Перейти к содержимому


Виктор Суворов "Ледокол"


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2812

kolhoznik1984 #2441 Отправлено 01 май 2011 - 14:44

    Старшина

  • Игроки
  • 28009 боев
  • 603
  • [HETTO] HETTO
  • Регистрация:
    06.02.2011
Всвязи с наступающим на днях праздником ПОБЕДЫ прошу высказать свое мнение, читавших данную книгу. Сам еще не дочитал (прочел 2\3).
Считаю что написаное в этой книге не просто имеет право на существование, а является правдой о начале войны. В связи с этим вывел для себя новое мнение И.В.Сталине.
Он не только кровожадный параноик, но и допустил самую большую ошибку в жизни, просрал начало войны (наверное наша агентура боялась его до такой степени что проиграла германской). В результате, достижения первых пятилеток омытые кровью моего народа,(всех жителей советской империи)были закопаны в землю как и их тела. :Smile_honoring:
Собираюсь после Ледокола читать книгу "Мины ждут своего часа". ИМХО
Можно за одно написать что советуете почитать. (кроме клики Кургинянцев и тому подобного). :huh:
ДОПОЛНЯЮ ТЕМУ ОТ 12.06.2011. Злостные сталинофилы (когоновиче,микояно,и всяк остальной отстой, не потейте так сильно,сил нет.
Специально для вас
Он не только кровожадный параноик, но и допустил самую большую ошибку в жизни, просрал начало войны (наверное наша агентура боялась его до такой степени что проиграла германской). В результате, достижения первых пятилеток омытые кровью моего народа,(всех жителей советской империи)были закопаны в землю как и их тела.
Ответьте в чем я неправ. 2пятилетки нах (псу под хвост, т.е коллективизация, голодомор..., были просто потому что он людоед.
— Кредит, — толковал он Коле Персианову, — это когда у тебя нет денег... понимаешь? Нет денег, и вдруг — клац! — они есть!
— Однако, mon cher, если потребуют уплаты? — картавил Коля.
— Чудак! Ты даже такой простой вещи не понимаешь! Надобно платить — ну, и опять кредит! Еще платить — еще кредит! Нынче все государства так живут!
                                                                                                                                                                            Михаил  Евграфович

Coracero #2442 Отправлено 09 июн 2012 - 16:44

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 22550 боев
  • 3 489
  • Регистрация:
    25.05.2011

Просмотр сообщенияAlex_Lennon (09 Июн 2012 - 16:05) писал:

Совершенно верно - сроков не знали. Поэтому и не знали - до какой даты нужно успеть и реакцию свою под даты не подстраивали.

Поэтому и планировали свой превентивный удар на конец "сезона", коварные азиаты, точно ведь такого никто не ждёт, а ещё лучше в декабре под Рождество.

Просмотр сообщенияAlex_Lennon (09 Июн 2012 - 16:05) писал:

Да-да, ничего существенного у меня нет, одни формулировки - повторять 10 раз перед сном :Smile_veryhappy: .
А есть ещё что-то?

Просмотр сообщенияAlex_Lennon (09 Июн 2012 - 16:05) писал:

Впрочем, я смотрю вы скатываетесь до банального хамства - не нужно, здесь подобного хватает.

Бедный, бедный Алекс, все то ему хамят, но он отважно отбивается смайликами. "Вы все хамы!" Повторяй по десять раз перед сном, а то забудешь и разуверишься.

Alex_Lennon #2443 Отправлено 09 июн 2012 - 17:19

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 13824 боя
  • 1 033
  • Регистрация:
    06.08.2010

Просмотр сообщенияCoracero (09 Июн 2012 - 16:28) писал:

Господин генераллисимус? Почему сложнее, как "отдаётся" инициатива, если всё это изначально запланировано?
Запланировано изначально отдать инициативу? Советским командованием? В 39-41-м? Сознательно и добровольно? Вы бредите, уважаемый.

Просмотр сообщенияCoracero (09 Июн 2012 - 16:28) писал:

Ага. В июле, в конце месяца*. За два месяца дойти до Берлина.
Сарказм себе оставьте.

Просмотр сообщенияCoracero (09 Июн 2012 - 16:28) писал:

Ну и где этот удар? Немецкие войска когда сосредоточились-то, ещё в мае, а с советской стороны всё у моря погоды ждут.
Авиация наносит удары без приказа только в вашем воображении. Не было ни приказа, ни введения в действие планов прикрытия. Но тем не менее, кстати, емнип 7 САД полетела бомбить Тильзит.

Alex_Lennon #2444 Отправлено 09 июн 2012 - 17:22

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 13824 боя
  • 1 033
  • Регистрация:
    06.08.2010

Просмотр сообщенияCoracero (09 Июн 2012 - 16:44) писал:

Бедный, бедный Алекс, все то ему хамят, но он отважно отбивается смайликами. "Вы все хамы!" Повторяй по десять раз перед сном, а то забудешь и разуверишься.
У вас, смотрю, раздвоение личности. То вы принципиально мне "тыкаете", то переходите на "вы", теперь опять. Вы уже определитесь пожалуйста как ко мне относиться.

Coracero #2445 Отправлено 09 июн 2012 - 18:21

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 22550 боев
  • 3 489
  • Регистрация:
    25.05.2011

Просмотр сообщенияAlex_Lennon (09 Июн 2012 - 17:19) писал:

Запланировано изначально отдать инициативу? Советским командованием? В 39-41-м? Сознательно и добровольно? Вы бредите, уважаемый.

Заменить оборону на инициативу, проигнорировать кавычки. Отличный аргумент...

Просмотр сообщенияAlex_Lennon (09 Июн 2012 - 17:19) писал:

Сарказм себе оставьте.

...а  этот ещё убедительней. Упереть на саркастичность замечания и браво обойти его суть.

Просмотр сообщенияAlex_Lennon (09 Июн 2012 - 17:19) писал:

Авиация наносит удары без приказа только в вашем воображении. Не было ни приказа, ни введения в действие планов прикрытия. Но тем не менее, кстати, емнип 7 САД полетела бомбить Тильзит.

Причём здесь авиация и моё воображение, или 7 САД Тильзит бомбила в мае?

Сообщение отредактировал Coracero: 09 июн 2012 - 18:23


Ylrix #2446 Отправлено 15 июн 2012 - 18:37

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12635 боев
  • 1 787
  • Регистрация:
    28.12.2010


Crueldwarf #2447 Отправлено 15 июн 2012 - 19:53

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010
Беседа одного автора псевдоисторических баек с другим автором псевдоисторических баек.
- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

Ylrix #2448 Отправлено 15 июн 2012 - 19:54

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12635 боев
  • 1 787
  • Регистрация:
    28.12.2010

Просмотр сообщенияCrueldwarf (15 Июн 2012 - 19:53) писал:

Беседа одного автора псевдоисторических баек с другим автором псевдоисторических баек.
Эмоции ) Где факты

Crueldwarf #2449 Отправлено 15 июн 2012 - 20:16

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010

Просмотр сообщенияYlrix (15 Июн 2012 - 19:54) писал:

Эмоции ) Где факты
И Веллер и Суворов - авторы псевдоисторических баек. Это факт.
- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

Ylrix #2450 Отправлено 15 июн 2012 - 20:49

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12635 боев
  • 1 787
  • Регистрация:
    28.12.2010

Просмотр сообщенияCrueldwarf (15 Июн 2012 - 20:16) писал:

И Веллер и Суворов - авторы псевдоисторических баек. Это факт.
Слова подтверждают слова . Это сильный аргумент )

Crueldwarf #2451 Отправлено 15 июн 2012 - 22:32

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010

Просмотр сообщенияYlrix (15 Июн 2012 - 20:49) писал:

Слова подтверждают слова . Это сильный аргумент )
Скажите, история про Моше Даяна в изложении Веллера произошла в реальности?
Скажите, то что Суворов написал в "Ледоколе" бьется с известными фактами?

В обоих случаях - нет, ergo - оба вышеперечисленных авторы псевдоисторических баек.
- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

Simid #2452 Отправлено 15 июн 2012 - 22:39

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23813 боев
  • 2 426
  • [40K] 40K
  • Регистрация:
    22.06.2011

Просмотр сообщенияYlrix (15 Июн 2012 - 18:37) писал:



Очень интересная беседа. Собрались два умных человека, вышло крайне познавательно. Непонятно одно: почему отсутствуют Ванга, Павел Глоба и Гарик "Бульдог" Харламов?
Я со срочки туповат. Докладай чётко, ярко и выпукло. Повторяй два разА.

Кинул пацана? Бронебойным - нна!!!

Йа пает!!!

Ylrix #2453 Отправлено 16 июн 2012 - 05:21

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12635 боев
  • 1 787
  • Регистрация:
    28.12.2010

Просмотр сообщенияCrueldwarf (15 Июн 2012 - 22:32) писал:

Скажите, история про Моше Даяна в изложении Веллера произошла в реальности?
Скажите, то что Суворов написал в "Ледоколе" бьется с известными фактами?

В обоих случаях - нет, ergo - оба вышеперечисленных авторы псевдоисторических баек.
Что вам мешает опровергнуть врунишек ?

Crueldwarf #2454 Отправлено 16 июн 2012 - 06:30

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010

Просмотр сообщенияYlrix (16 Июн 2012 - 05:21) писал:

Что вам мешает опровергнуть врунишек ?
Биография Моше Даяна. Найдите там упоминания о нахождении его в СССР во время войны.
Что касается Суворова, его вранье уже давным-давно разобрано Алексей Валерьевичем Исаевым вот тут.

В итоге, повторюсь, оба автора пишут псевдоисторические байки. Ну Веллер, правда, особенно на их правдивости и не настаивает, в отличии от.
- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

Ylrix #2455 Отправлено 16 июн 2012 - 06:42

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12635 боев
  • 1 787
  • Регистрация:
    28.12.2010

Просмотр сообщенияCrueldwarf (16 Июн 2012 - 06:30) писал:

Биография Моше Даяна. Найдите там упоминания о нахождении его в СССР во время войны.
Что касается Суворова, его вранье уже давным-давно разобрано Алексей Валерьевичем Исаевым вот тут.

В итоге, повторюсь, оба автора пишут псевдоисторические байки. Ну Веллер, правда, особенно на их правдивости и не настаивает, в отличии от.
При чем тут Мойша? Исаев по факту подтвердил Резуна. И во общем сказал -упреждающие удары была модной стратегией того времени. Но как то при этом умудрился сам себя опровергнуть) Заявив что оказывается -у ссср вообще никаких планов не было ни наступательных, ни оборонительных) Войска просто находились в стадии развертывания (для чего? и как это делать не имея плана?) Исаев не стал опускаться до того что бы пояснить эти не значительные мелочи)))

Crueldwarf #2456 Отправлено 16 июн 2012 - 07:17

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010

Просмотр сообщенияYlrix (16 Июн 2012 - 06:42) писал:

При чем тут Мойша?
Дык, я назвал Веллера автором псевдоисторических баек. Так? Одна из его баек повествует о том, как Моше Даян был в СССР в составе английской военной миссии, попал на фронт и за героизм стал единственным иностранцем награжденным Орденом Красного Знамени.
Так как этого в реальности никогда не случалось, то Веллер - автор псевдоисторических баек.

Цитата

Исаев по факту подтвердил Резуна. И во общем сказал -упреждающие удары была модной стратегией того времени.
Резун утверждал о конкретном нападении назначенном на конкретную дату, не так ли? Более того, он утверждал что немцы знали о этом готовящемся нападении и нанесли упреждающий удар, так?
Вы можете подтвердить фактами то что немцы знали о готовящеся нападении СССР на Германию? Можете предоставить нам планы СССР на оное нападение?

Нет? Ergo - "Ледокол" не подтверждается фактическим материалом, а значит является псевдоисторической байкой.

Цитата

Исаев не стал опускаться до того что бы пояснить эти не значительные мелочи)))
Это вы его очень плохо читали. Что бывает, с навыками чтения у вас не очень.

Сообщение отредактировал Crueldwarf: 16 июн 2012 - 07:19

- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

Ylrix #2457 Отправлено 16 июн 2012 - 08:59

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12635 боев
  • 1 787
  • Регистрация:
    28.12.2010

Просмотр сообщенияCrueldwarf (16 Июн 2012 - 07:17) писал:

Дык, я назвал Веллера автором псевдоисторических баек. Так? Одна из его баек повествует о том, как Моше Даян был в СССР в составе английской военной миссии, попал на фронт и за героизм стал единственным иностранцем награжденным Орденом Красного Знамени.
Так как этого в реальности никогда не случалось, то Веллер - автор псевдоисторических баек.

Я вашу логику понял -раз Веллер пишет прозу , значит Сталин нанести упреждающий удар не мог. Но при чем тут Мойша? Гайдар, Аркадий Петрович то же писал рассказы и сказки а значит Сталин напасть не мог. Это вам в копилку на будущее. Если кто будет утверждать обратное, вы ему как козырного туза то и вытащите!

Просмотр сообщенияCrueldwarf (16 Июн 2012 - 07:17) писал:

Резун утверждал о конкретном нападении назначенном на конкретную дату, не так ли? Более того, он утверждал что немцы знали о этом готовящемся нападении и нанесли упреждающий удар, так?
Вы можете подтвердить фактами то что немцы знали о готовящеся нападении СССР на Германию? Можете предоставить нам планы СССР на оное нападение?

Нет не так, во первых не знали,догадывались возможно, знать стали задним числом . Про даты -вещь спорная. Не согласен.
План превентивного удара существует  в черновом варианте (значит где то есть оригинал) Плана обороны нет вообще ни в каком виде.



Просмотр сообщенияCrueldwarf (16 Июн 2012 - 07:17) писал:

Это вы его очень плохо читали. Что бывает, с навыками чтения у вас не очень.
Я хотел бы узнать эти нюансы , но как принято у вас вы как это водится перешли на личности) С навыками чтения я разберусь без вас, за собой главное смотрите , берегите себя..

Crueldwarf #2458 Отправлено 16 июн 2012 - 09:17

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010

Просмотр сообщенияYlrix (16 Июн 2012 - 08:59) писал:

Я вашу логику понял -раз Веллер пишет прозу , значит Сталин нанести упреждающий удар не мог.
Еще раз - я назвал двух персонажей авторами псевдоисторических баек. Вы попросили это доказать. Я это сделал на примерах. Вопросы?

Цитата

Нет не так, во первых не знали,догадывались возможно, знать стали задним числом .
Кто догадывался? Фамилия? Должность? Откуда об этих догадках известно?

К примеру начальник ОКХ Гальдер ни до начала войны, ни после ее начала о том, что Сталин готовил нападение в курсе явно не был. Писал строго обратные вещи. Как так?

Сообщение отредактировал Crueldwarf: 16 июн 2012 - 09:18

- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

Ylrix #2459 Отправлено 16 июн 2012 - 09:30

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12635 боев
  • 1 787
  • Регистрация:
    28.12.2010

Просмотр сообщенияCrueldwarf (16 Июн 2012 - 09:17) писал:

Еще раз - я назвал двух персонажей авторами псевдоисторических баек. Вы попросили это доказать. Я это сделал на примерах. Вопросы?
  Нет вопросов) могу вам еще пару сказочников добавить для вашей коллекции . Кстати ничего не просил , очи протрите.

Просмотр сообщенияCrueldwarf (16 Июн 2012 - 09:17) писал:

Кто догадывался? Фамилия? Должность? Откуда об этих догадках известно?
Дед пихто, Армейская разведка...

Просмотр сообщенияCrueldwarf (16 Июн 2012 - 09:17) писал:

К примеру начальник ОКХ Гальдер ни до начала войны, ни после ее начала о том, что Сталин готовил нападение в курсе явно не был. Писал строго обратные вещи. Как так?


Я о том же толкую.

Crueldwarf #2460 Отправлено 16 июн 2012 - 09:42

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010

Просмотр сообщенияYlrix (16 Июн 2012 - 09:30) писал:

Дед пихто, Армейская разведка...
И что же докладывал Абвер о подготовке советского нападения? Где можно прочитать искомое донесение?
- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

Ylrix #2461 Отправлено 16 июн 2012 - 09:49

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12635 боев
  • 1 787
  • Регистрация:
    28.12.2010

Просмотр сообщенияCrueldwarf (16 Июн 2012 - 09:42) писал:

И что же докладывал Абвер о подготовке советского нападения? Где можно прочитать искомое донесение?
Понятия не имею . Догадывались и знали это несколько разное. Поищите может найдете..




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных