Перейти к содержимому


Освобождение Харькова


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 226

Collega_Prull #21 Отправлено 24 авг 2013 - 16:42

    Дедушка

  • Разработчики
  • Content Manager
  • 10827 боев
  • 1 326
  • [WG-C] WG-C
  • Регистрация:
    15.02.2011
Раздел «История» пополнился  статьёй, посвящённой освобождению Харькова 23 августа 1943 года.
Читать материал в разделе "История".
Spoiler                     


VARVAR79 #22 Отправлено 24 авг 2013 - 19:52

    Младший сержант

  • Игроки
  • 42110 боев
  • 77
  • [OGNI] OGNI
  • Регистрация:
    08.12.2011

Просмотр сообщенияSpartacusUA (24 Авг 2013 - 18:45) писал:

Ну, Харьков кагбе и не был такой уж значимой победой, немцы отдали его из тактических побуждений. Манштейн молодец. Да и потери немцев оказались втрое меньше. Так что непонятно, кто же именно победил..
Вообщето П.Хаусер отвёл "Дас Рейх" перегруппировал и захватил Харьков. За отвод расстрелять хотели а потом "Дубовые листья" повесили

Сообщение отредактировал VARVAR79: 24 авг 2013 - 19:56


SpartacusUA #23 Отправлено 24 авг 2013 - 19:55

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 34694 боя
  • 928
  • Регистрация:
    13.07.2011

Просмотр сообщенияVARVAR79 (24 Авг 2013 - 19:52) писал:

Вообщето П.Хаусер отвёл "Дас Рейх" перегруппировал и захватил Харьков. За отвод расстрелять хотели а потом "Дубовые листья" повесили
Это вы путаете 3ью и 4ую битву. 4ая - это окончательное освобождение Харькова, про неё и рассказывается в этой новости

VARVAR79 #24 Отправлено 24 авг 2013 - 20:02

    Младший сержант

  • Игроки
  • 42110 боев
  • 77
  • [OGNI] OGNI
  • Регистрация:
    08.12.2011

Просмотр сообщенияSpartacusUA (24 Авг 2013 - 19:55) писал:

Это вы путаете 3ью и 4ую битву. 4ая - это окончательное освобождение Харькова, про неё и рассказывается в этой новости
Прошу прощения, не разобрался сразу. Но потери были страшные у нас. До сих пор кости нахожу. А немцы своих хоронили, даже отступая. Раскопали как-то небольшое кладбище танкистов "Рейха", так немчуры слетелось..... За жетон 400 марок давали, а с останками 1000 марок. Своих нашли, так месяц бились пока за свои деньги не похоронили. Ни одного жетона, вообще ни хрена...В военкомате сказали, что то были пленные и документов на них нет. Отмазались. У пленных сапог не бывает и обручалки снимают, а там человек 5 офицеров было с вышеназванным. Обидно право слово

Сообщение отредактировал VARVAR79: 24 авг 2013 - 20:08


Reytar1979 #25 Отправлено 24 авг 2013 - 20:04

    Доброжелательность - наш конек.

  • Разработчики
  • 14312 боев
  • 13 676
  • [WG] WG
  • Регистрация:
    02.02.2010

Просмотр сообщенияSpartacusUA (24 Авг 2013 - 19:33) писал:

Сумско-Харьковская оборонительная операция.

3 дня арьергардных боев, прикрывавших завершение эвакуации, начатой сразу после образования киевского "котла"? Извините, на битву не тянет как-то.

Cтатистика говорит нам,что среди противников рано или поздно попадется-таки команда настолько корявых чудовищ, что даже полупарализованый нуб набьет 10+ фрагов. Главное повторять и повторять попытки. (с) Seyzuro

Spoiler

 

 

Ежемесячный конкурс в разделе "Моделизм"

Советы по фотографированию моделей 

Советы по обработке фото для публикации 

       


SpartacusUA #26 Отправлено 24 авг 2013 - 20:13

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 34694 боя
  • 928
  • Регистрация:
    13.07.2011

Просмотр сообщенияReytar1979 (24 Авг 2013 - 20:04) писал:

3 дня арьергардных боев, прикрывавших завершение эвакуации, начатой сразу после образования киевского "котла"? Извините, на битву не тянет как-то.
  Тем не менее, во многих источниках именно Сумско-Харьковская считается как Первая битва за Харьков (даже википедия, прости б-г).
  Да и то, потери за всю Сумско-Харьковскую в примерно 100 тысяч человек уже говорят, что в целом не настолько уж это "3 дня арьергадных боёв".
  Так-то и в Белгородско-Харьковской "чтобы не допустить отступления, советское командование приняло решение о ночном штурме города. Задача по овладению городом была возложена на 69-ю и 7-ю гвардейские армии. После ожесточённых боёв, продолжавшихся всю ночь, к 12:00 23 августа Харьков был полностью очищен от немецких войск." они день в Харькове воевали.

KARL_RUDOLF #27 Отправлено 24 авг 2013 - 20:36

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 7543 боя
  • 2 532
  • Регистрация:
    18.06.2013

Просмотр сообщенияReytar1979 (24 Авг 2013 - 20:04) писал:

3 дня арьергардных боев, прикрывавших завершение эвакуации, начатой сразу после образования киевского "котла"? Извините, на битву не тянет как-то.
Простите, а Вы какими источниками пользуетесь? Может стоит определить понятия?

falloutnv #28 Отправлено 24 авг 2013 - 20:41

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 10727 боев
  • 1 050
  • Регистрация:
    07.07.2012
Сколько народу погибло... :sad: Вечная слава усопшим..Всем солдатам СССР,которые с яростью освобождали каждый город своей Родины,в том числе и Харьков :smile:

Война...Война никогда не меняется...


Osman12 #29 Отправлено 24 авг 2013 - 20:55

    Младший сержант

  • Игроки
  • 34255 боев
  • 66
  • Регистрация:
    22.02.2011
За Харьков всегда шли ожесточенные бои, ведь он был промышленным центром Украины, а как мы знаем Гитлер даже отложил наступление на Москву, лишь бы овладеть Украиной и мобилизировать ее ресурсы для германской военной промышленности.   
   Первая битва за Харьков - Сумско-Харьковская оборонительная операция (1 октября — 29 октября 1941 года) - арьергардные бои на подступах к Харькову, для того, чтобы подтянуть резервы для закрытия "дыры" во фронте после окружения Юго-западного фронта.   
Вторая битва за Харьков - Харьковская операция (12 — 30 мая 1942 года) - крупное наступление советских войск, целью которых было взятие Харькова и разгром Гр. армий "Юг", а также выход к Днепру на широком фронте. К сожалению, из-за халатности советских командующих наступающие оставили открытый левый фланг, откуда ударила армейская группа Клейста(позднее Гр.армий "А").   
Третья битва за Харьков - боевые действия на южном участке фронта в районе Харькова и Воронежа(19 февраля — 14 марта 1943 года). Контрнаступление немецких войск против советского Юго-западного и Южного фронтов. Бои окончились после взятия Харькова, 14 марта.   
  Ну и четвертая битва за Харьков - Белгородско-Харьковская операция (3 - 23 августа 1943 года) или операция "Полководец Румянцев" - наступление советских войск с целью освободить Харьков, Белгород и разгромить германские армии на плацдарме под Харьковым.   
  Вот и все битвы за Харьков, дабы не было дальнейших споров.
P.S. Конечно, если не учитывать первое взятие Харькова, 16 февраля 1943 года.

Сообщение отредактировал Osman12: 24 авг 2013 - 20:56


samuray78 #30 Отправлено 24 авг 2013 - 20:55

    Сержант

  • Игроки
  • 30261 бой
  • 177
  • [LNS] LNS
  • Регистрация:
    05.02.2012

Просмотр сообщенияCollega_Prull (24 Авг 2013 - 16:42) писал:

Раздел «История» пополнился  статьёй, посвящённой освобождению Харькова 23 августа 1943 года.
Читать материал в разделе "История".
Spoiler                     
Если можно, уточните. Это первая из операций с именами полководцев? Какие ещё значимые были, кроме "Багратиона", конечно...

 


 

Osman12 #31 Отправлено 24 авг 2013 - 21:01

    Младший сержант

  • Игроки
  • 34255 боев
  • 66
  • Регистрация:
    22.02.2011

Просмотр сообщенияsamuray78 (24 Авг 2013 - 20:55) писал:

Если можно, уточните. Это первая из операций с именами полководцев? Какие ещё значимые были, кроме "Багратиона", конечно...
Операция "Кутузов" против Орловского выступа германских войск. Более операций с именами полководцев не было.

Charc #32 Отправлено 24 авг 2013 - 21:05

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 13116 боев
  • 886
  • Регистрация:
    09.02.2011

Просмотр сообщенияCollega_Prull (24 Авг 2013 - 16:42) писал:

Во второй день наступление продолжалось, но темпы его всё равно не укладывались в заданные командованием рамки. 4 августа у Орловки 5-я гвардейская танковая армия столкнулась с 503-м тяжёлым танковым батальоном, оснащённым «Тиграми». Их у немцев в боевой готовности было всего 6, но в обороне эти танки были страшными противниками для «тридцатьчетвёрок». В результате продвижение 5-й гвардейской танковой армии за 4 августа составило всего 10 километров.
Небольшое уточнение 6 Тигров 503 ТТБ конечно же сила, но недостаточная для того, чтобы приостановить наступление нашей танковой армии, в данном случае 5 гв ТА.
На самом деле в полосе наступления 5 гв ТА держала оборону немецкая 6-я танковая дивизия, с частями усиления, в том числе и с Тиграми, как раз немецкая 6-я тд и замедлила наступление 5 гв ТА, роль Тигров из 503 ТТБ  при этом несколько преувеличена, чем кажется судя по тексту статьи.
Конкретно под Орловкой 6 Тигров оборонялись совместно с танками танкового полка 6-й тд.

Osman12 #33 Отправлено 24 авг 2013 - 21:10

    Младший сержант

  • Игроки
  • 34255 боев
  • 66
  • Регистрация:
    22.02.2011

Просмотр сообщенияCharc (24 Авг 2013 - 21:05) писал:

Небольшое уточнение 6 Тигров 503 ТТБ конечно же сила, но недостаточная для того, чтобы приостановить наступление нашей танковой армии, в данном случае 5 гв ТА.
На самом деле в полосе наступления 5 гв ТА держала оборону немецкая 6-я танковая дивизия, с частями усиления, в том числе и с Тиграми, как раз немецкая 6-я тд и замедлила наступление 5 гв ТА, роль Тигров из 503 ТТБ  при этом несколько преувеличена, чем кажется судя по тексту статьи.
Конкретно под Орловкой 6 Тигров оборонялись совместно с танками танкового полка 6-й тд.
Ну насколько мне известно кол-во модернизированных Т-IV в 6-й танковой дивизии вермахта было тоже немного, порядка 20, поэтому роль "Тигров" здесь, если и преувеличена, то не настолько. Решающую роль в замедлении темпа наступления советских войск сыграли самолеты люфтваффе.

Сообщение отредактировал Osman12: 24 авг 2013 - 21:10


KARL_RUDOLF #34 Отправлено 24 авг 2013 - 21:10

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 7543 боя
  • 2 532
  • Регистрация:
    18.06.2013

Просмотр сообщенияOsman12 (24 Авг 2013 - 20:55) писал:

За Харьков всегда шли ожесточенные бои, ведь он был промышленным центром Украины, а как мы знаем Гитлер даже отложил наступление на Москву, лишь бы овладеть Украиной и мобилизировать ее ресурсы для германской военной промышленности.   
   Первая битва за Харьков - Сумско-Харьковская оборонительная операция (1 октября — 29 октября 1941 года) - арьергардные бои на подступах к Харькову, для того, чтобы подтянуть резервы для закрытия "дыры" во фронте после окружения Юго-западного фронта.   
Вторая битва за Харьков - Харьковская операция (12 — 30 мая 1942 года) - крупное наступление советских войск, целью которых было взятие Харькова и разгром Гр. армий "Юг", а также выход к Днепру на широком фронте. К сожалению, из-за халатности советских командующих наступающие оставили открытый левый фланг, откуда ударила армейская группа Клейста(позднее Гр.армий "А").   
Третья битва за Харьков - боевые действия на южном участке фронта в районе Харькова и Воронежа(19 февраля — 14 марта 1943 года). Контрнаступление немецких войск против советского Юго-западного и Южного фронтов. Бои окончились после взятия Харькова, 14 марта.   
  Ну и четвертая битва за Харьков - Белгородско-Харьковская операция (3 - 23 августа 1943 года) или операция "Полководец Румянцев" - наступление советских войск с целью освободить Харьков, Белгород и разгромить германские армии на плацдарме под Харьковым.   
  Вот и все битвы за Харьков, дабы не было дальнейших споров.
P.S. Конечно, если не учитывать первое взятие Харькова, 16 февраля 1943 года.
Спасибо, коротко и со вкусом:)
Видимо некоторым "наиболее упорным" признать пробелы в образовании "религия не позволяет".

KARL_RUDOLF #35 Отправлено 24 авг 2013 - 21:14

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 7543 боя
  • 2 532
  • Регистрация:
    18.06.2013

Просмотр сообщенияOsman12 (24 Авг 2013 - 21:10) писал:

Ну насколько мне известно кол-во модернизированных Т-IV в 6-й танковой дивизии вермахта было тоже немного, порядка 20, поэтому роль "Тигров" здесь, если и преувеличена, то не настолько. Решающую роль в замедлении темпа наступления советских войск сыграли самолеты люфтваффе.
и видимо, отсутствие (пока еще) в достаточном количестве грамотных командиров полкового и дивизионного звена и опыта наступательных операций.

Osman12 #36 Отправлено 24 авг 2013 - 21:21

    Младший сержант

  • Игроки
  • 34255 боев
  • 66
  • Регистрация:
    22.02.2011

Просмотр сообщенияKARL_RUDOLF (24 Авг 2013 - 21:14) писал:

и видимо, отсутствие (пока еще) в достаточном количестве грамотных командиров полкового и дивизионного звена и опыта наступательных операций.
Скорее отдаленность советских аэродромов от линии фронта. Из-за этого наши самолеты просто не успевали прикрыть танковые части от немецких бомбардировщиков. Также немцы начали использовать тактику "выжженные земли" и разрушать мосты и железные дороги, что ухудшало снабжение, вырвавшихся вперед, частей.
Конечно отсутствие опыта у советских командиров также влияло на обстановку.

KammeronAlexandr #37 Отправлено 24 авг 2013 - 21:32

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 17570 боев
  • 1 251
  • Регистрация:
    30.03.2011

Просмотр сообщенияSpartacusUA (24 Авг 2013 - 19:10) писал:

Выше вы писали что важнее победа, чем жизни людей. Так по вашей же логике Манштейн молодец, он делал всё ради победы!
И то, осуждён он был, и часть строка отсидел, например, причём в основном за тактику выжженной земли, а его вина в преступлениях против евреев так и не была доказана.
убийство гражданского населения - это не те жертвы, которыми завоевывается победа. я писал о героизме и самоотверженности солдат.
Между прочим Сталин, когда Красная Армия входила в Германию, отдал приказ, по которому солдатам под страхом смерти запрещалось бесчинствовать на территории Германии.

KARL_RUDOLF #38 Отправлено 24 авг 2013 - 21:32

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 7543 боя
  • 2 532
  • Регистрация:
    18.06.2013

Просмотр сообщенияOsman12 (24 Авг 2013 - 21:21) писал:

Скорее отдаленность советских аэродромов от линии фронта. Из-за этого наши самолеты просто не успевали прикрыть танковые части от немецких бомбардировщиков. Также немцы начали использовать тактику "выжженные земли" и разрушать мосты и железные дороги, что ухудшало снабжение, вырвавшихся вперед, частей.
Конечно отсутствие опыта у советских командиров также влияло на обстановку.
Вы правы, хотя при наличии координации в действиях наземных сил и нашей авиации можно было минимизировать преимущество немцев в авиации. Но наше оперативное искусство на тот момент нам это сделать не позволило. К сожалению, учиться тогда приходилось преимущественно "на практике" расплачиваясь за знания жизнями.

Coracero #39 Отправлено 24 авг 2013 - 21:43

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 22550 боев
  • 3 489
  • Регистрация:
    25.05.2011

Просмотр сообщенияOsman12 (24 Авг 2013 - 21:10) писал:

Ну насколько мне известно кол-во модернизированных Т-IV в 6-й танковой дивизии вермахта было тоже немного, порядка 20, поэтому роль "Тигров" здесь, если и преувеличена, то не настолько. Решающую роль в замедлении темпа наступления советских войск сыграли самолеты люфтваффе.
Насколько известно мне, танки не единственное и не основное средство противодействия танкам в распоряжении танковой дивизии Вермахта. Акцент на 6-ти танках сделан зря и в статье и у вас.
П.С.: Также мне любопытно как именно сделано сравнение потерь сторон у некоторых из участников дискуссии.

Сообщение отредактировал Coracero: 24 авг 2013 - 21:53


Charc #40 Отправлено 24 авг 2013 - 21:48

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 13116 боев
  • 886
  • Регистрация:
    09.02.2011

Просмотр сообщенияCollega_Prull (24 Авг 2013 - 16:42) писал:

5 августа советскими войсками был полностью освобождён от немцев город Белгород. 6 августа была освобождена Томаровка. Наступление развивалось, но его темпы всё равно оставались непозволительно медленными. Причин тому было несколько: отчаянное сопротивление гитлеровцев, активность их авиации, а также организационные ошибки, которые допускались командирами РККА.
К затягиванию и замедлению операции "Румянцев" во многом привели не только некоторые ошибки нашего командования, но во многом и неготовность Воронежского и Степного фронтов для проведения такой стремительной и масштабной операции, как было задумано, попросту говоря сил не хватало.
Как Воронежский, так и Степной фронты понесли большие потери, как в людях, так и в технике в июле 43, во время отражения немецкого наступления и в период 20-30 июля, когда наши войска преследуя отходивших немцев выходили к рубежам, занимаемыми ими к 5 июля.
Понесенные в июле потери были восполнены лишь частично, особенно слабыми перед началом операции оказались войска Степного фронта, поэтому Степной фронт и наступал так медленно.
Очень сильно сказывалась нехватка артиллерии, в то время как наступавшие к северу от Курска в ходе операции "Кутузов" Западный, Брянский и Центральный фронта каждый располагали в качестве средств усиления по артиллерийскому корпусу (АКП - артиллерийский корпус прорыва - трехдивизионного состава), помимо других арт частей и соединений, то наступавшие на Харьков Воронежский и Степной фронты располагали в качестве усиления каждый лишь по одной артиллерийской дивизии.
В Степном фронте в дивизиях после июльских боев ощущалась большая нехватка личного состава, так уже 5 августа Конев докладывал представителю СТАВКИ, что для восстановления войск необходимо вывести с фронта  для доукомплектования пять дивизий 69 армии, а для пополнения дивизий 7-й гв А и 53 А Конев просил предоставить 25 000 человек пополнения - и это не результат восполнения потерь трех дней боев в августе - это в основном последствия высоких потерь, понесенных этими армиями в июле.
Для справки только в период с 20 по 31 июля 69 А, 53 А и 7 гв А потеряли более 34 000 человек убитыми и ранеными, и если 7 гв А и 69 А участвовали в боях с 5 июля и несли потери ранее, то 53 А вступила в бой уже после 20 июля, потеряв при этом в июле более 10 000 человек.
Если учесть, что в составе Степного фронта в августе 43 г были лишь три общевойсковые армии: 69 А, 53 А и 7 гв А, то можно увидеть, насколько слабы были стрелковые дивизии Стрелкового фронта, поэтому нет ничего удивительного в том, что Степной фронт наступал относительно медленно.
К тому же такие резервы как 5 гв ТА и 5 гв А, имевшиеся у нас летом 43 г, в основном предполагалось использовать для проведения наступательной операции, а не для оборонительной, однако эти две армии пришлось ввести в бой уже в июле 43 г для отражения немецкого наступления, в ходе последовавших июльских боев обе армии (5 гв ТА и 5 гв А) понесли серьезные потери, как в людях, так и в технике, которые не были полностью восполнены к 3 августа.
Так что еще раз повторюсь, необходимых сил в распоряжении командующих Воронежским и Степным фронтами для проведения операции "Румянцев" так как она была задумана не хватало.
Из недочетов планирования - не учли скорость, с которой немцы смогли перебросить резервы под Харьков с других участков фронта, особенно пять немецких танковых и панцергренадерских дивизий, которые своими активными действиями еще больше смогли сбить темп нашего наступления.

Сообщение отредактировал Charc: 24 авг 2013 - 21:51


Charc #41 Отправлено 24 авг 2013 - 22:09

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 13116 боев
  • 886
  • Регистрация:
    09.02.2011

Просмотр сообщенияOsman12 (24 Авг 2013 - 21:10) писал:

Ну насколько мне известно кол-во модернизированных Т-IV в 6-й танковой дивизии вермахта было тоже немного, порядка 20, поэтому роль "Тигров" здесь, если и преувеличена, то не настолько. Решающую роль в замедлении темпа наступления советских войск сыграли самолеты люфтваффе.
В начале августа в 6-й тд боеспособных Pz IV было около 10, но это были не единственные типы танков, способные бороться с нашими танками (в 5 гв ТА не одни Т-34 были), и как уже отметил участник Coracero
"танки не единственное и не основное средство противодействия танкам в распоряжении танковой дивизии Вермахта."
В 6-й тд были буксируемые ПТО и еще около 20 боеспособных Мардеров с 75 и 76-мм орудиями.
Удары немецкой авиации сыграли важную роль в замедлении наступления 5 гв ТА, но несколько позднее, не 4-5 августа.
Говорить же о том, что решающую роль в замедлении наступления  советских войск (если под ними подразумеваются войска двух фронтов - Воронежского и Степного) сыграли самолеты люфтваффе - вообще является преувеличением.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 5

0 пользователей, 5 гостей, 0 анонимных