только в Российской Империи, но и вообще в мире, а первый танк построили именно в Великобритании.

[travtravich]

BIackWater (24 Апр 2013 - 17:31) писал:

СВТ 40 была хорошая винтовка просто после начала воины качество пороха изменилось и из-за этого плохо работал газовый механизм, так же техническое образование большинства бойцов РККА не соотвествовало ноу хау винтовки, например у бойцов морской пехоты винтовка нарекании не вызывала как и у немцев.
На базе СВТ была создана бельгийская винтовка FN FAL после войны. МП 43 изобретение немцев которое уходит корнями в 30 годы, компоновка с магазином сразу после спусковой скобы взята от пистолета пулемета томпсона. А автомат Калашникова плод труда самого Калашникова и еще целой группы советских конструкторов (Булкина, Симонова и др.) у которых по приказу свыше Калашников взял идеи для АК. Другое дело патрон обр.1943 возможно полная копия патрона фирмы GECO. Т-34 отличный танк, это подтвердили боевые действия, и многочисленные испытания в том числе даже на Абердинском полигоне в 1942 году в США.

Уважаемый вы забыли указать что при создании АК-47 в коллективе Калашникова трудился (после войны естественно) не менее года никто иной как Гуго Шмайссер

В октябре 1946 Хуго Шмайссер в принудительном порядке (как и все немецкие специалисты во всех без исключения областях военной техники, оказавшиеся на подконтрольной СССР территории), был вывезен в Советский Союз. Шмайсер с большой группой конструкторов был отправлен в Ижевск - один из центров советской оружейной индустрии. Группа работала в оружейном КБ завода «Ижмаш». Немецкие специалисты прибыли в Ижевск в конце октября 1946[Прим. 1].
Из характеристики иностранных специалистов при отделе главного конструктора завода № 74 (Ижевск, 1949)[1]:
Шмайсер Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя, как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать. Ни на каких работах завода использован он быть не может.

Про СВТ я писал что она *плохая* в переносном смысле вообще то.Про Абердин -- перечитайте пожалуйста копии отчетов американцев и наши где все его *отличности* указаны поименно.Кстати я не говорил что т-34 отвратительный танк. Я говорил что М3ЛИ называли БМ-6 наши бойцы.Кстати человек кому предназначался этот пост сам написал что так М3ЛИ называли именно в РККА...почему то ...и сдесь я привел аналогии про СВТ Может быть вы меня несколько неправильно поняли?

И ещё...внешний вид МП-43 и АК-47 ничего не навевает? Лично у меня вызывает стойкое убеждение если не полном копировании  то о самой идее уже точно
Тьфу.уже 3-й раз правлю.По поводу схожести мп и ак...гляньте на ствол СВТ

Сообщение отредактировал travtravich: 24 апр 2013 - 17:52

[Dmitryi]

11:03 из двух стволов бьет или показалось?

[Reytar1979]

high489 (24 Апр 2013 - 17:19) писал:

Если не ошибаюсь голос в ролике Владислава Коппа, ВГ привлекает все больше и больше профессионалов к работе над контентом

Мы надеемся, что это начало длительного плодотворного сотрудничества с Владиславом.

[BIackWater]

travtravich (24 Апр 2013 - 17:41) писал:

Уважаемый вы забыли указать что при создании АК-47 в коллективе Калашникова трудился (после войны естественно) не менее года никто иной как Гуго Шмайссер

В октябре 1946 Хуго Шмайссер в принудительном порядке (как и все немецкие специалисты во всех без исключения областях военной техники, оказавшиеся на подконтрольной СССР территории), был вывезен в Советский Союз. Шмайсер с большой группой конструкторов был отправлен в Ижевск - один из центров советской оружейной индустрии. Группа работала в оружейном КБ завода «Ижмаш». Немецкие специалисты прибыли в Ижевск в конце октября 1946[Прим. 1].
Из характеристики иностранных специалистов при отделе главного конструктора завода № 74 (Ижевск, 1949)[1]:
Шмайсер Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя, как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать. Ни на каких работах завода использован он быть не может.

Вполне возможно и сам Шмайссер был привлечен к разработкам АК, отрицать такой факт сложно без документального подтверждения.

но как это относится к ролику про бронетехнику США.

[travtravich]

AC_Hulk_DC (24 Апр 2013 - 17:31) писал:

Я понимаю,что вы врятли фанат вышеупомянутой группы,но,хочу отметить,что группа хоть и является австралийской но основатели группы Шотландцы.Но это уже совсем другая история

Этнически да.Братья Янги и покойный Бон Скотт умерший от перепития спиртных напитков уж точно не австралийцы .Но их родители и родители их родителей  уважаемый многооооо лет жили именно в Австралии. И по поводу их творчества...Под их *Thundrstruck*  и Алисовскую *Всё это РОК-Н-РОЛЛ* я уходил в армию =)
Но это я полагаю скоро потрут =)Сори за флуд

Сообщение отредактировал travtravich: 24 апр 2013 - 18:19

[travtravich]

BIackWater (24 Апр 2013 - 17:53) писал:

Вполне возможно и сам Шмайссер был привлечен к разработкам АК, отрицать такой факт сложно без документального подтверждения.

но как это относится к ролику про бронетехнику США.

Поясню в третий раз На примере СВТ я провел аналогию с американских танком М3ЛИ про который один из читателей форума слишком уж критично сказал что он БМ-6.И кстати мой пост был выложен как ответ на его пост.
Надеюсь сейчас я понятно пояснил ? или....

О чъордЪ.! Автомат то не МП-43 а STG-44я имел ввиду...

Сообщение отредактировал travtravich: 24 апр 2013 - 18:09