Перейти к содержимому


Освобождение Харькова


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 226

Collega_Prull #1 Отправлено 24 авг 2013 - 16:42

    Дедушка

  • Разработчики
  • Content Manager
  • 10825 боев
  • 1 326
  • [WG-C] WG-C
  • Регистрация:
    15.02.2011
Раздел «История» пополнился  статьёй, посвящённой освобождению Харькова 23 августа 1943 года.
Читать материал в разделе "История".
Spoiler                     


Angx #2 Отправлено 24 авг 2013 - 17:49

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 16241 бой
  • 969
  • [1POTB] 1POTB
  • Регистрация:
    01.09.2011
Ох, Дед, давненько тебя не было! Наверное на югах радикулит грел?  :smile:
Большое спасибо за статью!!!
Как всегда интересно и познавательно!

papagreens #3 Отправлено 24 авг 2013 - 17:52

    Старший сержант

  • Игроки
  • 12895 боев
  • 204
  • Регистрация:
    16.05.2012
Спасибо Коллега. Хорошая статья. Бывал я в Харькове, очень красивый город, даже не верится, что война прокатывалась по нему не один раз.

Vetalik_2005 #4 Отправлено 24 авг 2013 - 17:52

    Сержант

  • Игроки
  • 3314 боев
  • 124
  • [FSM] FSM
  • Регистрация:
    11.01.2011
70 лет...
А в октябре будет 70 лет со дня освобождения Запорожья.

zmeygory #5 Отправлено 24 авг 2013 - 17:58

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 32584 боя
  • 1 208
  • [NUKER] NUKER
  • Регистрация:
    14.01.2012
Спасибо , хорошая статья.

Maxsula #6 Отправлено 24 авг 2013 - 18:22

    Старший сержант

  • Игроки
  • 12128 боев
  • 263
  • Регистрация:
    14.12.2010
Такова история.И слезы радости и горечь поражений все было в городе Харькове. Но наши деды-прадеды победили. За это им поклон. А нам надо помнить ту страшную и беспощадную войну где весомая частица-освобождение Харькова. Спасибо и вам ребята-разработчики за напоминание.

Collega_Prull #7 Отправлено 24 авг 2013 - 18:50

    Дедушка

  • Разработчики
  • Content Manager
  • 10825 боев
  • 1 326
  • [WG-C] WG-C
  • Регистрация:
    15.02.2011

Просмотр сообщенияSpartacusUA (24 Авг 2013 - 18:45) писал:

Да и потери немцев оказались втрое меньше. Так что непонятно, кто же именно победил..

Стандартное соотношение потерь нападающей и обороняющейся стороны - 3:1. Так что все прекрасно понятно. Советские войска отработали так, как надо, за что им честь и слава. И город был освобождён, вне зависимости от того, какие там были побуждения у геноссе Манштейна.

SpartacusUA #8 Отправлено 24 авг 2013 - 18:52

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 34671 бой
  • 928
  • Регистрация:
    13.07.2011

Просмотр сообщенияCollega_Prull (24 Авг 2013 - 18:50) писал:

Стандартное соотношение потерь нападающей и обороняющейся стороны - 3:1. Так что все прекрасно понятно. Советские войска отработали так, как надо, за что им честь и слава. И город был освобождён, вне зависимости от того, какие там были побуждения у геноссе Манштейна.
При третьей битве за Харьков немцы почему-то смогли отработать без потерь 3 к 1, и после контратаки захватить Харьков и Белгород.

KammeronAlexandr #9 Отправлено 24 авг 2013 - 18:53

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 17570 боев
  • 1 251
  • Регистрация:
    30.03.2011

Просмотр сообщенияSpartacusUA (24 Авг 2013 - 18:45) писал:

Ну, Харьков кагбе и не был такой уж значимой победой, немцы отдали его из тактических побуждений. Манштейн молодец. Да и потери немцев оказались втрое меньше. Так что непонятно, кто же именно победил..
вот интересный момент. Манштайн вообще отдал фактически Харьков, потом бежал с войсками от Красной Армии, и не послушался Гитлера, который приказал стоять насмерть. Но сохранил жизни немецким солдатам, а войну проиграли.
Так кто герой? Солдат Красной Армии, которой стоял на смерть или нацистский фельдмаршал, который не выполнил приказ и бежал с поля боя? как по мне, так все тут ясно, кто герой, а кто трус.

Reytar1979 #10 Отправлено 24 авг 2013 - 18:54

    Доброжелательность - наш конек.

  • Разработчики
  • Community Manager
  • 14075 боев
  • 13 655
  • [WG] WG
  • Регистрация:
    02.02.2010

Просмотр сообщенияSpartacusUA (24 Авг 2013 - 18:52) писал:

При третьей битве за Харьков немцы почему-то смогли отработать без потерь 3 к 1, и захватить Харьков и Белгород.

Извините, а со счета не сбились? Статья как раз третьей битве за Харьков и посвящена.

Cтатистика говорит нам,что среди противников рано или поздно попадется-таки команда настолько корявых чудовищ, что даже полупарализованый нуб набьет 10+ фрагов. Главное повторять и повторять попытки. (с) Seyzuro

Spoiler

 

Ежемесячный конкурс в разделе "Моделизм"

Советы по фотографированию моделей 

Советы по обработке фото для публикации 

       


SpartacusUA #11 Отправлено 24 авг 2013 - 18:55

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 34671 бой
  • 928
  • Регистрация:
    13.07.2011

Просмотр сообщенияKammeronAlexandr (24 Авг 2013 - 18:53) писал:

вот интересный момент. Манштайн вообще отдал фактически Харьков, потом бежал с войсками от Красной Армии, и не послушался Гитлера, который приказал стоять насмерть. Но сохранил жизни немецким солдатам, а войну проиграли.
Так кто герой? Солдат Красной Армии, которой стоял на смерть или нацистский фельдмаршал, который не выполнил приказ и бежал с поля боя? как по мне, так все тут ясно, кто герой, а кто трус.
Герой тот, кто сохранил жизни своих солдат. При всём моём неуважении к Гитлеру, стратег он был крайне постредственным. И Гудериан, и Манштейн, например, очень нелестно отзывались об его командовании. Правда, мемуары писались после войны проигравшей стороной, и понятно что кого-то же нужно обвинить в поражении. Причём желательно того, кто уже умер и сам  был крайне плохим человеком.

SpartacusUA #12 Отправлено 24 авг 2013 - 18:56

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 34671 бой
  • 928
  • Регистрация:
    13.07.2011

Просмотр сообщенияReytar1979 (24 Авг 2013 - 18:54) писал:

Извините, а со счета не сбились? Статья как раз третьей битве за Харьков и посвящена.
Третья битва за Харьков — боевые действия весной 1943 (19 февраля — 14 марта) на южном участке фронта в районе Харькова и Воронежа.
Белгородско-Харьковская наступательная операция (Она же Четвёртая битва за Харьков) — заключительная операция Курской битвы, проводилась с 3 по 23 августа 1943 г.

KammeronAlexandr #13 Отправлено 24 авг 2013 - 19:01

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 17570 боев
  • 1 251
  • Регистрация:
    30.03.2011

Просмотр сообщенияSpartacusUA (24 Авг 2013 - 18:55) писал:

Герой тот, кто сохранил жизни своих солдат. При всём моём неуважении к Гитлеру, стратег он был крайне постредственным. И Гудериан, и Манштейн очень нелестно отзывались об его командовании. Правда, мемуары писались после войны пригравшей стороной, и понятно чт окого-то же нужно обвинить в поражении. Причём желательно того, кто уже умер и сам крайне плохой человек.
да ну. лично мне эта толерантность чужда. война есть война. и герой тот, кто ценой своей жизни завоевывал победу.
А лично Манштайн, человек считавший славян полулюдьми,  а евреев, цыган и вовсе зверьем, расстреливавшим мирное население, душа его газом в камерах, обрекая стариков и детей на смерть от голода, не то что героем не может считаться, я его человеком назвать не могу.
Это все не помешало ему до конца своих дней оставаться уважаемым человеком в ФРГ. Вот такая демократия.
Поэтому точки над "и" для меня расставлены предельно четко и всякие демагогии по поводу "кто герой, а кто солдат на смерть гнал" для меня просто противны.

Сообщение отредактировал KammeronAlexandr: 24 авг 2013 - 19:07


alex4488 #14 Отправлено 24 авг 2013 - 19:05

    Рядовой

  • Игроки
  • 85503 боя
  • 24
  • [SH0K] SH0K
  • Регистрация:
    18.02.2011

Просмотр сообщенияSpartacusUA (24 Авг 2013 - 18:45) писал:

Ну, Харьков кагбе и не был такой уж значимой победой, немцы отдали его из тактических побуждений. Манштейн молодец. Да и потери немцев оказались втрое меньше. Так что непонятно, кто же именно победил..

потери может и оказались втрое меньше, но харьковчане до сих пор ездят по мосту через Московский проспект, который построили (восстановили) немецкие пленные. Так что харьковчан абсолютно понятно, кто победил, а кто махал кайлом в качестве военопленного;)

SpartacusUA #15 Отправлено 24 авг 2013 - 19:10

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 34671 бой
  • 928
  • Регистрация:
    13.07.2011

Просмотр сообщенияKammeronAlexandr (24 Авг 2013 - 19:01) писал:

да ну. лично мне эта толерантность чужда. война есть война. и герой тот, кто ценой своей жизни завоевывал победу.
А лично Манштайн, человек считавший славян полулюдьми,  а евреев, цыган и вовсе зверьем, расстреливавшим мирное население, душа его газом в камерах, обрекая стариков и детей на смерть от голода, не то что героем не может считаться, я его человеком назвать не могу.
Это все не помешало ему до конца своих дней оставаться уважаемым человеком в ФРГ. Вот такая демократия.
Поэтому точки над "и" для меня расставлены предельно четко и всякие демагогии по поводу "кто герой, а кто солдат на смерть гнал" для меня просто противны.
Выше вы писали что важнее победа, чем жизни людей. Так по вашей же логике Манштейн молодец, он делал всё ради победы!
И то, осуждён он был, и часть строка отсидел, например, причём в основном за тактику выжженной земли, а его вина в преступлениях против евреев так и не была доказана.

KARL_RUDOLF #16 Отправлено 24 авг 2013 - 19:16

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 7543 боя
  • 2 532
  • Регистрация:
    18.06.2013

Просмотр сообщенияSpartacusUA (24 Авг 2013 - 18:56) писал:

Третья битва за Харьков — боевые действия весной 1943 (19 февраля — 14 марта) на южном участке фронта в районе Харькова и Воронежа.
Белгородско-Харьковская наступательная операция (Она же Четвёртая битва за Харьков) — заключительная операция Курской битвы, проводилась с 3 по 23 августа 1943 г.
Вы не путаете, все так и есть.
И в "четвертой" харьковской операции соотношение сил было - по живой силе - почти 4:1, по танкам - 8:1, по артиллерии - 6:1, примерное равенство по авиации с небольшим нашим преимуществом. Тактические ошибки нашего командования не позволили мощным ударом опрокинуть группировку противника (как планировалось) и привели к затягиванию операции, увеличению наших потерь и позволили противнику сохранить и вывести из под удара боеспособные части и технику.
Но тем не менее результат был достигнут. Просто разбирать боевые действия и руководить ими - две большие разницы.

KARL_RUDOLF #17 Отправлено 24 авг 2013 - 19:25

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 7543 боя
  • 2 532
  • Регистрация:
    18.06.2013

Просмотр сообщенияCollega_Prull (24 Авг 2013 - 18:50) писал:

Стандартное соотношение потерь нападающей и обороняющейся стороны - 3:1. Так что все прекрасно понятно. Советские войска отработали так, как надо, за что им честь и слава. И город был освобождён, вне зависимости от того, какие там были побуждения у геноссе Манштейна.
это соотношение придумали или ПОСРЕДСТВЕННЫЕ командующие, или люди, к военным действиям не имеющие отношения, на войне нет стандартных соотношений, все зависит от военного искусства командующих, материального обеспечения войск, их вооружения, соотношения сил, направлений ударов и еще очень многих показателей. Но в первую очередь - все-таки военное искусство командования. Все это изучается и в специальных учебных заведениях, и на практике. У кого-то получается, а у кого-то и не очень.
P.S. По официальным данным соотношение безвозвратних потерь в "операции Румянцев" было более 4:1. И если брать немецкие источники, соотношение сил перед началом операции было еще более весомым в нашу пользу (по живой силе 5:1, по танкам - более чем 10:1).

Сообщение отредактировал KARL_RUDOLF: 24 авг 2013 - 22:42


Reytar1979 #18 Отправлено 24 авг 2013 - 19:32

    Доброжелательность - наш конек.

  • Разработчики
  • Community Manager
  • 14075 боев
  • 13 655
  • [WG] WG
  • Регистрация:
    02.02.2010

Просмотр сообщенияSpartacusUA (24 Авг 2013 - 18:56) писал:

Третья битва за Харьков — боевые действия весной 1943 (19 февраля — 14 марта) на южном участке фронта в районе Харькова и Воронежа.
Белгородско-Харьковская наступательная операция (Она же Четвёртая битва за Харьков) — заключительная операция Курской битвы, проводилась с 3 по 23 августа 1943 г.

Просветите пожалуйста, что вы в таком случае считаете первой битвой за Харьков?

Cтатистика говорит нам,что среди противников рано или поздно попадется-таки команда настолько корявых чудовищ, что даже полупарализованый нуб набьет 10+ фрагов. Главное повторять и повторять попытки. (с) Seyzuro

Spoiler

 

Ежемесячный конкурс в разделе "Моделизм"

Советы по фотографированию моделей 

Советы по обработке фото для публикации 

       


SpartacusUA #19 Отправлено 24 авг 2013 - 19:33

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 34671 бой
  • 928
  • Регистрация:
    13.07.2011

Просмотр сообщенияReytar1979 (24 Авг 2013 - 19:32) писал:

Просветите пожалуйста, что вы в таком случае считаете первой битвой за Харьков?
Сумско-Харьковская оборонительная операция.

Osman12 #20 Отправлено 24 авг 2013 - 19:41

    Младший сержант

  • Игроки
  • 34255 боев
  • 66
  • Регистрация:
    22.02.2011

Просмотр сообщенияKammeronAlexandr (24 Авг 2013 - 18:53) писал:

вот интересный момент. Манштайн вообще отдал фактически Харьков, потом бежал с войсками от Красной Армии, и не послушался Гитлера, который приказал стоять насмерть. Но сохранил жизни немецким солдатам, а войну проиграли.
Так кто герой? Солдат Красной Армии, которой стоял на смерть или нацистский фельдмаршал, который не выполнил приказ и бежал с поля боя? как по мне, так все тут ясно, кто герой, а кто трус.
Манштейн был лучшим оперативным умом Третьего Рейха, и он мог продлить войну на 1-2 года. На руку СССР сыграло, что Гитлер отстранил его от командования Гр. армий "Юг". Хотя если бы война продлилась еще бы на полгода, атомные бомбы посыпались бы на Германию. Манштейну пришлось оставить Харьков, т.к основные резервы Вермахта ушли под Орел, в Гр. армий "Центр". Ну а советским генералам просто все еще не хватало опыта крупного наступления.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных