Перейти к содержимому


Виктор Суворов "Ледокол"


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2812

kolhoznik1984 #561 Отправлено 01 май 2011 - 14:44

    Старшина

  • Игроки
  • 28009 боев
  • 603
  • [HETTO] HETTO
  • Регистрация:
    06.02.2011
Всвязи с наступающим на днях праздником ПОБЕДЫ прошу высказать свое мнение, читавших данную книгу. Сам еще не дочитал (прочел 2\3).
Считаю что написаное в этой книге не просто имеет право на существование, а является правдой о начале войны. В связи с этим вывел для себя новое мнение И.В.Сталине.
Он не только кровожадный параноик, но и допустил самую большую ошибку в жизни, просрал начало войны (наверное наша агентура боялась его до такой степени что проиграла германской). В результате, достижения первых пятилеток омытые кровью моего народа,(всех жителей советской империи)были закопаны в землю как и их тела. :Smile_honoring:
Собираюсь после Ледокола читать книгу "Мины ждут своего часа". ИМХО
Можно за одно написать что советуете почитать. (кроме клики Кургинянцев и тому подобного). :huh:
ДОПОЛНЯЮ ТЕМУ ОТ 12.06.2011. Злостные сталинофилы (когоновиче,микояно,и всяк остальной отстой, не потейте так сильно,сил нет.
Специально для вас
Он не только кровожадный параноик, но и допустил самую большую ошибку в жизни, просрал начало войны (наверное наша агентура боялась его до такой степени что проиграла германской). В результате, достижения первых пятилеток омытые кровью моего народа,(всех жителей советской империи)были закопаны в землю как и их тела.
Ответьте в чем я неправ. 2пятилетки нах (псу под хвост, т.е коллективизация, голодомор..., были просто потому что он людоед.
— Кредит, — толковал он Коле Персианову, — это когда у тебя нет денег... понимаешь? Нет денег, и вдруг — клац! — они есть!
— Однако, mon cher, если потребуют уплаты? — картавил Коля.
— Чудак! Ты даже такой простой вещи не понимаешь! Надобно платить — ну, и опять кредит! Еще платить — еще кредит! Нынче все государства так живут!
                                                                                                                                                                            Михаил  Евграфович

dden911 #562 Отправлено 25 апр 2012 - 14:12

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 28292 боя
  • 866
  • Регистрация:
    24.08.2010

Просмотр сообщенияStorm (25 Апр 2012 - 13:59) писал:

Да ладно.
Францию и Польшу разделали отлично.
Качественный блицкриг был. Просто для СССР его качества не хватило.
Отчего же? Именно Блицкриг удался отлично, но вот после разгрома Первого Стратегического Ешелона, возник Второй, а за ним Третий, и немцы банально растерялись и начали импровизировать, переходя к излишне "прямым" действиям. А про распиареную линию "Архангельс-Астрахань"- это все бредни, Паулюс настолько далеко не планировал Барбароссу.

Поэтому сказано, что тот, кто знает врага и знает себя, не окажется в опасности и в ста сражениях. Тот, кто не знает врага, но знает себя, будет то побеждать, то проигрывать. Тот, кто не знает ни врага, ни себя, неизбежно будет разбит в каждом сражении.Сунь-Цзы "Искусство войны"
Разрабы 100% замутили тайный конкурс на Главного придурка рандома!
Другого объяснения происходящего там я не нахожу! (c) Hochyn

Kurt_Wessel #563 Отправлено 25 апр 2012 - 14:14

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 41202 боя
  • 1 056
  • Регистрация:
    02.03.2011

Просмотр сообщенияkayman4 (20 Апр 2012 - 17:04) писал:

Судя по опусу про свою жизню - он даже доступа к своим мозгам не имеет, и учился он (Резун) не важноо.
Все бы так учились как Резун, страна была бы другая.
        Резун.JPG
Сейчас настало изумительное время: всё, что мы почитали знанием, лопнуло, точно мыльный пузырь

Storm #564 Отправлено 25 апр 2012 - 14:17

    Агент контрразведки

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 4958 боев
  • 24 115
  • Регистрация:
    26.04.2009

Просмотр сообщенияKurt_Wessel (25 Апр 2012 - 14:14) писал:

Все бы так учились как Резун, страна была бы другая.
        Резун.JPG
Новый формат - предатель-отличник Изображение

Storm #565 Отправлено 25 апр 2012 - 14:18

    Агент контрразведки

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 4958 боев
  • 24 115
  • Регистрация:
    26.04.2009

Просмотр сообщенияdden911 (25 Апр 2012 - 14:12) писал:

Отчего же? Именно Блицкриг удался отлично, но вот после разгрома Первого Стратегического Ешелона, возник Второй, а за ним Третий, и немцы банально растерялись и начали импровизировать, переходя к излишне "прямым" действиям. А про распиареную линию "Архангельс-Астрахань"- это все бредни, Паулюс настолько далеко не планировал Барбароссу.
Взяли бы Москву и Ленинград - второго и третьего эшелонов не было бы.
А немцы к этому были близки.

dden911 #566 Отправлено 25 апр 2012 - 14:20

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 28292 боя
  • 866
  • Регистрация:
    24.08.2010

Просмотр сообщенияStorm (25 Апр 2012 - 14:18) писал:

Взяли бы Москву и Ленинград - второго и третьего эшелонов не было бы.
А немцы к этому были близки.
Проблемы у них начались уже на линии Западная Двина - Днепр что подтверждает абсолютно незапланированный маневр танковой группы Гудериана. Ну а Смоленское сражение выиграное долго и с большими потерями начисто ставило крест в наступлении на Москву.

Поэтому сказано, что тот, кто знает врага и знает себя, не окажется в опасности и в ста сражениях. Тот, кто не знает врага, но знает себя, будет то побеждать, то проигрывать. Тот, кто не знает ни врага, ни себя, неизбежно будет разбит в каждом сражении.Сунь-Цзы "Искусство войны"
Разрабы 100% замутили тайный конкурс на Главного придурка рандома!
Другого объяснения происходящего там я не нахожу! (c) Hochyn

Storm #567 Отправлено 25 апр 2012 - 14:33

    Агент контрразведки

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 4958 боев
  • 24 115
  • Регистрация:
    26.04.2009

Просмотр сообщенияdden911 (25 Апр 2012 - 14:20) писал:

Проблемы у них начались уже на линии Западная Двина - Днепр что подтверждает абсолютно незапланированный маневр танковой группы Гудериана. Ну а Смоленское сражение выиграное долго и с большими потерями начисто ставило крест в наступлении на Москву.
Согласен.

Jamon #568 Отправлено 25 апр 2012 - 14:44

    Старшина

  • Игроки
  • 25852 боя
  • 638
  • Регистрация:
    23.08.2010

Просмотр сообщенияdden911 (25 Апр 2012 - 14:20) писал:

Проблемы у них начались уже на линии Западная Двина - Днепр что подтверждает абсолютно незапланированный маневр танковой группы Гудериана. Ну а Смоленское сражение выиграное долго и с большими потерями начисто ставило крест в наступлении на Москву.

Что и говорит о несостоятельности и бредовости этого блицкрига. Когда возникла диллема Москва-Киев блицкриг закончился. Все остальное, как правильно заметили, "импровизация". Война на истощение без шансов на успех.

Линия А-А - распиаренные бредни? Ок. А что думал себе Паулюс? Залезть в Москву ака Наполеон? Украина-Кавказ? А что дальше? Война закончилась бы сама собой?
"Атмосфера праздника - 600 тыс. руб. в месяц" (С) "ВАШИ"

gvardii_capitan_Nemo #569 Отправлено 25 апр 2012 - 14:46

    Старший сержант

  • Игроки
  • 34110 боев
  • 280
  • Регистрация:
    29.10.2010
Предлагаю посмотреть довольно интересные свидетельства, говорящие против версии о подготовке Красной Армией удара на запад.


Завоет моторами адский зверинец, но нет, господа, не закончился бой, покуда в живых остается последний, хотя бы один, но живой "Зверобой"!

dden911 #570 Отправлено 25 апр 2012 - 14:49

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 28292 боя
  • 866
  • Регистрация:
    24.08.2010

Просмотр сообщенияJamon (25 Апр 2012 - 14:44) писал:

Что и говорит о несостоятельности и бредовости этого блицкрига. Когда возникла диллема Москва-Киев блицкриг закончился. Все остальное, как правильно заметили, "импровизация". Война на истощение без шансов на успех.

Линия А-А - распиаренные бредни? Ок. А что думал себе Паулюс? Залезть в Москву ака Наполеон? Украина-Кавказ? А что дальше? Война закончилась бы сама собой?

Именно бредни. Планировалось "выиграть войну" после разгрома Первого ешелона, что и было сделано. Дальше планировать не было смысла т.к. ожидалась очередная операция "Рот". Но не сложилось.

Поэтому сказано, что тот, кто знает врага и знает себя, не окажется в опасности и в ста сражениях. Тот, кто не знает врага, но знает себя, будет то побеждать, то проигрывать. Тот, кто не знает ни врага, ни себя, неизбежно будет разбит в каждом сражении.Сунь-Цзы "Искусство войны"
Разрабы 100% замутили тайный конкурс на Главного придурка рандома!
Другого объяснения происходящего там я не нахожу! (c) Hochyn

Jamon #571 Отправлено 25 апр 2012 - 15:02

    Старшина

  • Игроки
  • 25852 боя
  • 638
  • Регистрация:
    23.08.2010
Вот такое качество планирования и информации о противнике. О чем же спорить тут..
"Атмосфера праздника - 600 тыс. руб. в месяц" (С) "ВАШИ"

dden911 #572 Отправлено 25 апр 2012 - 15:05

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 28292 боя
  • 866
  • Регистрация:
    24.08.2010

Просмотр сообщенияJamon (25 Апр 2012 - 15:02) писал:

Что и говорит о качестве планирования и информации о противнике.
Количество дивизий Первого Ешелона было угадано с точностью 90%. Недооценили мобил. резервы.

Поэтому сказано, что тот, кто знает врага и знает себя, не окажется в опасности и в ста сражениях. Тот, кто не знает врага, но знает себя, будет то побеждать, то проигрывать. Тот, кто не знает ни врага, ни себя, неизбежно будет разбит в каждом сражении.Сунь-Цзы "Искусство войны"
Разрабы 100% замутили тайный конкурс на Главного придурка рандома!
Другого объяснения происходящего там я не нахожу! (c) Hochyn

Kurt_Wessel #573 Отправлено 25 апр 2012 - 17:52

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 41202 боя
  • 1 056
  • Регистрация:
    02.03.2011

Просмотр сообщенияStorm (25 Апр 2012 - 14:17) писал:

Просмотр сообщенияKurt_Wessel (25 Апр 2012 - 14:14) писал:

Все бы так учились как Резун, страна была бы другая.
        Резун.JPG
Новый формат - предатель-отличник
Кого Резун предал? Ленинскую диктатуру, уничтожившую сотни тысяч русских офицеров - цвет нации? Сталинский режим, сгноивший в концлагерях наиболее пассионарную часть населения? Storm, велик ли твой возраст? Впечатление как о школьном двоечнике.

Только нравственные уроды, нищебродствующие бомжы, Шариковы, если угодно, и хитровысушенные лизоблюды могли поддерживать фашистско-коммунистический режим Ленина-Сталина.

Исаева читаю, но - мерзко и противно, так научные дискуссии нормальные люди не ведут. Ему не место в науке.
Сейчас настало изумительное время: всё, что мы почитали знанием, лопнуло, точно мыльный пузырь

Storm #574 Отправлено 25 апр 2012 - 17:56

    Агент контрразведки

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 4958 боев
  • 24 115
  • Регистрация:
    26.04.2009

Просмотр сообщенияKurt_Wessel (25 Апр 2012 - 17:52) писал:

Кого Резун предал? Ленинскую диктатуру, уничтожившую сотни тысяч русских офицеров - цвет нации? Сталинский режим, сгноивший в концлагерях наиболее пассионарную часть населения? Storm, велик ли твой возраст? Впечатление как о школьном двоечнике.
Только нравственные уроды, нищебродствующие бомжы, Шариковы, если угодно, и хитровысушенные лизоблюды могли поддерживать фашистско-коммунистический режим Ленина-Сталина.
Исаева читаю, но - мерзко и противно, так научные дискуссии нормальные люди не ведут. Ему не место в науке.
Ну значит я "нравственный урод, бомж и Шариков".
Не смешивайте в кучу Ленина и Сталина. Две совершенно разных части истории СССР. С совершенно разным подходом почти ко всему.

А вы судя по всему до сих пор поражены статьями перестроечного огонька до глубины души.
Живите дальше в своём выдуманном мире.
Только не лезьте со своими идеями к другим людям.

Kurt_Wessel #575 Отправлено 25 апр 2012 - 18:00

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 41202 боя
  • 1 056
  • Регистрация:
    02.03.2011

Просмотр сообщенияStorm (25 Апр 2012 - 17:56) писал:

Только не лезьте со своими идеями к другим людям.
А вот этот тезис неочевиден. В наших странах свобода слова провозглашена в конституции. Ваше право меня замочить на этом форуме, но истина неуничтожима - она восторжествует, пусть даже будет немного отличаться от того, за что я сейчас парюсь.
Сейчас настало изумительное время: всё, что мы почитали знанием, лопнуло, точно мыльный пузырь

Storm #576 Отправлено 25 апр 2012 - 18:01

    Агент контрразведки

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 4958 боев
  • 24 115
  • Регистрация:
    26.04.2009

Просмотр сообщенияKurt_Wessel (25 Апр 2012 - 18:00) писал:

А вот этот тезис неочевиден. В наших странах свобода слова провозглашена в конституции страны. Ваше право меня замочить на этом форуме, но истина неуничтожима - она восторжествует, пусть даже будет немного отличаться от того, за что я сейчас парюсь.
Она полностью отличается от того, что вы тут пишете. С этим я соглашусь.
Ну и свобода слова не значит того, что людям в уши можно безнаказанно лить дерьмо, уж извините за такие слова.

Kurt_Wessel #577 Отправлено 25 апр 2012 - 18:04

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 41202 боя
  • 1 056
  • Регистрация:
    02.03.2011

Просмотр сообщенияStorm (25 Апр 2012 - 18:01) писал:

Она полностью отличается от того, что вы тут пишете. С этим я соглашусь.
Жизнь покажет. Земля тоже долго была плоская и стояла на слонах и ките.
Сейчас настало изумительное время: всё, что мы почитали знанием, лопнуло, точно мыльный пузырь

Storm #578 Отправлено 25 апр 2012 - 18:31

    Агент контрразведки

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 4958 боев
  • 24 115
  • Регистрация:
    26.04.2009

Просмотр сообщенияKurt_Wessel (25 Апр 2012 - 18:04) писал:

Жизнь покажет. Земля тоже долго была плоская и стояла на слонах и ките.
Теорию Резуна ещё никто так не обзывал.

pawel_kpl #579 Отправлено 25 апр 2012 - 19:12

    Сержант

  • Игроки
  • 3331 бой
  • 173
  • Регистрация:
    14.10.2011

Просмотр сообщенияpipuch (25 Апр 2012 - 04:00) писал:

Если чтение исторических трудов для Вас нудно, советую почитать замечательнейшего отечественного историка-публициста В.Пикуля.Например, его "Барбароссу".
вот уж кого не посоветую читать в плане пополнения знаний
увлекательно он пишет конечно, но порой он увлекается

fasa_vrn #580 Отправлено 25 апр 2012 - 19:19

    Старший сержант

  • Игроки
  • 18520 боев
  • 201
  • Регистрация:
    19.09.2011

Просмотр сообщенияKurt_Wessel (25 Апр 2012 - 17:52) писал:

Кого Резун предал? Ленинскую диктатуру, уничтожившую сотни тысяч русских офицеров - цвет нации? Сталинский режим, сгноивший в концлагерях наиболее пассионарную часть населения?

Исаева читаю, но - мерзко и противно, так научные дискуссии нормальные люди не ведут. Ему не место в науке.
Резун предал Родину у которой есть история с темными и светлыми событиями. Резун предал страну которой давал присягу. Резун предал товарищей с которыми работал. Я не верю в "демократический" гуманизм английской контразведки, когда он выдал все секретны. Книги Исаева скорее публицистические, чем научные. Попробуй приди в издательство и предложи научный труд с подробным описанием н-ской дивизии, где полный ее состав, вооружение. Какие позиции они занимали, сколько длился бой, какие были потери и т.д. Издатель естественно вас пошлет с этой нудятиной, потому что ему нужно, чтобы книга продавалась. Поэтому опускаем эмоции и анализируем информацию. Главная мысль Резуна: мы проиграли 41, потому что Сталин готовил нападение, вооружение было наступательное. У Исаева: структура РККА не была подготовлена противостоять блицкригу. Измения закончились к 43 году ценой большой крови. Кстати по поводу книг: ищу Исаева "От Харькова до Курска" и "Почему Гитлер проиграл войну" немецкий взгляд историков.

pawel_kpl #581 Отправлено 25 апр 2012 - 19:25

    Сержант

  • Игроки
  • 3331 бой
  • 173
  • Регистрация:
    14.10.2011

Просмотр сообщенияKurt_Wessel (25 Апр 2012 - 17:52) писал:

Кого Резун предал? Ленинскую диктатуру, уничтожившую сотни тысяч русских офицеров - цвет нации? Сталинский режим, сгноивший в концлагерях наиболее пассионарную часть населения? Storm, велик ли твой возраст? Впечатление как о школьном двоечнике.

Только нравственные уроды, нищебродствующие бомжы, Шариковы, если угодно, и хитровысушенные лизоблюды могли поддерживать фашистско-коммунистический режим Ленина-Сталина.

Исаева читаю, но - мерзко и противно, так научные дискуссии нормальные люди не ведут. Ему не место в науке.
странно, человек вообще то присягу давал и в процессе службы нарушил её
в каждой армии с такими вот служаками поступают одинаково
его в офицеры ГРУ никто насильно не гнал
конечно живя в сытой Европе и гоня туфту в центр он конечно пересмотрел свои политические убеждения
но думаю что человеком он при этом остался прежним
только сытую и обеспеченную жизнь в совке сменил на сытую и обеспеченную жизнь за бугром

таких именно на этом форуме нет
они или сдохли, или обретаются в иных сферах
так что с драконами п..й биться в другое место

не нравится не читай, я Суворова, Фоменко и Носовского вообще не читал
они мне неинтересны




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных