Перейти к содержимому


Виктор Суворов "Ледокол"


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2812

kolhoznik1984 #2501 Отправлено 01 май 2011 - 14:44

    Старшина

  • Игроки
  • 28009 боев
  • 603
  • [HETTO] HETTO
  • Регистрация:
    06.02.2011
Всвязи с наступающим на днях праздником ПОБЕДЫ прошу высказать свое мнение, читавших данную книгу. Сам еще не дочитал (прочел 2\3).
Считаю что написаное в этой книге не просто имеет право на существование, а является правдой о начале войны. В связи с этим вывел для себя новое мнение И.В.Сталине.
Он не только кровожадный параноик, но и допустил самую большую ошибку в жизни, просрал начало войны (наверное наша агентура боялась его до такой степени что проиграла германской). В результате, достижения первых пятилеток омытые кровью моего народа,(всех жителей советской империи)были закопаны в землю как и их тела. :Smile_honoring:
Собираюсь после Ледокола читать книгу "Мины ждут своего часа". ИМХО
Можно за одно написать что советуете почитать. (кроме клики Кургинянцев и тому подобного). :huh:
ДОПОЛНЯЮ ТЕМУ ОТ 12.06.2011. Злостные сталинофилы (когоновиче,микояно,и всяк остальной отстой, не потейте так сильно,сил нет.
Специально для вас
Он не только кровожадный параноик, но и допустил самую большую ошибку в жизни, просрал начало войны (наверное наша агентура боялась его до такой степени что проиграла германской). В результате, достижения первых пятилеток омытые кровью моего народа,(всех жителей советской империи)были закопаны в землю как и их тела.
Ответьте в чем я неправ. 2пятилетки нах (псу под хвост, т.е коллективизация, голодомор..., были просто потому что он людоед.
— Кредит, — толковал он Коле Персианову, — это когда у тебя нет денег... понимаешь? Нет денег, и вдруг — клац! — они есть!
— Однако, mon cher, если потребуют уплаты? — картавил Коля.
— Чудак! Ты даже такой простой вещи не понимаешь! Надобно платить — ну, и опять кредит! Еще платить — еще кредит! Нынче все государства так живут!
                                                                                                                                                                            Михаил  Евграфович

Crueldwarf #2502 Отправлено 19 июн 2012 - 20:57

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010

Просмотр сообщенияYlrix (19 Июн 2012 - 20:57) писал:

Про меня там ничего не написано)
Это исключительно про вас.
- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

Ylrix #2503 Отправлено 19 июн 2012 - 20:59

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12635 боев
  • 1 787
  • Регистрация:
    28.12.2010

Просмотр сообщенияCrueldwarf (19 Июн 2012 - 20:54) писал:





Читайте планы прикрытия. Ссылку на один из таких планов, для ПрибОВО я вам выше давал.

Увертываетесь как обычно) Я другое спросил, не планы а конкретные приказы!

Ylrix #2504 Отправлено 19 июн 2012 - 20:59

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12635 боев
  • 1 787
  • Регистрация:
    28.12.2010

Просмотр сообщенияCrueldwarf (19 Июн 2012 - 20:57) писал:

Это исключительно про вас.
Что будем общаться по системе сам дурак ?

Ylrix #2505 Отправлено 19 июн 2012 - 21:02

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12635 боев
  • 1 787
  • Регистрация:
    28.12.2010

Просмотр сообщенияCrueldwarf (19 Июн 2012 - 20:54) писал:


Угу. Немцкая армия имеет около 20 танковых дивизий по 400 танков каждая, в каждой из которых до сотни - 40-тонные тяжелые со 105 мм орудиями. Мощность немецкой танковой промышленности оценивается как 10 тысяч танков в год. (с) Советская разведка.
Охо аж 40 тон)) это какие?

Hazarin205 #2506 Отправлено 19 июн 2012 - 21:12

    Старшина

  • Игроки
  • 22026 боев
  • 598
  • [SCIF] SCIF
  • Регистрация:
    16.02.2011

Просмотр сообщенияYlrix (19 Июн 2012 - 19:50) писал:

Вы озвучили версию Исаева ) Грош цена руководителям которые даже при очевидной угрозе (в контексте так получается) Не смогли понять -то ли нам наступать то ли нам оборонятся . Тут Исаевская глупость очевидна. На самом деле к цели шли твердо и уверенно , война будет малой кровью и на территории противника . Резуновская версия в то что Сталин якобы не верил в нападения , сомнительна. Есть много косвенных данных что -возможность такую не исключали . Сталин зная об абсолютном превосходстве красной армии в вооружениях по видимому считал что легко опрокинет гитлеровский вал наступления решительными контр атаками  . Но как это бывает почти со всеми диктаторами , повелся на собственные пропагандистские лозунги (если долго врать в конце концов и сам начинаешь в это верить) Не только количество оружия решает но и качественная составляющая. Например как то что репрессии довольно сильно подавляли инициативу рядового командного состава. По свидетельству моего родственника . Война застала в учебке в панику ударились именно их командиры и драпанули в первых рядах во главе с командиром учебки. -Бегали мы как бараны и толком не знали что собственна делать.
Фокус мобилизации в том, что она проводится не только в армии, но и в промышленности. Так вот мобилизовать промышленность успели, а армию НЕТ!  Нападение немцев застало войска в момент развертывания и движения к западным границам. Вот собственно и вся причина поражения. Но именно мобилизованная промышленность спасла ситуацию от полного краха. Если бы Сталин не начал мобилизацию страны для этой войны задолго до ее начала, то мы бы с вами сейчас не общались и думаю даже нас на свете не было! :Smile_glasses: А вот по поводу ком состава. Ваш Резун прямо пишет, что Сталин правильно сделал, что покрошил армейскую верхушку и их шестерок в нижних чинах, т.к. когда начались поражения у немцев, то первыми предавать Гитлера начали именно его генералы и устраивать заговоры против него вплоть до покушений и попыток переворота в Германии. И не факт, что революционные Тухачевские, Блюхеры и прочая сволочь не продали бы нас с потрохами Гитлеру.. :Smile_glasses:

Сообщение отредактировал Hazarin205: 19 июн 2012 - 21:18


Ylrix #2507 Отправлено 19 июн 2012 - 21:15

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12635 боев
  • 1 787
  • Регистрация:
    28.12.2010

Просмотр сообщенияHazarin205 (19 Июн 2012 - 21:12) писал:

Фокус мобилизации в том, что она проводится не только в армии, но и в промышленности. Так вот мобилизовать промышленность успели, а армию НЕТ!  Нападение немцев застало войска в момент развертывания и движения к западным границам. Вот собственно и вся причина поражения. Но именно мобилизованная промышленность спасла ситуацию от полного краха. Если бы Сталин не начал мобилизацию страны для этой войны задолго до ее начала, то мы бы с вами сейчас не общались и думаю даже нас на свете не было! :Smile_glasses:
Мда ) Так был план или не было ? Развертывались без плана ?

Ylrix #2508 Отправлено 19 июн 2012 - 21:20

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12635 боев
  • 1 787
  • Регистрация:
    28.12.2010

Просмотр сообщенияHazarin205 (19 Июн 2012 - 21:12) писал:

Ваш Резун прямо пишет, что Сталин правильно сделал, что покрошил армейскую верхушку и их шестерок в нижних чинах, т.к. когда начались поражения у немцев, то первыми предавать Гитлера начали именно его генералы и устраивать заговоры против него вплоть до покушений и попыток переворота в Германии. И не факт, что революционные Тухачевские, Блюхеры и прочая сволочь не продали бы нас с потрохами Гитлеру.. :Smile_glasses:
Месье я не резунист ) вы меня с кем то путаете ..

Hazarin205 #2509 Отправлено 19 июн 2012 - 21:21

    Старшина

  • Игроки
  • 22026 боев
  • 598
  • [SCIF] SCIF
  • Регистрация:
    16.02.2011

Просмотр сообщенияYlrix (19 Июн 2012 - 21:15) писал:

Мда ) Так был план или не было ? Развертывались без плана ?
А, как же, конечно был! Он так и называется МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ ПЛАН! Это специально для вас пояснение о мобилизации. Она всегда проводится по плану!

Ylrix #2510 Отправлено 19 июн 2012 - 21:23

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12635 боев
  • 1 787
  • Регистрация:
    28.12.2010

Просмотр сообщенияHazarin205 (19 Июн 2012 - 21:21) писал:

А, как же, конечно был! Он так и называется МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ ПЛАН! Это специально для вас пояснение о мобилизации. Она всегда проводится по плану!
Оборонительный ? Покажите ! Всегда мечтал увидеть) Кстати как же ваши тезисы ни к обороне ни к наступлению))

Crueldwarf #2511 Отправлено 19 июн 2012 - 21:24

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010

Просмотр сообщенияYlrix (19 Июн 2012 - 20:59) писал:

Я другое спросил, не планы а конкретные приказы!
Мало ли чего вы спросили. Читайте Исаева - "От Дубно до Ростова", "Остановленный блицкриг" и "Иной 1941", соответственно по ЮЗФ, ЗФ, СЗФ.
Вы бы в ответ хоть что-то интересное сами бы нашли. Скучно.

Цитата

Охо аж 40 тон)) это какие?
Спросите сотрудников разведки.
- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

Ylrix #2512 Отправлено 19 июн 2012 - 21:27

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12635 боев
  • 1 787
  • Регистрация:
    28.12.2010

Просмотр сообщенияCrueldwarf (19 Июн 2012 - 21:24) писал:

Мало ли чего вы спросили. Читайте Исаева - "От Дубно до Ростова", "Остановленный блицкриг" и "Иной 1941", соответственно по ЮЗФ, ЗФ, СЗФ.
Вы бы в ответ хоть что-то интересное сами бы нашли. Скучно.


Спросите сотрудников разведки.
Перешли на троллинг а вы знаете что у нас были сто тонные танки!

Hazarin205 #2513 Отправлено 19 июн 2012 - 21:31

    Старшина

  • Игроки
  • 22026 боев
  • 598
  • [SCIF] SCIF
  • Регистрация:
    16.02.2011

Просмотр сообщенияYlrix (19 Июн 2012 - 21:23) писал:

Оборонительный ? Покажите ! Всегда мечтал увидеть) Кстати как же ваши тезисы ни к обороне ни к наступлению))
Мобилизационный план не бывает оборонительный или наступательный! Он МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ! А вот его результаты использовать можно и для наступления и для обороны, но это уже военные планы которые строят на результатах мобилизации. А, т.к. мобилизация к 22.06.41г не была завершена, то и говорить о планах военных готовых к реализации некорректно. Т.е. военные планы построенные на результатах мобилизации могли быть самые разные, и наступательные и оборонительные. Но не одному из них не суждено было воплотиться в жизнь, т.к. нападение на СССР было совершено до завершения мобилизации. Т.е. СССР был не готов к войне ни к оборонительной ни к наступательной. Не мешайте разные вещи в одну кучу! Этим вы и напоминаете Разунские залеты, т.к. он то же все один мешок кладет и тщательно перемешивает, и из этой кучи-малы делает выводы. Чем и вводит в заблуждение своих читателей. :Smile_glasses:

Сообщение отредактировал Hazarin205: 19 июн 2012 - 21:53


Crueldwarf #2514 Отправлено 19 июн 2012 - 21:35

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010

Просмотр сообщенияYlrix (19 Июн 2012 - 21:27) писал:

у нас были сто тонные танки!
Угу. В ответ на этих монстриков со 105 мм пушками на начало 1942 года хотели развернуть производство КВ-3, а на конец - уже КВ-4. Нафига они нужны, если еще летом 1941 года Германию в блин закатать хотели?
- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

Ylrix #2515 Отправлено 19 июн 2012 - 21:51

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12635 боев
  • 1 787
  • Регистрация:
    28.12.2010

Просмотр сообщенияHazarin205 (19 Июн 2012 - 21:31) писал:

Мобилизационный план не бывает оборонительный или наступательный! Он МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ! А вот его результаты использовать можно и для наступления и для обороны, но это уже военные планы которые строят на результатах мобилизации. Не мешайте разные вещи в одну кучу! Этим вы и напоминаете Разунские залеты, т.к. он то же все один мешок кладет и тщательно перемешивает, и из этой кучи-малы делает выводы. Чем и вводит в заблуждение своих читателей. :Smile_glasses:
Позвольте спросить ) А собственна для чего генеральный штаб существует?  Это все больше напоминает Исаевский идиотизм . В Европе война полыхает а у генерального штаба никаких планов, они на Мальдивах отдыхают ) Отдали приказ на мобилизация а план ? А что план ? Да как при едим за пару часиков настряпаем ну максимум за выходные . В вашей интерпретации вернее в Исаевской Сталин полный кретин!  Хорошо что вы у нас есть) Прямо открыли нам глаза ) Сталин то идиот оказывается. Ну что же ваша версия имеет право на существование ) Она даже мне чем то нравится. Объясняет логику тотального поражения в первые дни..

Ylrix #2516 Отправлено 19 июн 2012 - 21:52

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12635 боев
  • 1 787
  • Регистрация:
    28.12.2010

Просмотр сообщенияCrueldwarf (19 Июн 2012 - 21:35) писал:

Угу. В ответ на этих монстриков со 105 мм пушками на начало 1942 года хотели развернуть производство КВ-3, а на конец - уже КВ-4. Нафига они нужны, если еще летом 1941 года Германию в блин закатать хотели?
,Я например не в курсе о чем вы)

lll_kpl_6ega_lll #2517 Отправлено 19 июн 2012 - 21:52

    Сержант

  • Игроки
  • 8563 боя
  • 164
  • Регистрация:
    12.04.2012

Просмотр сообщенияОт 19 Июн 2012 - 20:54



Угу. Немцкая армия имеет около 20 танковых дивизий по 400 танков каждая, в каждой из которых до сотни - 40-тонные тяжелые со 105 мм орудиями. Мощность немецкой танковой промышленности оценивается как 10 тысяч танков в год. (с) Советская разведка.
в ответ на сообщения разведки и наших Специалистов в области авиапромышленности, побывавших на авиазаводах в Германии в 1940 году, резко увеличили ассигнования на создание новых авиазаводов с целью хотя бы догнать немцев в 1941 году по производству самолетов
это сейчас мы знаем все цифры, а Сталину докладывали совершенно другое, и никаких иллюзий относительно качества и количества вооружений, боеспособности своих войск (с учетом финской войны, да и бестолковой польской кампании) он не строил
да и ввязываться в войну с очень сильным противником в лице Германии с её прихвостнями, имея за спиной Японию, не зная как поступит Черчилль и Рузвельт в случае нападения СССР на Германию, было бы крайне неразумно

Hazarin205 #2518 Отправлено 19 июн 2012 - 21:59

    Старшина

  • Игроки
  • 22026 боев
  • 598
  • [SCIF] SCIF
  • Регистрация:
    16.02.2011

Просмотр сообщенияYlrix (19 Июн 2012 - 21:51) писал:

Позвольте спросить ) А собственна для чего генеральный штаб существует?  Это все больше напоминает Исаевский идиотизм . В Европе война полыхает а у генерального штаба никаких планов, они на Мальдивах отдыхают ) Отдали приказ на мобилизация а план ? А что план ? Да как при едим за пару часиков настряпаем ну максимум за выходные . В вашей интерпретации вернее в Исаевской Сталин полный кретин!  Хорошо что вы у нас есть) Прямо открыли нам глаза ) Сталин то идиот оказывается. Ну что же ваша версия имеет право на существование ) Она даже мне чем то нравится. Объясняет логику тотального поражения в первые дни..
Военные планы самые разные в зависимости от политической конъюктуры во ВМВ. Но пока не будет завершена мобилизация все эти планы просто бумага. :Smile_glasses:

Ylrix #2519 Отправлено 19 июн 2012 - 22:01

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12635 боев
  • 1 787
  • Регистрация:
    28.12.2010

Просмотр сообщенияHazarin205 (19 Июн 2012 - 21:59) писал:

Военные планы самые разные в зависимости от политической конъюктуры во ВМВ. Но пока не будет завершена мобилизация все эти планы просто бумага. :Smile_glasses:
Вы в армии были ?

Ylrix #2520 Отправлено 19 июн 2012 - 22:04

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12635 боев
  • 1 787
  • Регистрация:
    28.12.2010

Просмотр сообщенияlll_kpl_6ega_lll (19 Июн 2012 - 21:52) писал:

в ответ на сообщения разведки и наших Специалистов в области авиапромышленности, побывавших на авиазаводах в Германии в 1940 году, резко увеличили ассигнования на создание новых авиазаводов с целью хотя бы догнать немцев в 1941 году по производству самолетов
это сейчас мы знаем все цифры, а Сталину докладывали совершенно другое, и никаких иллюзий относительно качества и количества вооружений, боеспособности своих войск (с учетом финской войны, да и бестолковой польской кампании) он не строил
да и ввязываться в войну с очень сильным противником в лице Германии с её прихвостнями, имея за спиной Японию, не зная как поступит Черчилль и Рузвельт в случае нападения СССР на Германию, было бы крайне неразумно
Не все так просто ) Там Резун обронил фразу что -поставки начались ещё до ленд-лиза . Подобное я и раньше слышал из других источников. Если это так, то ситуация вообще становится мягко говоря запутанной..

Crueldwarf #2521 Отправлено 19 июн 2012 - 22:11

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010

Просмотр сообщенияYlrix (19 Июн 2012 - 21:52) писал:

,Я например не в курсе о чем вы)
Что поделать - "читайте доки, они рулез" (с).

Цитата

Там Резун обронил фразу что -поставки начались ещё до ленд-лиза .
Первый конвой из Англии пришел в августе месяце. Да, до ленд-лиза. А вот до нападения Германии на СССР было моральное эмбарго и прочие мирные шалости навроде ударов по Баку и военной помощи Финляндии (с попутной оккупацией северной Норвегии и Швеции).

Сообщение отредактировал Crueldwarf: 19 июн 2012 - 22:18

- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных