Перейти к содержимому


Panzerjäger Tiger (Ягтигр)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 60

Darth_Svetl #41 Отправлено 08 июл 2010 - 13:54

    Сержант

  • Игроки
  • 3554 боя
  • 121
  • [_WMC_] _WMC_
  • Регистрация:
    06.07.2010
Jagdpanzer VI – "Ягдтигр" Sd.Kfz.186.

Производство машины начатое в июле 1943 было отложено в виду нехватки танков с башенными орудиями,и было отложено на декабрь 1943 а затем и вовсе перенесено на июль следующего года.
История создания и описание конструкции
Следуя устоявшейся традиции, которая заключалась в использовании состоявшего на вооружении танка для его переделки в САУ путем установки на его шасси пушки более крупного калибра, немцы сразу же увидели в тяжелом «Тигре II» потенциальную самоходку. Поскольку танк был вооружен 88-мм пушкой, то ставить на него следовало, следуя логике, более мощное 128-мм орудие. Начальная скорость его 28,3-килограммового снаряда была меньше, чем у 88-мм пушки, но на большей дальности его бронепробиваемость была выше. С новым орудием «Ягдтигр» стал самой мощной немецкой машиной второй мировой войны.

Боекомплект самоходки состоял из 40 выстрелов и 1500 патронов калибра 7,92 мм для пулемета MG 34. Шасси «Тигра II» конструктивно осталось тем же, но его удлинили на 25 сантиметров. На нем была установлена большая рубка с большими углами наклона броневых листов. Поскольку маска пушки не позволяла продлить лобовой лист вверх, как это было на машинах, сделанных на базе «Пантеры», пришлось установить лобовую броню с вырезом в несколько десятков сантиметров на верхнюю часть корпуса. Толщина этого броневого листа достигала внушительной цифры — 250 мм.
Первый прототип самоходной установки был готов к концу 1943 года, после чего сразу же последовал заказ на партию из 150 машин. Однако реально фирмой «Нибелунген» было построено только 70 «Ягдтигров», из которых к концу войны в строю осталось не больше 48 единиц.
Если не принимать во внимание сложности производства машины такого типа, «Ягдтигр» изначально имел большой недостаток — чрезмерный вес, из-за чего двигатель и трансмиссия работали на пределе своих возможностей. Самоходка могла передвигаться только по хорошим дорогам, а проезд через мосты и преодоление водных преград стали настоящим кошмаром. И хотя на бумаге характеристики «Ягдтигра» были теми же, что и у базового танка, в действительности он потреблял гораздо больше горючего, и при этом имел значительно меньший запас хода.
Для воюющей страны, испытывавшей острый дефицит топлива, производство и эксплуатация таких машин была непозволительной роскошью. Как и танки «Тигр II», истребители танков «Ягдтигры» использовались малыми группами и обеспечивали необходимую поддержку, если того требовал ход боя. Очень быстро выяснилось, что самым главным недостатком «Ягдтигров» была их невысокая подвижность, поэтому они принимали участие только в последних сражениях второй мировой войны на Западном фронте.
Первый батальон тяжелых противотанковых самоходных установок «Ягдтигр», получивший номер 512, был сформирован летом 1944 года.
Шасси основывалось на ходовой части серийного танка "Тигр-2", поскольку "Тигр-1" уже был снят с производства летом 1944, в итоге компоненты "Тигра-2" комплектовались орудием 128-mm PaK44 L/55 и 1 или 2 MG-34 или же MG-42 7.92-mm пулеметами.Танк имел бронированную рубку с толстой броней из бронеплит собранных в шип.Всего было произведено 85 машин, до того как производство было остановлено в 1944.
Всего две разновидности шасси имелись у Ягдтигра - 11 штук были собраны с модификацией Порше по 8 катков на борт и остальные по типу Хеншеля, и имели по 9 катков. Именно последний тип появляется в Panzer Front. Высокое потребление топлива, низкая надежность узлов и малая скорость, отчасти компенсировались толстой броней и мощнейшим орудием.Ввиду невозможности действия на близких дистанциях боя как орудие поддержки пехоты или истребителя танков, приходилось использовать Ягдтигр в основном как мобильную огневую точку, только в этом случае удавалось использовать его орудие эффективно.
Известный танковый асс Отто Кариус который после ранения в "солнечной" России, где зимой 1944 в окрестностях Ленинграда его ТТБ был окружен и полностью уничтожен, после выздоровления был направлен на Западный фронт где командовал ротой "Ягдтигров". Большинство Ягдтигров было уничтожено во время отступления собственными экипажами. Эти машины не были популярны среди танкистов , из за нехватки мобильности и проблем с надежностью ходовой части ."Ягдтигр" принимавший участие в сражении у моста Людендорфа скорее всего принадлежал к 653-му Тяжелому Противотанковому батальону (Schwere Panzerjager Abteilung 653) который участвовал в обороне Рейна в это время.
Длина:10.650 метра
Ширина:3.750 метра
Высота: 3.090 метра
Бронирование: лоб 250 мм
Экипаж: 6
Вес:71.700 тонн
Скорость: 38 - 17 км/ч
Запас хода по шоссе: 120 км , проселок 80 км
        jagdtigr26qf.jpg

RenamedUser_15282 #42 Отправлено 10 июл 2010 - 08:43

    Ефрейтор

  • Бета-тестеры
  • 0 боев
  • 31
  • Регистрация:
    05.05.2010
Ну если ты можешь читать не только между строк, то приведенные ссылки ссылаются на тогоже Свирина и др. компетентных в этом аспекте историков, так что успокойся. Помимо типичто "пиздабольства" (именно так вы написали "bullshit" надеюсь Рейтар, как всегда даст вовремя бан обоим...lol), покажите мне ваш не типичный в этом аспекте источник

Я дам воворемя РО вам - за мат.
"Бычье дерьмо" матом не является по определению, потому РО не карается.
Поздравляю, вы получили РО на неделю.
С уважением, Рейтар.


RenamedUser_58351 #43 Отправлено 10 июл 2010 - 10:49

    Старшина

  • Игроки
  • 26 боев
  • 432
  • Регистрация:
    02.07.2010

Просмотр сообщенияWoll (10 Июл 2010 - 08:43) писал:

Ну если ты можешь читать не только между строк, то приведенные ссылки ссылаются на тогоже Свирина и др. компетентных в этом аспекте историков, так что успокойся. Помимо типичто "пиздабольства" (именно так вы написали "bullshit" надеюсь Рейтар, как всегда даст вовремя бан обоим...lol), покажите мне ваш не типичный в этом аспекте источник

Все очень просто. Берем Panzertruppen Йентца, первый том. Смотрим там на 283й странице табличку бронепробиваемости орудий. Находим, к примеру, KwK 40/L43 и смотрим - бронепробиваемость на 100 метров под 30 градусами - 126 мм подкалиберным снарядм Pzgr 40. Смотрим в игру на ту же пушку - бронепробиваемость подкалиберным снарядом - 126 мм. Немцы опущены говоришь? Простым бронебойным - 99 и 98 соответственно.

Продолжаем смотреть - видим в конце искомой таблички такое орудие как 7.62 см KwK L30.5 - это, если что, советская танковая пушка Л-11. Смотрим бронепробиваемость на 100 метров под углом 30 градусов: 72 мм. А в игре? 68 мм. Смотрим другое орудие - 7.62 см KwK L41.5 (это Ф-34). У нее бронебойность записана как 82 мм. А в игре - 86 миллиметров.

Какой вывод можно сделать? То, что если в игре указана бронебойность по вертикальной плите, то характеристики всех рассмотренных орудий занижены примерно одинаково.

Для фом-неверующих специально:
Игровой скрин характеристик искомых орудий:
Spoiler                     

Скрин таблички из Йентца:
Spoiler                     


xOmGx #44 Отправлено 10 июл 2010 - 11:21

    Младший сержант

  • Игроки
  • 9785 боев
  • 67
  • [EVE] EVE
  • Регистрация:
    01.07.2010
Еще раз повторяю в мануале Девы утверждаю о бронепробиваемости на 100 метров при угле наклона плиты не 30 а 90.

RenamedUser_58351 #45 Отправлено 10 июл 2010 - 11:31

    Старшина

  • Игроки
  • 26 боев
  • 432
  • Регистрация:
    02.07.2010

Просмотр сообщенияxOmGx (10 Июл 2010 - 11:21) писал:

Еще раз повторяю в мануале Девы утверждаю о бронепробиваемости на 100 метров при угле наклона плиты не 30 а 90.
А какая разница? Если "нерф" все равно у всех орудий, а не только у немецких?

RenamedUser_58351 #46 Отправлено 10 июл 2010 - 16:09

    Старшина

  • Игроки
  • 26 боев
  • 432
  • Регистрация:
    02.07.2010

Просмотр сообщенияHimmelTor (10 Июл 2010 - 15:59) писал:

. Хотя она стоит против танка 45г.

Пантера со шмальтурмом и KwK 43 в производстве не была даже в 1945 году. Это танк минимум середины-конца 1945 года. Т.е. вполне себе аналогичен по срокам выпуска Т-44.

BAURIS #47 Отправлено 10 июл 2010 - 18:10

    Старший сержант

  • Бета-тестеры
  • 2766 боев
  • 220
  • Регистрация:
    03.04.2010

Просмотр сообщенияHimmelTor (10 Июл 2010 - 15:59) писал:

у Пантеры из + только пушка и все.
А хитпойнты забыли? Пантера толще.

Цитата

у Пантеры даже нету Брони Листов. Хотя она стоит против танка 45г. Когда уже у всех танков 90% были Брони Листы(у немцев). Чтоб защитить катки от всякой бяки.
Они предназначены против кумулятивных, а не бронебойных снарядов, а их в игре исчезающе мало.

Просмотр сообщенияHimmelTor (10 Июл 2010 - 16:29) писал:

Новый ствол давал возможность пробивать даже ИС-7 влоб спокойна.(это было доказано при тестах уже в СССР)
Вообще-то наоборот, выяснилось, KwK44 не пробивала ИС-7 в лоб даже в упор - 350 мм не брались бронебойными снарядами еще довольно долго с момента создания танка. Другое дело, что ИС-7 в игре несколько поурезан в ТТХ, что, несомненно, справедливо с точки зрения баланса.

Denisan #48 Отправлено 10 июл 2010 - 19:46

    Старшина

  • Бета-тестеры
  • 4003 боя
  • 447
  • [ZBT] ZBT
  • Регистрация:
    03.02.2010

Просмотр сообщенияBAURIS (10 Июл 2010 - 18:10) писал:

Вообще-то наоборот, выяснилось, KwK44 не пробивала ИС-7 в лоб даже в упор - 350 мм не брались бронебойными снарядами еще довольно долго с момента создания танка. Другое дело, что ИС-7 в игре несколько поурезан в ТТХ, что, несомненно, справедливо с точки зрения баланса.
В каком месте у ИС-7 350мм :rolleyes:
Ок, маска орудия, но никто в маску стрелять не будет

BAURIS #49 Отправлено 10 июл 2010 - 21:25

    Старший сержант

  • Бета-тестеры
  • 2766 боев
  • 220
  • Регистрация:
    03.04.2010

Просмотр сообщенияHimmelTor (10 Июл 2010 - 18:48) писал:

Однако бронепробиваемость орудия оказалась чрезвычайно большой
Ну как сказать - вполне закономерной для такого калибра и массы, по сравнению с аналогичной С-70 все показатели в тех же пределах.

Цитата

Первым танком, способным выдержать обстрел из PaK 44, стал в 1949 году опытный советский танк ИС-7. :Smile_harp:
ИС-4, вероятно, тоже, за исключением центра башни.

Просмотр сообщенияDenisan (10 Июл 2010 - 19:46) писал:

В каком месте у ИС-7 350мм :rolleyes:
Во лбу, где же еще? ВЛД корпуса в 150 мм с результирующим углом наклона 64,5 градуса и 210-мм лоб башни с наклоном в 45 и подворотом в 30-40 градусов - ровно такую приведенную толщину и получим.

Denisan #50 Отправлено 10 июл 2010 - 23:34

    Старшина

  • Бета-тестеры
  • 4003 боя
  • 447
  • [ZBT] ZBT
  • Регистрация:
    03.02.2010

Просмотр сообщенияBAURIS (10 Июл 2010 - 21:25) писал:

Во лбу, где же еще? ВЛД корпуса в 150 мм с результирующим углом наклона 64,5 градуса и 210-мм лоб башни с наклоном в 45 и подворотом в 30-40 градусов - ровно такую приведенную толщину и получим.
Не всегда наклон спасает :rolleyes:

Maschinengewehr42 #51 Отправлено 19 июл 2010 - 13:17

    Рядовой

  • Игроки
  • 16880 боев
  • 15
  • [YADUA] YADUA
  • Регистрация:
    15.07.2010

Просмотр сообщенияWooster (10 Июл 2010 - 10:49) писал:

Смотрим другое орудие - 7.62 см KwK L41.5 (это Ф-34). У нее бронебойность записана как 82 мм. А в игре - 86 миллиметров.
Т.е. ты начинаешь противоречить сам себе. Выходит, что советская пушка завышена с пробиваемостью.Ф-34 с пробиваемостью 86.

Рейтар, ты бы уж не позорился... Даешь бан, так хотя бы ничего не пиши... выглядишь как клоун со своим бычьим дерьмом.

P.S. Рейтар а Woll_88 писал все как оно есть... И клеветы в его глазах я не вижу. Он лишь процитировал пост Шторма в теме Оплиткорректности http://forum.worldof...71

Просмотр сообщенияStorm (29 Июн 2010 - 14:01) писал:

Кстати, удобный пост для обозначения своей позиции.
Если что - то я явный и агрессивный "просоветчик".
Т.к. на форуме я появляюсь постоянно и общаюсь много, может быть кому то это будет полезно знать.


Crueldwarf #52 Отправлено 19 июл 2010 - 13:58

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010

Просмотр сообщенияWodan_88 (19 Июл 2010 - 13:17) писал:

Т.е. ты начинаешь противоречить сам себе. Выходит, что советская пушка завышена с пробиваемостью.Ф-34 с пробиваемостью 86.

Цитата

Продолжаем смотреть - видим в конце искомой таблички такое орудие как 7.62 см KwK L30.5 - это, если что, советская танковая пушка Л-11. Смотрим бронепробиваемость на 100 метров под углом 30 градусов: 72 мм. А в игре? 68 мм. Смотрим другое орудие - 7.62 см KwK L41.5 (это Ф-34). У нее бронебойность записана как 82 мм. А в игре - 86 миллиметров.

  У одной пушки бронепробиваемость завышеа, у другой - занижена. Где систематическое завышение характеристик советских орудий о которой шла речь?
- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

Maschinengewehr42 #53 Отправлено 19 июл 2010 - 14:09

    Рядовой

  • Игроки
  • 16880 боев
  • 15
  • [YADUA] YADUA
  • Регистрация:
    15.07.2010
О систематических завышений советских орудий я не писал... Просто почитай внимательно все предыдущие посты. Wooster начал доказывать, что немецкие пушки с завышенными ТТХ, на что я сделал контраргументацию, что исходя из его утверждений, получается что некоторые советские пушки все-таки с завышенными параметрами пробиваемости. Это во-первых, а во-вторых, как я понял дискуссия в этой теме начиналась вовсе не про стволы, а про ТТХ по маневренности и брони. Но к сожалению закончилась бычьим дерьмом. Хотелось бы услышать разъяснения Рейтора. А то он дает баны всем на лево и на право, кто в чем то задевает его самолюбие, и мотивация в его словах выглядит крайне не убедительно.

Crueldwarf #54 Отправлено 19 июл 2010 - 14:19

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010

Просмотр сообщенияWodan_88 (19 Июл 2010 - 14:09) писал:

Wooster начал доказывать, что немецкие пушки с завышенными ТТХ,
Правда, у тебя есть какие-то альтернативные посты Вустера? Цитату, пожалуйста.

Посты Вустера в теме:
Раз.
Два
Три.
Четыре.
Пять.
  Шесть.

+2 еще мелких, чуть выше по страничке. Уж извините, не буду линковать.

Цитата

, а про ТТХ по маневренности и брони.
И кто ж у немцев нещадно опущен по маневрености и броне?

Цитата

Но к сожалению закончилась бычьим дерьмом.

Закончилось все совсем не бычьим дерьмом, а другим словом из разговорного русского языка. Хе-хе.
- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

Gargonder #55 Отправлено 19 июл 2010 - 14:25

    Лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 23469 боев
  • 2 079
  • Регистрация:
    26.04.2010
В полном релизном дереве у немцев 2 танка 10 уровня, а у всех остальных наций (пока) по одному. Насчет характеристик Пантеры и Т-44 на своем опыте ничего сказать не могу. А как насчёт того, чтобы сравнить КТ с ИС-3? У ИС-3 тоже завышенные характеристики? Или может быть наоборот? И вообще, ЯгдТигр еще не вышел, никто на нем не воевал, почему заранее катить бочку на разработчиков? Выйдет - посмотрим, оценим, поноем - исправят. :Smile-hiding:
В гараже:
Топы: T62A, ИС4, ИС7, Объект 261, Объект 268, E50M, Maus, E100, JagdPz100, GW Typ E, Т110Е5
В прокачке СУ-101, Т71, Т30, T95, M40/M43, AMX 50 120, АМХ AC Mle 1948, Lorraine 155 50, Comet, Black Prince, АТ-2, Черчиль-ПТ, Type 34, 59-16
остальные танки на ДХ в гаражных боксах

Maschinengewehr42 #56 Отправлено 19 июл 2010 - 14:32

    Рядовой

  • Игроки
  • 16880 боев
  • 15
  • [YADUA] YADUA
  • Регистрация:
    15.07.2010
Crueldwarf ты меня в чем то хочешь дискредитировать? Ты прекрасно видишь, что я ссылался на последний его пост. Это во- первых. Во- вторых, я лишь отписал, о том, что было написано выше. А ты пытаешься приписать мне еще 50 с лихом постов всех пользователей. Речь началась о ПТ САУ, ее ТТХ, а потом перешла во взаимные обвинения о том, что урезаются ТТХ с обоих сторон. А если тебе интересно мое мнение по поводу Ягдтигра в игре, то его уже сказал  Gargonder

Crueldwarf #57 Отправлено 19 июл 2010 - 14:39

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010

Просмотр сообщенияWodan_88 (19 Июл 2010 - 14:32) писал:

Crueldwarf ты меня в чем то хочешь дискредитировать? Ты прекрасно видишь, что я ссылался на последний его пост. Это во- первых. Во- вторых, я лишь отписал, о том, что было написано выше. А ты пытаешься приписать мне еще 50 с лихом постов всех пользователей. Речь началась о ПТ САУ, ее ТТХ, а потом перешла во взаимные обвинения о том, что урезаются ТТХ с обоих сторон. А если тебе интересно мое мнение по поводу Ягдтигра в игре, то его уже сказал  Gargonder

Последний пост Вустера:

Цитата

Пантера со шмальтурмом и KwK 43 в производстве не была даже в 1945 году. Это танк минимум середины-конца 1945 года. Т.е. вполне себе аналогичен по срокам выпуска Т-44.

где в нем:

Цитата

Wooster начал доказывать, что немецкие пушки с завышенными ТТХ,

Может ты все таки аккуратнее со словами будешь обращаться?
- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

Maschinengewehr42 #58 Отправлено 19 июл 2010 - 14:47

    Рядовой

  • Игроки
  • 16880 боев
  • 15
  • [YADUA] YADUA
  • Регистрация:
    15.07.2010
На успокойся... вот та ссылка. Последняя из твоего списка http://forum.worldof...post__p__320643

Я не пойму чего ты хочешь? Бан за офф топ? К тому же я ее цитировал уже ранее.

Crueldwarf #59 Отправлено 19 июл 2010 - 15:38

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010

Просмотр сообщенияWodan_88 (19 Июл 2010 - 14:47) писал:

На успокойся... вот та ссылка. Последняя из твоего списка http://forum.worldof...post__p__320643

Я не пойму чего ты хочешь? Бан за офф топ? К тому же я ее цитировал уже ранее.

Ну и где там по ссылке:

Цитата

Wooster начал доказывать, что немецкие пушки с завышенными ТТХ,

Цитирую:

Цитата

Какой вывод можно сделать? То, что если в игре указана бронебойность по вертикальной плите, то характеристики всех рассмотренных орудий занижены примерно одинаково

- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

BAURIS #60 Отправлено 19 июл 2010 - 21:46

    Старший сержант

  • Бета-тестеры
  • 2766 боев
  • 220
  • Регистрация:
    03.04.2010

Просмотр сообщенияGargonder (19 Июл 2010 - 14:25) писал:

В полном релизном дереве у немцев 2 танка 10 уровня, а у всех остальных наций (пока) по одному.
off: Помнится, предлагал разработчикам компенсировать это, введя у СССР средний танк 10-го уровня, благо есть один подходящий по времени и ТТХ кандидат. Но то ли не заметили, то ли сочли неприемлемым.

RamiRr3Z #61 Отправлено 21 июл 2010 - 11:03

    Старшина

  • Игроки
  • 14782 боя
  • 456
  • [WARGH] WARGH
  • Регистрация:
    17.02.2010
Если сей шуш будет таким же проворным как КТ, это наверно будет самой массовой нем ПТ в игре: шустрая как Яга и нос толще чем у Федера.

Ну и я так полагаю в качестве бонуса 150мм бабахалка прилагается. Выехал в химеле на улицу, стал, и все -  никто не проедет.






Количество пользователей, просматривающих этот форум: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных