Перейти к содержимому


Т-43 (0.8.6)

0.8.6 среднийтанк Т-43

  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 4751

Голосование: Дополнительное оборудование и снаряжение, оценка танка (2652 пользователя проголосовало)

Ваш выбор дополнительного оборудования

  1. Орудийный досылатель среднего калибра (2356 голосов [31.11%])

    Процент голосов: 31.11%

  2. Просветлённая оптика (1155 голосов [15.25%])

    Процент голосов: 15.25%

  3. Усиленные приводы наводки (1798 голосов [23.75%])

    Процент голосов: 23.75%

  4. Стереотруба (317 голосов [4.19%])

    Процент голосов: 4.19%

  5. Маскировочная сеть (234 голоса [3.09%])

    Процент голосов: 3.09%

  6. Ящик с инструментами (106 голосов [1.40%])

    Процент голосов: 1.40%

  7. Усиленные торсионы 3 т класса (85 голосов [1.12%])

    Процент голосов: 1.12%

  8. Улучшенная вентиляция Класс 2 (1232 голоса [16.27%])

    Процент голосов: 16.27%

  9. Фильтр "Циклон" (36 голосов [0.48%])

    Процент голосов: 0.48%

  10. "Мокрая" боеукладка Класс 1 (58 голосов [0.77%])

    Процент голосов: 0.77%

  11. Заполнение баков CO2 (38 голосов [0.50%])

    Процент голосов: 0.50%

  12. Средний противоосколочный подбой (52 голоса [0.69%])

    Процент голосов: 0.69%

  13. Не использую дополнительное оборудование (105 голосов [1.39%])

    Процент голосов: 1.39%

Ваш выбор снаряжения

  1. Малая аптечка (2384 голоса [31.05%])

    Процент голосов: 31.05%

  2. Малый ремкомплект (2388 голосов [31.10%])

    Процент голосов: 31.10%

  3. Ручной огнетушитель (1792 голоса [23.34%])

    Процент голосов: 23.34%

  4. Большая аптечка (126 голосов [1.64%])

    Процент голосов: 1.64%

  5. Большой ремкомплект (163 голоса [2.12%])

    Процент голосов: 2.12%

  6. Автоматический огнетушитель (595 голосов [7.75%])

    Процент голосов: 7.75%

  7. Ленд-лизовское масло (47 голосов [0.61%])

    Процент голосов: 0.61%

  8. Доппаёк (53 голоса [0.69%])

    Процент голосов: 0.69%

  9. Подкрученный регулятор оборотов двигателя (63 голоса [0.82%])

    Процент голосов: 0.82%

  10. Не использую снаряжение (68 голосов [0.89%])

    Процент голосов: 0.89%

Оцените танк по 5-балльной шкале

  1. 5 (418 голосов [15.76%])

    Процент голосов: 15.76%

  2. 4 (1025 голосов [38.65%])

    Процент голосов: 38.65%

  3. 3 (795 голосов [29.98%])

    Процент голосов: 29.98%

  4. 2 (221 голос [8.33%])

    Процент голосов: 8.33%

  5. 1 (193 голоса [7.28%])

    Процент голосов: 7.28%

Голосовать Гости не могут голосовать Спрятать голосование

Vremmol #1 Отправлено 09 Июл 2013 - 22:15

    Сержант

  • Игроки
  • 20812 боев
  • 165
  • Регистрация:
    17.01.2012

*
Популярное сообщение!

ИзображениеДоброго времени суток всем танкистам, решившим посетить тему о советском среднем танке Т-43! В данном гайде вы можете найти ответы на наиболее распространенные вопросы о "сороктройке". Надеемся, что танк вызовет у вас исключительно положительные эмоции и принесет удовольствие на всем пути его прокачивания до Т-44.
P.S Хочу отметить, что кроме меня серьезный вклад в развитие гайда внесли игроки Dgungarik и _PRUZRAK_ - без них новая тема о Т-43 никогда бы не появилась.



1.Историческая справка.

Spoiler                     


2.ТТХ

Смотря на технико-тактические характеристики машины, мы можем увидеть тот-же Т-34-85 с улучшенным бронированием. Итак, оценим характеристики машины в стоке и топе.
Spoiler                     

Плюсы:
+Неплохие показатели проходимости, маневренности, динамики, максимальной скорости делают нас самым сбалансированным танком в отношении ходовых характеристик среди одноклассников.
+Довольно хорошее бронирование башни, благодаря которому мы можем отбивать снаряды некоторых орудий.
+ Неплохие углы вертикальной наводки, сильно хуже чем у Т20 и Comet, но лучше чем у остальных СТ 7 уровня - при некоторой сноровке можно даже стрелять из-за невысоких холмов и других препятствий.
+Замечательная скорострельность, дающая возможность держать "на гусле" танки соперника. Этим мы также можем пользоваться при борьбе с высокоуровневыми врагами, давая возможность союзникам с более мощным вооружением лишний раз продамажить танк из "красной" команды.


Минусы:
-Слабая бронепробиваемость орудий, которая не раз удивит нас крайне неприятными непробитиями.
-Сложное в использовании бронирование, надеется на которое можно лишь при встрече с танками 5 уровня, да и то не всегда. Хотя хорошие наклоны иногда обеспечивают рикошеты.
-Обзор в 370 м, здесь мы не уступаем лишь Т-34-1 и КВ-13. Однако слепым танк назвать нельзя, при использовании стереотрубы можно заниматься пассивным светом.
-Высокая критуемость и слабая боеукладка

Делая вывод, можно сказать, что в целом у нас нет явных преимуществ перед одноклассниками, однако почти никогда ни в чем мы серьезно им не уступаем. Да, у нас нет пушки Пантеры, брони КВ-13, скорости Т20, мы СРЕДНИЙ танк не только по классификации, но и по всем ТТХ, и именно в этом весь Т-43. Золотая середина, отсутствие крайностей, позволяет быть универсальным настолько, насколько это воможно. Все зависит от ситуации и положения в списке. Мы можем подсветить, будучи в бою с девятками, а можем танковать башней, оставшись против танков 6-7 уровня.


3. Прокачка и модули, вооружение

Наиболее рациональным будет следующий вариант прокачки танка:

-Ходовая
Spoiler                     
Топовая ходовая при увеличении скорости поворота на два град/сек, дает возможность поставить топовую башню, которая в свою очередь обеспечивает танк орудием 85 мм Д-5Т-85БМ.
Стоимость исследования ходовой Т-43 обр.1943 г. - 7960 опыта.
P.S. При желании можно поставить усиленные торсионы, они позволят нам не прибегая к исследованию ходовой Т-43 обр.1943 г., установить топовую башню.

-Башня
Spoiler                     
Топовая башня, имея несущественно меньшую скорость поворота, обладает лучшим бронированием, а главное, дает возможность установить топовое орудие Д-5Т-85БМ.
Стоимость исследования башни Т-43 обр.1943 г. - 7105 опыта.

-Двигатель
Spoiler                     
При прокачке через Т-34-85 двигатель В-54К уже будет открыт. В случае, если вы перешли на Т-43 с КВ-13 вам сначала придется открыть В-2-44 за 17000 опыта, и лишь после этого вы сможете исследовать и поставить топовый В-54К.
Стоимость исследования двигателя В-54К - 19000 опыта.

-Радиостанция
Spoiler                     
Радиостанция 9РМ будет открыта при прокачивании через Т-34-85. При переходе с ветки КВ-13 топовую рацию вам необходимо будет исследовать.
Стоимость исследования радиостанции 9РМ - 4040 опыта.

-Орудие
Пушек на танк устанавливается три.

1. В стоке мы имеем С-53, уже на Т-34-85 она была довольно слабой для своего уровня, а на Т-43 ее характеристики тем более никого не впечатлят, однако некоторые игроки и на ней умудряются набивать весьма серьезные цифры урона. Кроме этого мы можем наблюдать отвратительную точность пушки, хотя в патче 0.8.6 точность понятие очень относительное, и ее весьма неплохую скорострельность. В целом, орудие абсолютно проходное.
Spoiler                     

2. Фугасница У-11.
Spoiler                     
Довольно сложное и неоднозначное орудие, тем более при использовании на 7 уровне. Пробиваемости фугасных снарядов, как правило, не хватает для нанесения серьезного урона вражеским машинам. Кумулятивы, серьезно понерфленные в патче 0.8.6, обладают бронепробиваемостью всего на 4 мм хуже топового орудия, однако играть с У-11 намного сложнее, поскольку пушка отличается жутчайшей точностью, долгим временем сведения, и совсем не СТшной перезарядкой в 11.4 секунд, а также долгим временем полета нашей болванки, из-за чего стрелять с упреждением становится сложнее. К плюсам можно отнести особую траекторию полета снаряда, которая дает возможность закидывать "чемоданы" через небольшие препятствия. Однако, нельзя отрицать, что в игре есть любители фугасниц, и они вполне могут использовать У-11 в качестве альтернативного орудия.

3. Топ орудие Д-5Т-85БМ.
Обладает не очень хорошей бронепробиваемостью (ИС-6 и ИС-3, к примеру не всегда берутся в борт даже голдовым снарядом), вполне приемлемым временем сведения, хорошей точностью после выхода обновления 0.8.6, позволяющим время от времени даже снайперить а-ля Пантера, и неплохим показателем среднего урона. Также пушка обладает замечательной скорострельностью, благодаря которой, мы можем, например, не давать уехать вражескому танку из зоны обстрела союзных орудий. Т-43 своими частыми выстрелами может вывести если не из строя, то из себя любой танк противника. Именно с этой пушкой имеет смысл качаться до Т-44, она является наиболее комфортной для постоянной игры, а также дает возможность наносить наибольший урон.
Spoiler                     

Для прокачки Т-43 до топового состояния при исследовании танка через Т-34-85 необходимо 15065 опыта.
Для прокачки Т-43 до топового состояния при исследовнии танка через КВ-13 необходимо 55105 опыта.


4. Оборудование и перки, расходники

Выбор оборудования для Т-43, как и на всех прочих танках зависит от вашего стиля игры.

1.Если вы любите стоять в кустах, по возможности подсвечивая врагов и стреляя по ним не рискуя оказаться засвеченным (этакий ПТ-стайл), то вам подойдет набор:
стереотруба, маскировочная сеть, досылатель,
или же
стереотруба, досылатель, усиленные приводы наводки.

2. Любителям более активной игры можно посоветовать такой вариант:
усиленные приводы наводки, досылатель, просветленная оптика.

3. Стандартно-универсальным будет следующий набор, подходящий для большинства танков в игре:
досылатель, усиленные приводы наводки, вентилятор.

По расходникам все стандартно - ремкомплект, аптечка, огнетушитель. Если нет проблем с серебром, или на счете есть достаточно золота, можно взять голдовые аналоги вышеуказанного расходуемого оборудования.

Что касается перков, то стоит сказать что особенно полезно на любом танке иметь следующие умения и навыки:
шестое чувство (навык, игроками часто именуется "лампочкой"), ремонт (умение), маскировка (умение), боевое братство (навык). Поскольку навыки начинают действовать лишь при 100% изучении, есть смысл качать вместо них какое-либо умение, а после 100% изучения сбросить его, и поставить необходимый навык. Лично я решил для себя прокачивать перки таким образом:

1. Ремонт (командиру - шестое чувство). Уже давно была выведена закономерность, что стоящий СТ - мертвый СТ. Никто не спорит, зачастую можно пострелять из кустов, или заняться пассивным светом, но когда в важный момент боя нас сажают на гуслю и грозят уничтожить ничего важнее ремонта не существует. Кто-то скажет, что если нам сбили гусеницу мы идем в ангар в 99% случаев, но разве есть техника, способная уничтожить нас одним выстрелом? А если нет, то зачем стоять неподвижно перед дулами врагов 11 секунд, если можно свести это время к 5 секундам? Шестое чувство нам пригодится при попытках подсвечивать для союзников. Если нас засветили - лучше узнать про это не по прилетевшему в нас снаряду, а по загоревшейся лампочке.

2. Маскировка (командиру - ремонт). Очевидно, что для того, чтобы принести максимальную пользу команде нам нужно как можно дольше жить. Чтобы это стало возможным необходимо минимизировать количество летящих в нас снарядов. А по какой целе стреляют меньше всего? Верно, по той, которую не видят. Маскировка даст нам существенную прибавку к довольно хорошей базовой незаметности, а уж вкупе с маскировочной сетью и камуфляжем мы станем настоящим ниндзя.

3. Боевое братство нужно прокачивать только всему экипажу вместе. Иначе оно просто не действует. Дает прирост в 5%  к владению основной специальностью, что
улучшает ТТХ танка на 2,5%. Вместе с вентилятором даст прибавку аж в 5%.

Дальше есть смысл прокачать перки на обзор (орлиный глаз и радиоперехват) - эффективность нашего света немного возрастет.

5. Тактика

Совершенно очевидно, что тактика игры на том или ином танке всегда должна строится исходя из его сильных сторон, однако, необходимо помнить и о слабых. Достоинства и недостатки нашего танка расписаны выше, здесь мне хотелось бы поговорить о том, как максимально эффективно использовать плюсы и безболезненно принимать минусы танка. Не стоит мои рассуждения принимать как прямое руководство к действию, поскольку World of Tanks игра, которая, как правило, не терпит шаблонов и заставляет в каждом бою играть совершенно по разному, в зависмости от ситуации. Тем не менее считаю возможным рассказать о своем взгляде на то, как можно максмально полезно для команды использовать наш Т-43.
Первое, на что хочется обратить внимание, это то, что наши действия могут очень сильно варьироваться исходя от положения в списке, это и есть пресловутая универсальность Т-43. В топ мы попадаем не так часто, как хотелось бы, основную часть боев мы проводим с восьмерками в количестве от 3 до 6 штук. Но и к девяткам мы тоже попадаем редко. Стоит отметить одну закономерность, которую я отметил для себя, играя на Т-43. Количество нанесенного дамага обратно пропорционально количеству танков выше нас уровнем. Действительно, танк имеет весьма слабое вооружение, и даже с танками восьмого уровня нам, зачастую, бороться довольно тяжело, а уж по девяткам, в некоторых ситуациях стрельба и вовсе будет бессмысленна. Серьезно повреждать вражеские танки, будучи внизу списка нам довольно сложно, и поэтому мы вынуждены извлекать пользу для команды другими способами. Да, мы можем использовать подкалиберные снаряды, они отчасти облегачат нам жизнь, но панацеей далеко не станут. Однако, не дамагом единым живет наш танк. Во многих ситуациях, используя просветленную оптику или стереотрубу мы можем неплохо подсвечивать своим союзникам с более мощными орудиями, используя тактику пассивного света. Можно сказать, что урон по нашему засвету - наполовину наш урон. Конечно, не стоит зацикливаться на свете и изображать из себя Т-50-2 МТ-25. Стоит помнить, что у нас и близко нет такой скорости и маневренности, а потому активный свет возможен лишь в эндшпиле боя, когда, к примеру, надо уничтожить вражескую артиллерию. Однако, наших ходовых качеств с лихвой должно хватить для того, чтобы, например, занять "волшебный куст" на центре Малиновки, и просвечивать проезжающую мимо нас технику врага. Стоит также добавить, что подобная тактика всегда весьма рискована, а наша броня чаще всего держит удар откровенно плохо. Именно поэтому для Т-43 стоит прокачать лампочку и маскировку - нам они сильно пригодятся, ведь без них иногда мы можем узнать о том, что нас засветили лишь после того, как получим вражеский снаряд, который может даже стать смертельным. Также, в случае, когда сами нанести урон мы не в состоянии, стоит попробовать держать противника "на гусле" - иногда, вовремя сбив гусеницу мы можем принести команде намного больше пользы, чем принес бы наш выстрел. Благо, скорострельность позволяет нам пользовать таким методом борьбы.
Как я уже говорил, особо зацикливаться на свете не стоит. Мы вполне можем наносить дамаг - проблем с пробитием одноуровневых соперников обычно не возникает. Конечно, это не значит, что мы можем стрелять в маску орудия КВ-3 с 500 метров, и надеяться на нанесение урона, выцеливать слабые зоны все-таки стоит, тем более, что с обновлением 0.8.6 в результате общего апа точности наша пушка позволяет это делать без особых проблем. Это же позволяет нам снайперить а-ля Пантера, но в отличии от немецкого коллеги мы более мобильны и этим стоит пользоваться. Мы вполне способны при необходимости закрутить медленного врага, уйти из зоны обстрела прежде, чем закончится наше ХП, или вынырнуть из места, где враг нас не ждал и дать пару выстрелов ему в спину. Как верно отметил один из участников этой темы, язвительно отвечая на мой вайн по поводу тогда еще не приобретенной "сороктройки", если мы перестриливаемся лоб в лоб с тяжами, значит мы что-то делаем не так. Как правило, у ТТ есть преимущество в бронировании и альфе, что может сыграть с нами злую шутку. Настоящим безумием будет играть с ними в "качельки" - мало того, что мы можем их не пробить, так ещё и отхватим по самое горло. В случае, если фланг или позиция на которой вы находитесь проиграна (например, вы и Тигр остались против четырех ИСов) разумнее всего будет поменять фланг/позицию, чтобы не отправится в ангар раньше времени.
Подводя итог, хочется сказать, что даже само по себе стремление к выживанию и бережное отношение к собственному ХП - гарантирует, что мы принесем команде минимальную, но все таки, пользу. Удачи на полях сражений!

Сообщение отредактировал Vremmol: 23 Июл 2013 - 00:30


Vremmol #2 Отправлено 09 Июл 2013 - 22:15

    Сержант

  • Игроки
  • 20812 боев
  • 165
  • Регистрация:
    17.01.2012

*
Популярное сообщение!

6. Сравнение с одноуровневыми СТ

Как говорится: "Все познается в сравнении". Это относится и к нашему Т-43. Есть смысл сравнить его с одноклассниками, отметить слабые места каждого из них, и выяснить, так ли слаба "сороктройка" как кажется на первый взгляд многим игрокам, которые рано или поздно ожидают встретить Т-43 на своем боевом пути.
Итак, начнем.


КВ-13
Spoiler                     

VK30.02(D)
Spoiler                     

Panther
Spoiler                     

Comet
Spoiler                     

Т-34-1
Spoiler                     

Т20
Spoiler                     
Как мы видим, Т-43 по совокупности характеристик является одним из самых сбалансированных и универсальных СТ седьмого уровня, и уж точно не является слабейшим СТ среди одноклассников.

7. Расположение модулей и экипажа

Spoiler                     

Сообщение отредактировал Vremmol: 13 Июл 2013 - 19:00


Zulfikar1 #3 Отправлено 09 Июл 2013 - 22:22

    Старший сержант

  • Игроки
  • 19760 боев
  • 258
  • Регистрация:
    22.06.2012
Молодец, старался, и времени немало потратил походу. но одного не пойму. зачем создавать миллион гайдов? занятся нечем?

dart00000 #4 Отправлено 09 Июл 2013 - 22:23

    Младший сержант

  • Игроки
  • 29441 бой
  • 52
  • Регистрация:
    16.05.2011
Очень хороший гайд,все расписал,однозначно +

supermariOk #5 Отправлено 09 Июл 2013 - 22:23

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12970 боев
  • 1 616
  • Регистрация:
    16.07.2012
Честно говоря проходной танк пройду продам!
Но за гайд спасибо!

Сообщение отредактировал supermariOk: 09 Июл 2013 - 22:23


Vremmol #6 Отправлено 09 Июл 2013 - 22:23

    Сержант

  • Игроки
  • 20812 боев
  • 165
  • Регистрация:
    17.01.2012

Просмотр сообщенияZulfikar1 (09 Июл 2013 - 22:22) писал:

Молодец, старался, и времени немало потратил походу. но одного не пойму. зачем создавать миллион гайдов? занятся нечем?
Большинство гайдов нуждаются в обновлении.

Volfred #7 Отправлено 09 Июл 2013 - 22:24

    Сержант

  • Игроки
  • 10710 боев
  • 102
  • [VFRED] VFRED
  • Регистрация:
    13.01.2012
Неплохо новичкам самое то! Молодец! + хорошо подметил -и+ танка :great:  :playing:

shnuuuur #8 Отправлено 09 Июл 2013 - 22:26

    Сержант

  • Игроки
  • 28201 бой
  • 147
  • [46LGN] 46LGN
  • Регистрация:
    11.02.2012
95% боев на нем только светил.И как потом выяснилось,он мне понравился больше 44ки.

Сообщение отредактировал shnuuuur: 09 Июл 2013 - 22:28


Pet2410 #9 Отправлено 09 Июл 2013 - 22:28

    Младший сержант

  • Игроки
  • 10965 боев
  • 81
  • Регистрация:
    27.07.2012
отличная замена старому,он уже и устарел

Сообщение отредактировал Pet2410: 09 Июл 2013 - 22:28


Azyk01 #10 Отправлено 09 Июл 2013 - 22:28

    Старшина

  • Игроки
  • 49143 боя
  • 548
  • Регистрация:
    09.05.2011
т 43 норм танк,не гоните..)
А так плюсанул ..) ТС молодец

Gleb2222 #11 Отправлено 09 Июл 2013 - 22:28

    Сержант

  • Игроки
  • 13735 боев
  • 184
  • [HAFT] HAFT
  • Регистрация:
    11.01.2012
Гайд прекрасный,однозначно +.Но есть один вопрос где вы берете(я просто не знаю:))такие характеристики, как сопротивление грунтов,угол подъема, прочность бк, минимальная и максимальная стоимость ремонта и т.д?

Volfred #12 Отправлено 09 Июл 2013 - 22:29

    Сержант

  • Игроки
  • 10710 боев
  • 102
  • [VFRED] VFRED
  • Регистрация:
    13.01.2012

Просмотр сообщенияGleb2222 (09 Июл 2013 - 22:28) писал:

Гайд прекрасный,однозначно +.Но есть один вопрос где вы берете(я просто не знаю:))такие характеристики, как сопротивление грунтов,угол подъема, прочность бк, минимальная и максимальная стоимость ремонта и т.д?
Гугл в ... :tongue:

Syr20 #13 Отправлено 09 Июл 2013 - 22:31

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 21468 боев
  • 39
  • Регистрация:
    03.03.2012
В исторической справке он на Т-127 похож

Spotless #14 Отправлено 09 Июл 2013 - 22:33

    Старший сержант

  • Игроки
  • 27204 боя
  • 341
  • Регистрация:
    29.09.2012
Красава

80hp_ #15 Отправлено 09 Июл 2013 - 22:34

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 14637 боев
  • 34
  • Регистрация:
    12.10.2012
танчик не плохой, только надо привыкнуть. А про качели точно сказано, не для них он, играл сегодня в качельки с фулловым ИСом, если бы не союзники, то звездец

Darkus3000 #16 Отправлено 09 Июл 2013 - 22:35

    Старшина

  • Игроки
  • 14134 боя
  • 441
  • Регистрация:
    07.03.2011
Гайд хороший, только ошибок грамматических слишком много... А так, лови +

Scr3am69 #17 Отправлено 09 Июл 2013 - 22:36

    Старший сержант

  • Игроки
  • 24161 бой
  • 382
  • Регистрация:
    05.01.2013
проходной танк,после китайца 34-1 ваще уг кажется.

За гайд лови +

_punk_in_tank_ #18 Отправлено 09 Июл 2013 - 22:36

    Сержант

  • Игроки
  • 6684 боя
  • 129
  • [1WOTG] 1WOTG
  • Регистрация:
    31.05.2011
Проходил танк с пушкой Д-10т, очень нравился, несмотря на негативные отзывы. Продал, когда забрали орудие, всё равно место в ангаре нужно было, да и поднадоел уже к тому времени. А так думаю все равно бодрый танк остался, но немножко другой.
Даже скучаю как-то. Одного из двух "Бёльтеров" на нем получил, радости тогда было :)

Вот кстати, откопал скриншоты старого Т-43          shot_081.jpg        shot_082.jpg        shot_112.jpg

А вообще, у меня их там еще много. Ностальгия, эх...  :blinky:

Сообщение отредактировал _punk_in_tank_: 12 Июл 2013 - 11:05


Haccy_B_MoTop #19 Отправлено 09 Июл 2013 - 22:37

    Старший сержант

  • Игроки
  • 41257 боев
  • 283
  • Регистрация:
    25.08.2011
+ За старание)

xDimsonx #20 Отправлено 09 Июл 2013 - 22:38

    Старший сержант

  • Игроки
  • 53755 боев
  • 386
  • [AUDAG] AUDAG
  • Регистрация:
    03.11.2011

Просмотр сообщенияKoOJIoOI3oK (09 Июл 2013 - 22:24) писал:

вы что хотите сказать что т-43 хороший танк?
а что не так?




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных