Перейти к содержимому


Виктор Суворов "Ледокол"


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2812

kolhoznik1984 #2461 Отправлено 01 май 2011 - 14:44

    Старшина

  • Игроки
  • 28009 боев
  • 603
  • [HETTO] HETTO
  • Регистрация:
    06.02.2011
Всвязи с наступающим на днях праздником ПОБЕДЫ прошу высказать свое мнение, читавших данную книгу. Сам еще не дочитал (прочел 2\3).
Считаю что написаное в этой книге не просто имеет право на существование, а является правдой о начале войны. В связи с этим вывел для себя новое мнение И.В.Сталине.
Он не только кровожадный параноик, но и допустил самую большую ошибку в жизни, просрал начало войны (наверное наша агентура боялась его до такой степени что проиграла германской). В результате, достижения первых пятилеток омытые кровью моего народа,(всех жителей советской империи)были закопаны в землю как и их тела. :Smile_honoring:
Собираюсь после Ледокола читать книгу "Мины ждут своего часа". ИМХО
Можно за одно написать что советуете почитать. (кроме клики Кургинянцев и тому подобного). :huh:
ДОПОЛНЯЮ ТЕМУ ОТ 12.06.2011. Злостные сталинофилы (когоновиче,микояно,и всяк остальной отстой, не потейте так сильно,сил нет.
Специально для вас
Он не только кровожадный параноик, но и допустил самую большую ошибку в жизни, просрал начало войны (наверное наша агентура боялась его до такой степени что проиграла германской). В результате, достижения первых пятилеток омытые кровью моего народа,(всех жителей советской империи)были закопаны в землю как и их тела.
Ответьте в чем я неправ. 2пятилетки нах (псу под хвост, т.е коллективизация, голодомор..., были просто потому что он людоед.
— Кредит, — толковал он Коле Персианову, — это когда у тебя нет денег... понимаешь? Нет денег, и вдруг — клац! — они есть!
— Однако, mon cher, если потребуют уплаты? — картавил Коля.
— Чудак! Ты даже такой простой вещи не понимаешь! Надобно платить — ну, и опять кредит! Еще платить — еще кредит! Нынче все государства так живут!
                                                                                                                                                                            Михаил  Евграфович

Crueldwarf #2462 Отправлено 16 июн 2012 - 17:38

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010

Просмотр сообщенияYlrix (16 Июн 2012 - 09:49) писал:

Понятия не имею . Догадывались и знали это несколько разное. Поищите может найдете..
Фиксируем: фактов о том, что немцы "догадывались" о подготовке советского нападения - нет.
Искали эти факты очень много людей, в т.ч. с более широкими возможностями нежели у меня. Не нашли-с.
- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

Ylrix #2463 Отправлено 17 июн 2012 - 11:08

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12635 боев
  • 1 787
  • Регистрация:
    28.12.2010

Просмотр сообщенияCrueldwarf (16 Июн 2012 - 17:38) писал:

Фиксируем: фактов о том, что немцы "догадывались" о подготовке советского нападения - нет.
Искали эти факты очень много людей, в т.ч. с более широкими возможностями нежели у меня. Не нашли-с.
Зато нашли потом и очень много) А о том что догадывались, ну вы хотя хоть что то читайте о второй мировой.. Весь мир значит догадывался а вот немцы не догадывались (дурачки ясень пень) . Помните знаменитое -если русские начнут первые то через месяц будут стоять у Ламанша ...

Crueldwarf #2464 Отправлено 17 июн 2012 - 11:12

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010

Просмотр сообщенияYlrix (17 Июн 2012 - 11:08) писал:

Зато нашли потом и очень много)
Кто нашел? Можете привести найденные документы Абвера о том, что они "догадывались" о готовящемся нападении СССР на Германию?

Цитата

А о том что догадывались, ну вы хотя хоть что то читайте о второй мировой..
  Я вообще читать не умею. О чем вы?

Цитата

Весь мир значит догадывался а вот немцы не догадывались
Кто это весь мир? Вы можете предоставить доклады английской, американской или там японской разведок о том, что СССР готовил нападение на Германию летом 1941 года?

Цитата

. Помните знаменитое -если русские начнут первые то через месяц будут стоять у Ламанша ...
Чего мелочится-то? Через неделю уже будут на Марсе, а через месяц создадут уже Первую Галактическую Советскую Империю.
- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

Ylrix #2465 Отправлено 17 июн 2012 - 11:34

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12635 боев
  • 1 787
  • Регистрация:
    28.12.2010

Просмотр сообщенияCrueldwarf (17 Июн 2012 - 11:12) писал:

Кто нашел? Можете привести найденные документы Абвера о том, что они "догадывались" о готовящемся нападении СССР на Германию?
См . выше

Просмотр сообщенияCrueldwarf (17 Июн 2012 - 11:12) писал:

Кто это весь мир? Вы можете предоставить доклады английской, американской или там японской разведок о том, что СССР готовил нападение на Германию летом 1941 года?
В СССР это особо никто и не скрывал).  идеологическая машина работала на полных оборотах -малой кровью на чужой территории (в Финляндии показали как это будет выглядеть)   Никакие разведки не нужны .

Поясните смысл этих карикатур из западной прессы
Изображение


Изображение

Изображение


Просмотр сообщенияCrueldwarf (17 Июн 2012 - 11:12) писал:

Чего мелочится-то? Через неделю уже будут на Марсе, а через месяц создадут уже Первую Галактическую Советскую Империю.
Перегрелись ?

В мае 1941 года в американском городе Сан-Диего состоялся семинар по перспективным вопросам военно-морского строительства. Семинар был организован руководителями крупных концернов, связанных заказами с флотом США. На этом семинаре адмирал Ричардсон, недавно покинувший пост командующего Тихоокеанским флотом, выступил с большой лекцией, официальной темой которой должен был стать вопрос о необходимости быстрейшей модернизации инфраструктуры военно-морских баз флота. Однако, вместо этого адмирал прочел лекцию о международном положении. Заявив без тени сомнения,что схватка между Гитлером и Сталиным дело самого ближайшего будущего,адмирал Ричардсон сделал теоретический анализ будущего развития событий."Безусловно, - отметил он, - крупного успеха достигнет тот, кто первым начнет наступление, поскольку и вермахт, и Красная армия обучены на идее блицкрига, а обороняться, мало того что не любят, но просто не умеют. Из этого вытекает дилемма: что в большей степени соответствует нашим планам,чтобы первый ход сделал мистер Гитлер или чтобы его сделал мистер Сталин?..Дилемма решается очень просто. Достаточно взглянуть на карту Европы и убедиться, что если Сталин бросит неожиданно на Гитлера свои 200 дивизий и10 тысяч танков (адмирал сильно преуменьшил силы Сталина - И. Б.), то вермахт будет раздавлен, и через пару месяцев сталинская армия будет стоять на побережье Канала и в Гибралтаре. Если же начнет Гитлер, то где он окажется через два месяца известно только Всевышнему, ибо он неизбежно завязнет на просторах России, и Сталину придется истратить уйму времени,чтобы выбить его оттуда. Подобный сценарий, отбирая инициативу в войне и от Гитлера, и от Сталина, неизбежно передаст эту инициативу более свободной и динамичной силе, которая неизбежно возникнет, когда русские и немцы сцепятся между собой, отдавая на милость этой новой силе весь мир. Так что отдадим,господа, право первого хода Гитлеру". К этому времени адмирал был частным лицом и мог, в принципе, говорить, что хотел. Однако, присутствовавший на семинаре министр ВМС Нокс в начале собственного выступления сказал: "Адмирал Ричардсон весьма точно сформулировал именно то, что мы ожидаем от дальнейшего развития событий в мире..."

Сообщение отредактировал Ylrix: 17 июн 2012 - 11:36


Simid #2466 Отправлено 17 июн 2012 - 11:44

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23766 боев
  • 2 426
  • [40K] 40K
  • Регистрация:
    22.06.2011

Просмотр сообщенияYlrix (17 Июн 2012 - 11:34) писал:

В СССР это особо никто и не скрывал).  идеологическая машина работала на полных оборотах -малой кровью на чужой территории (в Финляндии показали как это будет выглядеть)   Никакие разведки не нужны .

В Финляндии показали локальную войну за конкретные не очень крупные интересы. Финляндия не была оккупирована советскими войсками полностью, лишь малая её часть - спорные территории. Она не была включена в состав СССР. В Финляндии не применялись рейды автострадных танков по тылам. Не выбрасывались воздушные десанты.

Эта война показала, что ничего похожего предположениям Резуна, в политике, стратегии и тактике применено не было.
Я со срочки туповат. Докладай чётко, ярко и выпукло. Повторяй два разА.

Кинул пацана? Бронебойным - нна!!!

Йа пает!!!

Ylrix #2467 Отправлено 17 июн 2012 - 11:56

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12635 боев
  • 1 787
  • Регистрация:
    28.12.2010

Просмотр сообщения3jcon (17 Июн 2012 - 11:44) писал:

В Финляндии показали локальную войну за конкретные не очень крупные интересы. Финляндия не была оккупирована советскими войсками полностью, лишь малая её часть - спорные территории. Она не была включена в состав СССР. В Финляндии не применялись рейды автострадных танков по тылам. Не выбрасывались воздушные десанты.

Эта война показала, что ничего похожего предположениям Резуна, в политике, стратегии и тактике применено не было.
Летайте в облаках дальше) не буду вам мешать. В Прибалтике то же, просто стояли военные базы до 1991 года) Я вам как то уже говорил . На пробел в вашем мировоззрение -что такое сфера влияния вы не понимаете и понять не хотите но это ваш личный таракан..

Crueldwarf #2468 Отправлено 17 июн 2012 - 12:30

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010

Цитата

Ричардсон опирался на аналитический предполагаемый ход событий.
Ага. И ничего не говорит о том, что СССР собирается напасть на Германию. Ни одного слова об этом.

Цитата

разницу между свободной прессой и идеологическим аппаратом
Что такое "свободная пресса"? Свободная от кого?
- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

Ylrix #2469 Отправлено 17 июн 2012 - 12:43

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12635 боев
  • 1 787
  • Регистрация:
    28.12.2010

Просмотр сообщенияCrueldwarf (17 Июн 2012 - 12:30) писал:

Ага. И ничего не говорит о том, что СССР собирается напасть на Германию. Ни одного слова об этом.


Что такое "свободная пресса"? Свободная от кого?
Да действительно ) У вас мощный аналитический ум. Что имел ввиду Ричардсон -бог знает) Пускай это для вас останется интригующей не разрешимой загадкой))

Ylrix #2470 Отправлено 17 июн 2012 - 12:44

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12635 боев
  • 1 787
  • Регистрация:
    28.12.2010

Просмотр сообщенияCrueldwarf (17 Июн 2012 - 12:30) писал:


Что такое "свободная пресса"? Свободная от кого?
Вам этого не понять)

Crueldwarf #2471 Отправлено 17 июн 2012 - 13:19

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010
Фиксируем: Ульриху ничего не остается кроме как паясничать. Впрочем, у него и это выходит крайне жалким образом.

Нарытая им цитата о Ричардсоне (емнип, из Бунича, который вольным цитированием опять таки известен) никоим образом тезис о готовящемся нападении СССР на Германию летом 1941 года не подтверждает.

Цитата

Вам этого не понять)
Куда мне сирому и убогому до глубин вашего понимания. Хе-хе.

Сообщение отредактировал Crueldwarf: 17 июн 2012 - 13:51

- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

steelkaban #2472 Отправлено 17 июн 2012 - 13:23

    Старшина

  • Бета-тестеры
  • 32400 боев
  • 517
  • Регистрация:
    26.04.2010

Просмотр сообщенияYlrix (17 Июн 2012 - 12:44) писал:

Вам этого не понять)
нет в мире свободной прессы и да тебе этова не понять

Ylrix #2473 Отправлено 18 июн 2012 - 08:41

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12635 боев
  • 1 787
  • Регистрация:
    28.12.2010

Просмотр сообщенияsteelkaban (17 Июн 2012 - 13:23) писал:

нет в мире свободной прессы и да тебе этова не понять
Это в зависимости от мировоззрения) Для некоторых жидомасонский заговор реальность у других  всем управляет аллах у третьих не бывает свободной прессы)

Ylrix #2474 Отправлено 18 июн 2012 - 08:43

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12635 боев
  • 1 787
  • Регистрация:
    28.12.2010

Просмотр сообщенияCrueldwarf (17 Июн 2012 - 13:19) писал:

Фиксируем: Ульриху ничего не остается кроме как паясничать. Впрочем, у него и это выходит крайне жалким образом.

Нарытая им цитата о Ричардсоне (емнип, из Бунича, который вольным цитированием опять таки известен) никоим образом тезис о готовящемся нападении СССР на Германию летом 1941 года не подтверждает.


Куда мне сирому и убогому до глубин вашего понимания. Хе-хе.

Ладно хорошо) К чему тогда готовился СССР ? Если логично растолкуете , приму вашу версию. Дело не в Буниче, Бунич цитирует общеизвестный факт и не более..

62tve #2475 Отправлено 18 июн 2012 - 12:26

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 23893 боя
  • 2 940
  • [YAP_C] YAP_C
  • Регистрация:
    25.06.2010

Просмотр сообщенияYlrix (18 Июн 2012 - 08:43) писал:

Ладно хорошо) К чему тогда готовился СССР ? Если логично растолкуете , приму вашу версию. Дело не в Буниче, Бунич цитирует общеизвестный факт и не более..

Кто кроме Бунича этот факт подтверждает? Да и кто такой Ричардсон? Личный советник ИВС? Член ПБ?

Сообщение отредактировал 62tve: 18 июн 2012 - 12:28

"идеальный баланс WoT - когда ноют все!!! " (c) ВГ

Crueldwarf #2476 Отправлено 18 июн 2012 - 13:04

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010

Просмотр сообщенияYlrix (18 Июн 2012 - 08:43) писал:

Ладно хорошо) К чему тогда готовился СССР ?
Вообще - к войне. С мая 1941 года примерно - к возможному немецкому нападению. Но боржоми уже пить было поздно.

Цитата

. Дело не в Буниче, Бунич цитирует общеизвестный факт и не более..
Доклад и выводы Ричардсона общеизвестен? А можно его полностью из другого источника, нежели книжко Бунича?
И самое главное - у Ричардсона ни словечка о том, что СССР готовит нападение на Германию. Только идея о том, что если СССР ударит первым, то Германии плохо будет. Ну Ричардсон далеко, состояния РККА не знает, ему простительно.

Сообщение отредактировал Crueldwarf: 18 июн 2012 - 13:05

- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

Ylrix #2477 Отправлено 18 июн 2012 - 13:17

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12635 боев
  • 1 787
  • Регистрация:
    28.12.2010

Просмотр сообщенияCrueldwarf (18 Июн 2012 - 13:04) писал:

Вообще - к войне. С мая 1941 года примерно - к возможному немецкому нападению. Но боржоми уже пить было поздно.

Готовится к обороне ? Почему кроме вас это никому не известно ?
Приведите примеры оборонительных мероприятий..

Сообщение отредактировал Ylrix: 18 июн 2012 - 13:21


Ylrix #2478 Отправлено 18 июн 2012 - 13:20

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12635 боев
  • 1 787
  • Регистрация:
    28.12.2010

Просмотр сообщенияCrueldwarf (18 Июн 2012 - 13:04) писал:

Доклад и выводы Ричардсона общеизвестен? А можно его полностью из другого источника, нежели книжко Бунича?
И самое главное - у Ричардсона ни словечка о том, что СССР готовит нападение на Германию. Только идея о том, что если СССР ударит первым, то Германии плохо будет. Ну Ричардсон далеко, состояния РККА не знает, ему простительно.
Ну не знаю, Гитлер то же иногда говорил не СССР а восток. Значит ли это по вашей новой методике, что Фюрер вовсе не имел ввиду ссср?

Crueldwarf #2479 Отправлено 18 июн 2012 - 14:02

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010

Просмотр сообщенияYlrix (18 Июн 2012 - 13:58) писал:

В место этого точно до наоборот . Снимались проволочные заграждения и минные поля
Правда снимались? Можете доказать с документами?

Цитата

в результате чего все ваши так называемые оборонительные рубежи немцы прошли за неделю.  
Так немцы и польские и французские рубежи прошли за неделю. Они тоже к нападению готовились?

Цитата

  Почему советские историки твердо стоят
Советские историки много на чем стоят. Мы уже за советскую историографию разговариваем?
Если вам интересны причины по которым советская историография приняла версию о "неожиданном нападении", то надо же было как-то оправдываться за эпических масштабов поражение-то? Вот и придумали про "неожиданно".
- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

Crueldwarf #2480 Отправлено 18 июн 2012 - 14:25

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010

Просмотр сообщенияYlrix (18 Июн 2012 - 14:21) писал:

«Впредь до особых указаний Слуцкий, Себежский, Шепетовский, Изяславльский, Староконстантиновский, Остропольский укреплённые районы содержать в состоянии консервации.
А теперь припомните - где в 1941 году граница, а где Слуцкий, Себежский, Шепотовский, Изяславльский, Староконстантиновский, Остропольский укрепленные районы.

Сообщение отредактировал Crueldwarf: 18 июн 2012 - 14:26

- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

Ylrix #2481 Отправлено 18 июн 2012 - 16:03

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12635 боев
  • 1 787
  • Регистрация:
    28.12.2010

Просмотр сообщенияCrueldwarf (18 Июн 2012 - 14:25) писал:

А теперь припомните - где в 1941 году граница, а где Слуцкий, Себежский, Шепотовский, Изяславльский, Староконстантиновский, Остропольский укрепленные районы.
Это как один из примеров




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных