Перейти к содержимому


Алексей Исаев на радио «Прямой наводкой»!


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 137

WGNews #121 Отправлено 28 авг 2013 - 16:16

    Капитан

  • Разработчики
  • Content Manager
  • 0 боев
  • 5 457
  • Регистрация:
    24.05.2013
В четверг 29 августа в 20:00 (МСК) специальным гостем программы «Историческая справка» станет кандидат исторических наук Алексей Исаев.

Полный текст новости

MadSi #122 Отправлено 03 сен 2013 - 19:36

    Рядовой

  • Игроки
  • 1438 боев
  • 7
  • Регистрация:
    21.04.2013
[sarcasm] Достойный гость [/sarcasm]

Просмотр сообщенияSergant (03 Сен 2013 - 16:54) писал:

Наверное это всё-таки Виктор Суворов, псевдоним, в реальности Виктор Богданович Резун, в 1978 бежал в Британию. О предательстве и суде - там не понятно:
Это из Вики
Да шут с ним, с Суворовым.
Взглянем на факты.
Объясните, как вышло, что у агрессора Германии на 22 июня 1941 года на вооружении было ~4 тыс. танков, включая пулеметные танкетки Pz-1. А у мирного Советского Союза на границе ~14 тыс. танков, и всего ~25 тыс. танков, включая 600 танков КВ, не уязвимых для любых немецких танков и пт-орудий и 1200 Т-34, на голову превосходящих любые немецкие танки, даже проектные.
а также 2 тыс. пушечных бронеавтомобилей.
Вот интересен просто такой расклад сил. У агрессора 4 тыс танков, у мирной страны 25 тыс. танков. Где логика?

Сообщение отредактировал Yeuse: 03 сен 2013 - 20:40

P.S. Я просто оставлю это сравнение здесь http://cs14109.vk.me...Zuafn5sTksA.jpg

Viktorych_WoT #123 Отправлено 03 сен 2013 - 20:15

    Младший сержант

  • Игроки
  • 26039 боев
  • 70
  • Регистрация:
    17.03.2012

Просмотр сообщенияMadSi (03 Сен 2013 - 19:41) писал:

включая 600 танков КВ, не уязвимых для любых немецких танков и пт-орудий

"Это пример так называемого вранья" ©

Цитата

Вот интересен просто такой расклад сил. У агрессора 4 тыс танков, у мирной страны 25 тыс. танков. Где логика?

:facepalm: Когда до вас наконец дойдет, что сравнивать надо не танки, а живую силу.

RenamedUser_14040178 #124 Отправлено 03 сен 2013 - 21:21

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 235 боев
  • 25
  • Регистрация:
    11.01.2013

Просмотр сообщенияViktorych_WoT (03 Сен 2013 - 20:15) писал:

"Это пример так называемого вранья" ©
:facepalm: Когда до вас наконец дойдет, что сравнивать надо не танки, а живую силу.
О как  :teethhappy:  То есть танки эти не нужны чтоли? А самолеты тоже? Германия и её союзники: 4846:  СССР (всего):  24 488
Или Сталин просто так от нечего делать наклепал 25 тысяч танков и столько же самолетов, а не думал их считать, а только живую силу  :teethhappy: И все это исключительно для обороны.

Сообщение отредактировал JgPzIV: 03 сен 2013 - 21:22

На рассвете 22 июня 1941 г. фашистская Германия, вероломно нарушив договор о ненападении, внезапно обрушила на Советский Союз удар огромной силы.
На рассвете 9 августа 1945 г. Советский Союз, вероломно нарушив договор о ненападении, внезапно обрушил на Японию удар огромной силы.

Viktorych_WoT #125 Отправлено 03 сен 2013 - 21:37

    Младший сержант

  • Игроки
  • 26039 боев
  • 70
  • Регистрация:
    17.03.2012

Просмотр сообщенияJgPzIV (03 Сен 2013 - 21:21) писал:

То есть танки эти не нужны чтоли? А самолеты тоже?

Не нужно мне приписывать собственные домыслы

Цитата

Или Сталин просто так от нечего делать наклепал 25 тысяч танков и столько же самолетов

А товарищ Сталин, знаете ли, не мог снять с полки справочник Мюллера-Гиллебранда или Йенца и посмотреть сколько точно у немцев было танков. Ему разведка докладывала несколько иные цифры о стоящих на вооружении танках и возможностях германской промышленности, в свете которых цифра 25 тысяч танков уже не выглядит какой-то запредельной.

RenamedUser_14040178 #126 Отправлено 03 сен 2013 - 21:50

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 235 боев
  • 25
  • Регистрация:
    11.01.2013

Просмотр сообщенияViktorych_WoT (03 Сен 2013 - 21:37) писал:

Не нужно мне приписывать собственные домыслы



А товарищ Сталин, знаете ли, не мог снять с полки справочник Мюллера-Гиллебранда или Йенца и посмотреть сколько точно у немцев было танков. Ему разведка докладывала несколько иные цифры о стоящих на вооружении танках и возможностях германской промышленности, в свете которых цифра 25 тысяч танков уже не выглядит какой-то запредельной.

Да ладно. В 39м году Гитлер бросил во Францию все, что у него было, 2600 танков - pz1 -4 и чешские т35 и т38. Это были масштабные боевые действия, примерные силы сторон были отлично известны, как и уровень техники. В 39м значит было 2600 танков, а в 41м - думал сталин- у гитлера уже >25000 танков, так чтоли? Не надо уж такими кретинами выставлять Сталина и ко, что они промахнулись в своих подсчетах аж на порядок, и для борьбы в обороне (!) настроили армаду скоростных бт. А также специально для обороны изготовили несколько сотен танков прорыва КВ-1. Что-то не вяжется.
На рассвете 22 июня 1941 г. фашистская Германия, вероломно нарушив договор о ненападении, внезапно обрушила на Советский Союз удар огромной силы.
На рассвете 9 августа 1945 г. Советский Союз, вероломно нарушив договор о ненападении, внезапно обрушил на Японию удар огромной силы.

Etric #127 Отправлено 03 сен 2013 - 22:28

    Радист

  • Игроки
  • 21289 боев
  • 769
  • Регистрация:
    04.05.2009

Просмотр сообщенияPanzer_82 (02 Сен 2013 - 17:07) писал:

Отлично, люблю книги Исаева - они хорошо очищают мозги от лжи а-ля "наши хотели напасть на Гитлера, но он спас Европу напав первым", "одна винтовка на пятерых" и т.п. шлака.
Обязательно послушаю передачу, большое спасибо!
Может, есть смысл организовать "интервью" с ним - игроки задают вопросы, на наиболее популярные Исаев отвечает?

Мы свяжемся с Алексеем и спросим у него, пока сами ничего обещать не можем.

Пограничники не сдаются, они уходят в партизаны!!!

 


Etric #128 Отправлено 03 сен 2013 - 22:40

    Радист

  • Игроки
  • 21289 боев
  • 769
  • Регистрация:
    04.05.2009

Просмотр сообщенияJgPzIV (03 Сен 2013 - 21:50) писал:

Да ладно. В 39м году Гитлер бросил во Францию все, что у него было, 2600 танков - pz1 -4 и чешские т35 и т38. Это были масштабные боевые действия, примерные силы сторон были отлично известны, как и уровень техники. В 39м значит было 2600 танков, а в 41м - думал сталин- у гитлера уже >25000 танков, так чтоли? Не надо уж такими кретинами выставлять Сталина и ко, что они промахнулись в своих подсчетах аж на порядок, и для борьбы в обороне (!) настроили армаду скоростных бт. А также специально для обороны изготовили несколько сотен танков прорыва КВ-1. Что-то не вяжется.

БТ строились в основном из-за слуха, что похожие танки и лицензию на них выкупила Польша, а как известно все планы Польши в восточном направлении предусматривали только наступательные действия, именно из-за этого доля  танков БТ достигает такой величины, и да не верьте  что цель этих танков был Париж)))

кроме прочего почитайте на какие категории делились эти 25К танков и сколько реально по оценкам военных их могло действовать в военных конфликтах (печальная практика проще построить 100 танков, вместо 20 и постоянно снабжать их запчастями)

Не забываем и о опыте Гражданской войны, которая по сути была основоположницей доктрины маневренной войны и прочая прочая прочая, очень о многом можно говорить

Но я вас приглашаю в нашу передачу, если у вас есть что сказать мы с радостью выслушаем и пообщаемся с вами в эфире

Пограничники не сдаются, они уходят в партизаны!!!

 


Viktorych_WoT #129 Отправлено 03 сен 2013 - 22:57

    Младший сержант

  • Игроки
  • 26039 боев
  • 70
  • Регистрация:
    17.03.2012

Просмотр сообщенияJgPzIV (03 Сен 2013 - 21:50) писал:

Да ладно. В 39м году Гитлер бросил во Францию все, что у него было, 2600 танков - pz1 -4 и чешские т35 и т38. Это были масштабные боевые действия, примерные силы сторон были отлично известны, как и уровень техники.

Во время наступления на Францию, немцы применяли тяжелые танки вес 32 тонны, вооружение: одна 105-миллиметровая пушка, одна 77миллиметровая пушка и 4 – 5 пулеметов. Команда 7 человек. Ширина больше 2 метров. Боевая скорость до 18 километров. Всего в наступлении участвовало 10 мотомехдивизий (400 танков), из них только 2-3 имели по 1 полку тяжелых танков (в тяжелой дивизии, 1 полк легких и средних танков – 250 штук и тяжелый полк – 150 танков).

http://militera.lib....tml#_Toc4229014

Отлично известны, говорите? Ну-ну...

Цитата

В 39м значит было 2600 танков, а в 41м - думал сталин- у гитлера уже >25000 танков, так чтоли? Не надо уж такими кретинами выставлять Сталина и ко, что они промахнулись в своих подсчетах аж на порядок

Средняя производительная мощность основных танковых заводов Германии колеблется в пределах 70 – 80 танков в месяц.
Суммарная производственная мощность 18 известных нам в настоящее время заводов Германии (включая Протекторат и Генерал-Губернаторство) определяется в 950 – 1000 танков в месяц.
Имея в виду возможность быстрого развертывания танкового призводства на базе существующих автотракторных заводов (до 15-20 заводов), а также увеличение выпуска танков на заводах с налаженным производством их, можно считать, что Германия в состоянии будет выпускать до 18-20 тысяч танков в год.

http://militera.lib....tml#_Toc4229035

По расчетным данным, к началу 1939 г. в Германии имелось 7 300 танков и 4 360 бронемашин.
Исходя из штатных расчетов существующих мотомехсоединений и частей (при полном укомплектовании их танками) общее число танков и бронемашин в армии в настоящее время должно составлять:

Всего танков — 7 852
из них легких — 5 457
—"— средних — 2 395
Кроме того, в Чехословакии захвачено 469 танков.

http://www.alexander...ues-doc/1000812

Не кретины, но промахнулись.

RenamedUser_14040178 #130 Отправлено 04 сен 2013 - 00:33

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 235 боев
  • 25
  • Регистрация:
    11.01.2013

Просмотр сообщенияEtric (03 Сен 2013 - 22:40) писал:

кроме прочего почитайте на какие категории делились эти 25К танков и сколько реально по оценкам военных их могло действовать в военных конфликтах (печальная практика проще построить 100 танков, вместо 20 и постоянно снабжать их запчастями)
По оценкам каких военных?
Т.е. у Гитлера все до единого 4тыс танков были исправны, даже пулеметные танкетки пз1, а у Сталина 25 тыс. танков и очень, очень много неисправных.
Однако то, сколько было неисправно - это не важно. Главное, что Сталин умудрился "для обороны" настроить 25+ тыс. танков, в т.ч. уникальных по тем временам Т-34 и КВ, а Гитлер худо-бедно наскреб со всей Европы всякого старья, включая чешские, французские и свои пулеметные танкетки и легкие танки в количестве 4 тысяч, которые конечно же не ломались.

Цитата

можно считать, что Германия в состоянии будет выпускать до 18-20 тысяч танков в год.
Это какой-то эпичный бред в стиле Тухачевского. СССР со всем своим огромным индустриальным потенциалом, работая на оборону на заводах в 3 смены к 41му году произвел 25 тыс танков. А Германия, у которой заводы до середины войны не работали в режиме военного времени 20 тыс. танков в год???
По 8 тыс танков - ладно, взяли с запасом. Ну и зачем против 8 тыс танков, из которых 2\3 легкие и 1\3 средние строить в 3 раза больше танков "для обороны", из которых значительная доля бт всех модификаций и других легко бронированных, но быстроходных танков, включая амфибии, которые в обороне в принципе не нужны, равно как и танки прорыва КВ. Для обороны достаточно противотанковых пушек и пт-сау на укрепленной границе.

Сообщение отредактировал JgPzIV: 04 сен 2013 - 00:37

На рассвете 22 июня 1941 г. фашистская Германия, вероломно нарушив договор о ненападении, внезапно обрушила на Советский Союз удар огромной силы.
На рассвете 9 августа 1945 г. Советский Союз, вероломно нарушив договор о ненападении, внезапно обрушил на Японию удар огромной силы.

Eprinter #131 Отправлено 04 сен 2013 - 04:36

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 3652 боя
  • 1 104
  • Регистрация:
    19.09.2010

Просмотр сообщенияDjavdet__ (03 Сен 2013 - 18:21) писал:

Это к чему? 2\3 осталось. Да и равнять торговлю частных фирм и государственных некорректно. Да и масштабы, думаю, не сопоставимы.
Ключевое слово "думаю". Вы рассматриваете поставки изолированно от тогдашней военно-политической ситуации. Примерно как Солонин и Резун в движениях советских полков накануне 22 июня находят доказательства готовящегося вскоре удара СССР по Германии, хотя никаких реально существовавших планов и директив предоставить не могут. Конечно, проще верить в заговор и сверхсекретные архивы, чем признать понравившиеся книги откровенной пропагандой.
Руководство СССР всеми силами старалось оттянуть войну, поэтому "ублажало" немцев, и эта причина мне наиболее понятна. Да, история показала, что они ошибались, война была неизбежна, но это видно нам, а тогда этих знаний ещё не было, ферштейн? Вы уж определитесь, за кого держите Сталина и его окружение: если они собирались вскоре напасть на Германию и имели для этого достаточно сил, зачем им было снабжать будущих врагов и усложнять себе задачу?
Читайте больше разной литературы, анализируйте, не зацикливайтесь на антисоветской.
UPD Кроме СССР и "частных американских фирм" Германия получала нефть и нефтепродукты из нескольких источников, подробнее тут.
Spoiler                     
Так что заявление насчёт 2/3 - фейк.

Просмотр сообщенияMadSi (03 Сен 2013 - 19:36) писал:

Вот интересен просто такой расклад сил. У агрессора 4 тыс танков, у мирной страны 25 тыс. танков. Где логика?
Логика в том, что началось перевооружение. Старые танки, наклёпанные в 30-х, уже не отвечали современным требованиям, поэтому им на смену запустили производство Т-34 и КВ. Надеюсь согласитесь, что Т-26 в разы менее эффективен, чем Т-34, КВ, Pz-III и Pz-IV
Спросите, почему же тогда у СССР было так много старых танков? А Вы сравните сухопутные границы стран и может быть догадаетесь, что для защиты более 10 тыс.км и тех было не так уж много, особенно учитывая, что друзей вокруг СССР на тот момент практически не было (Монголия не в счёт - их самих пришлось защищать от японцев). "Революция только тогда чего-нибудь стоит, если умеет защищаться" - это лозунг не только СССР, но и любой страны, надо лишь заменить слово "революция" на "государство".

Просмотр сообщенияJgPzIV (04 Сен 2013 - 00:33) писал:

По 8 тыс танков - ладно, взяли с запасом. Ну и зачем против 8 тыс танков, из которых 2\3 легкие и 1\3 средние строить в 3 раза больше танков "для обороны", из которых значительная доля бт всех модификаций и других легко бронированных, но быстроходных танков, включая амфибии, которые в обороне в принципе не нужны, равно как и танки прорыва КВ. Для обороны достаточно противотанковых пушек и пт-сау на укрепленной границе.
Подход, извините, недалёкий. Пушки и доты легко обходятся, или прорываются при многократном перевесе сил, а потом окружаются. Это крайне неэффективная оборона - сколько надо пушек вкопать в землю, чтобы надёжно прикрыть 10 тыс.км? Гораздо дешевле и в разы эффективнее иметь мобильные бронированные кулаки, что и показала линия Мажино. Укреплённые позиции хороши в тактическом плане, когда известно направление удара врага, а в стратегическом не имеют никакого смысла, кроме как задержать на несколько часов или дней.
Значительная часть танков были лёгкие и быстроходные.
А что, оперативно реагировать на действия агрессора и быстро перемещать огонь и броню в нужные места противоречит здравому смыслу?
А совершить обход группировки противника и перерезать ему линии снабжение имеет смысл только при агрессии на территории других стран, или всё же разрешается применять такую тактику при ликвидации агрессора на своей территории?
Или может быть приведёте пример стран, которые в 30-е годы не строили лёгких и быстроходных танков в принципе?
Впрочем, "резунисты" всегда имеют единственно верное мнение...

Сообщение отредактировал Eprinter: 04 сен 2013 - 09:30

Недостатки есть в любых играх, только одним они сворачивают кровь, а другие пропускают их меж гусениц ©

Когда мы едины, мы непобедимы.


Механика прокачки экипажа, программа расчёта примерного времени достижения желаемого скилла/перка.

ARA90rN #132 Отправлено 04 сен 2013 - 09:01

    Старший сержант

  • Игроки
  • 9553 боя
  • 397
  • Регистрация:
    22.01.2011
Для умников которые как и Резун считают только кол-во танков, миллиметры брони и калибры пушек скажу так:
Почему у СССР было так много единиц бронетехники? По разным оценкам от 22.000 до 25.000... Из которых в западных округах порядка 15.000, боеготовых в районе 10.000. У вермахта на восточном было порядка 5600 единиц танков, танкеток, и самоходных орудий (ягдпанцер, штурмгешуц). Почему то про немецкие противотанковые самоходные орудия при подсчете обычно забывают (не вкладывается в концепцию "чудовищного" превосходства РККА над вермахтом). А ларчик по поводу такого количества техники открывается очень просто, нужно просто включить соображалку - у СССР на тот момент была самая большая сухопутная граница, исходя из логики вещей её нужно было как защищать. А для этого требуется большое количество сил и средств. и одними пограничниками тут не ограничивается. Для этого в разных частях страны просто обязаны дислоцироваться крупные танковые соединения, естественным из этого выглядит и ситуация в западных округах, как наиболее опасных с точки зрения вероятного внезапного нападения. Отсюда и большее количество техники в этом регионе. Итого 10000 vs 5600 даже 2 к 1 не получается. А учитывая внезапность нападения, разбросанность частей по "зимним квартирам" и собранность тд противника в единый кулак ситуация вырисовывается не очень радушная.
В замечательной книге Уланова и Шейна "Порядок в танковых войсках. Куда делись все танки Сталина?" говориться о больших проблемах РККА предвоенного периода и лета 1941. Вот некоторые из них: нехватка ЗИП, отсутствие пособий по обучению танкистов (не хватало элементарных книг и инструкций), нехватка ремонтного оборудования, автотранспорта, специалистов. Прочтите книгу, очень много интересного, не выдуманного.

ВПУ, как пушка танка - Грохот выстрелов, болтанка - Я как мышь в консервной банке - ПО КОТОРОЙ МОЛОТКОМ!


M7Priest #133 Отправлено 04 сен 2013 - 19:45

    Младший сержант

  • Игроки
  • 16714 боев
  • 50
  • Регистрация:
    11.09.2010

Просмотр сообщенияARA90rN (04 Сен 2013 - 09:01) писал:

Для умников которые как и Резун считают только кол-во танков, миллиметры брони и калибры пушек скажу так:Почему у СССР было так много единиц бронетехники? По разным оценкам от 22.000 до 25.000... Из которых в западных округах порядка 15.000, боеготовых в районе 10.000. У вермахта на восточном было порядка 5600 единиц танков, танкеток, и самоходных орудий (ягдпанцер, штурмгешуц). Почему то про немецкие противотанковые самоходные орудия при подсчете обычно забывают (не вкладывается в концепцию "чудовищного" превосходства РККА над вермахтом).
PzKpfw I. Данные о численности остававшихся на вооружении вермахта к июню 1941 года Pz.Kpfw.I в разных источниках варьируют от 337 Pz.Kpfw.I до 877 исправных танков этого типа, и 245 находящихся на ремонте или переоборудовании. По Мюллеру-Гиллебрандту в действующей армии на Восточном фронте 22.06.1941 имелось около 180.PzKpfw II. На 1 июня 1941 года Panzerwaffe имели 1 074 таких танка, из которых в операции против СССР было задействовано 825 обычных и 84 огнеметных машин. По Мюллеру-Гиллебрандту в действующей армии на Восточном фронте 22.06.1941 имелось 746.PzKpfw III. К моменту вторжения в СССР PzKpfw III был основным оружием танковых частей вермахта. На 22 июня 1941 года в дивизиях, направленных в СССР, насчитывалось около 1000 машин этого типа, что составляло около 28 % от общего числа танков, направленных в СССР. По Мюллеру-Гиллебрандту в действующей армии на Восточном фронте 22.06.1941 имелось 965PzKpfw IV. По Мюллеру-Гиллебрандту в действующей армии на Восточном фронте 22.06.1941 имелось 439.PzKpfw 38(t), PzKpfw 35(t). На 1 июня 1941 г. в наличии насчитывалось 763 Pz.Kpfw.38(t). Вместе со 189 трофейными LT-35 они составляли почти четверть танкового парка вермахта. На 22 июня 1941 года в танковых дивизиях вермахта, направленных в СССР, насчитывалось около 600 единиц Pz.Kpfw.38(t), что составляло примерно 18 % от общего числа танков, участвовавших в нападении на СССР. По Мюллеру-Гиллебрандту в действующей армии на Восточном фронте 22.06.1941 имелось 772 38(t) и 187 35(t).По Мюллеру-Гиллебрандту в действующей армии на Восточном фронте 22.06.1941 имелось около 250 штурмовых орудий и САУ, и 230 командирских танков. Ягдпанцеров в 1941 не существовало в природе - только Panzerjager на шасси Pz I, коих на Восточном фронте было около 136 - нетрудно догадаться, что оставшиеся 114 машин из числа САУ - это StuG III.Итого: 180+746+965+429+772+187+250+230=3759. Это по монументальному труду Мюллера-Гиллебрандта. 5639 танков в июне было во всем вермахте, но не на Восточном фронте. Вы сознательно занимаетесь дезинформацией, или серьезно считаете, что "умники", как Вы изволили выразиться, не умеют читать и считать? Теперь к Советам. По данным (sic!) Н.П.Золотова и С.И.Исаева в мехкорпусах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО было 10540 танков 1й и 2й категорий. + 2232 танка 3й и 4й категорий. Категории: 1я - новые, 2я - бывшее или находящееся в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению, а также, требующее войскового ремонта, осуществляемый силами самой части, 3я - требуют среднего ремонта, 4я - требуют капитального ремонта. Как видим, и тут мимо - 10540 вместо 10000. При этом посчитаны танки только мехкорпусов... 10540/3759=2,8. А если посчитать танки других соединений и частей? Например, кавалерийских. А округов, которые следовали за приграничными? Деза от Вас огорчает.

Сообщение отредактировал M7Priest: 04 сен 2013 - 19:46


Eprinter #134 Отправлено 05 сен 2013 - 00:33

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 3652 боя
  • 1 104
  • Регистрация:
    19.09.2010

Просмотр сообщенияM7Priest (04 Сен 2013 - 19:45) писал:

PzKpfw I. Данные о численности остававшихся на вооружении вермахта к июню 1941 года Pz.Kpfw.I в разных источниках варьируют от 337 Pz.Kpfw.I до 877 исправных танков этого типа, и 245 находящихся на ремонте или переоборудовании. По Мюллеру-Гиллебрандту в действующей армии на Восточном фронте 22.06.1941 имелось около 180.PzKpfw II...............
Выше уже отлично ответили - А товарищ Сталин, знаете ли, не мог снять с полки справочник Мюллера-Гиллебранда или Йенца и посмотреть сколько точно у немцев было танков. Ему разведка докладывала несколько иные цифры о стоящих на вооружении танках и возможностях германской промышленности, в свете которых цифра 25 тысяч танков уже не выглядит какой-то запредельной. И ссылки были даны на соответствующие документы, из коих можно попытаться представить реальную картину тех дней.
И тот факт, что СССР в то время не мог положиться ни на кого, только на свою армию (гражданская война и интервенция тому подтверждение), поэтому ввиду большой протяжённости границ и огромных территорий вынужден был иметь стратегический "запас".
UPD слегка подретушировал слишком эмоциональную концовку  :glasses:

Сообщение отредактировал Eprinter: 05 сен 2013 - 14:29

Недостатки есть в любых играх, только одним они сворачивают кровь, а другие пропускают их меж гусениц ©

Когда мы едины, мы непобедимы.


Механика прокачки экипажа, программа расчёта примерного времени достижения желаемого скилла/перка.

ARA90rN #135 Отправлено 05 сен 2013 - 09:53

    Старший сержант

  • Игроки
  • 9553 боя
  • 397
  • Регистрация:
    22.01.2011
При всем к вам уважении M7Priest, но брать за абсолютную истину труд написанный в 1959 году, несколько неразумно! Не находите?
По тому же Томасу Енцу:
"Из цифр, приведенных Йенцом, видно, что в состав каждой танковой дивизии вермахта входило от 8 до 13 саперных танков на базе «единички», что в сумме дает еще 185 боевых машин. Также в двух отдельных танковых батальонах в Финляндии сосредоточено было 124 единицы бронетехники: оба батальона активно участвовали в боях с РККА на Кандалакшском направлении. Еще три подразделения, не учтенные Мюллер-Гиллебрандтом это 100-й, 101-й и 102-й батальоны огнеметных танков, всего еще 185 боевых машин, причем на вооружении 102-го ОБОТ трофейные французские тяжелые танки B1-bis. Таким образом, по современным данным в 17-ти танковых дивизиях 4-х танковых групп и пяти отдельных танковых батальонах вермахта против СССР было задействовано 3811 танков. Плюс к тому 350 танков 2-й и 5-й ТД из резерва ОКХ. Итого: 4161 танк."(с)
Я не буду переписывать и репостить сюда всю статью в своё время опубликованную на батлфилд.ру, дам ссылку на неё с топвара
http://topwar.ru/845...-u-gitlera.html

Так что деза не от меня, а слепая вера и отсутствие критичного подхода от вас. Ознакомтесь, если не сложно.

ВПУ, как пушка танка - Грохот выстрелов, болтанка - Я как мышь в консервной банке - ПО КОТОРОЙ МОЛОТКОМ!


Viktorych_WoT #136 Отправлено 05 сен 2013 - 19:36

    Младший сержант

  • Игроки
  • 26039 боев
  • 70
  • Регистрация:
    17.03.2012

Просмотр сообщенияJgPzIV (04 Сен 2013 - 00:33) писал:

СССР со всем своим огромным индустриальным потенциалом, работая на оборону на заводах в 3 смены к 41му году произвел 25 тыс танков.

Больше. Учитывайте также списанные по износу, а также потерянные безвозвратно в вооруженных конфликтах.

Цитата

А Германия, у которой заводы до середины войны не работали в режиме военного времени 20 тыс. танков в год???

А немецкая сторона всенепременно должна уведомить советскую о переводе своих заводов на работу в режиме военного времени? Ну и немцы таки смогли осилить годовое производство танков в 25 тыс. машин. В 1944-м.

Цитата

По 8 тыс танков - ладно, взяли с запасом. Ну и зачем против 8 тыс танков, из которых 2\3 легкие и 1\3 средние строить в 3 раза больше танков "для обороны"

Вы забыли про танки других вероятных противников СССР - Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии и Японии, а также про то, что производство танков в Германии оценивалось Генштабом РККА в 1000 (тысячу) машин ежемесячно.

Krokokot #137 Отправлено 07 сен 2013 - 04:27

    Старший сержант

  • Игроки
  • 23019 боев
  • 315
  • [ICE-H] ICE-H
  • Регистрация:
    30.07.2010

Просмотр сообщенияM7Priest (04 Сен 2013 - 19:45) писал:

  в мехкорпусах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО было 10540 танков 1й и 2й категорий. + 2232 танка 3й и 4й категорий. Категории: 1я - новые, 2я - бывшее или находящееся в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению, а также, требующее войскового ремонта, осуществляемый силами самой части, 3я - требуют среднего ремонта, 4я - требуют капитального ремонта.

Танки 3 и 4 категории - небоеспособная техника, которую гансы снимали с баланса армии.
10К танков 1 и 2 категории... а что же не привели разблюдовочку по 1й и 2й категориям?
2 категория, как указывается, содержала в себе танки, требующие ремонта, пусть и возможного силами войсковой части. Вы в СССР жили? Знаете как тяжело было "достать" запчасти на технику? Вот вроде и ремонт небольшой, и выполнить быстро, а запчастей нет. А нет запчастей - танк небоеспособен. Совсем.

fasa_vrn #138 Отправлено 07 сен 2013 - 08:44

    Старший сержант

  • Игроки
  • 18201 бой
  • 201
  • Регистрация:
    19.09.2011

Просмотр сообщенияKrokokot (07 Сен 2013 - 04:27) писал:

Вы в СССР жили? Знаете как тяжело было "достать" запчасти на технику? Вот вроде и ремонт небольшой, и выполнить быстро, а запчастей нет. А нет запчастей - танк небоеспособен. Совсем.
Не только в СССР были, но и сейчас остаются эти же проблемы. Кто работает на производстве, тот знает какая у нас организация труда. Ничего не меняется: ни при царе, ни при коммунистах, ни при демократах. Не буду спорить, у нас есть эффективные производства с хорошей организацией, но на большинство предприятий уровень любого производства ниже чем у немцев. Что сейчас, что в 41. А танки - это те же станки которые в неумелых руках груда металла.

Eprinter #139 Отправлено 09 сен 2013 - 15:34

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 3652 боя
  • 1 104
  • Регистрация:
    19.09.2010

Просмотр сообщенияfasa_vrn (07 Сен 2013 - 08:44) писал:

Кто работает на производстве, тот знает какая у нас организация труда. Ничего не меняется: ни при царе, ни при коммунистах, ни при демократах.
При царе не жил, а вот конец социализма застал. На тех заводах, где довелось проходить практику, организация труда была неплохая, но эти заводы частично выполняли военные заказы. Как обстояли дела на сугубо гражданских предприятиях судить могу лишь по качеству отечественной продукции, которое часто было заметно хуже импортных аналогов.

При всём при том не хочу как-то принизить восточных славян, что мол и работать-то они не умеют. Склоняюсь к мысли, что национальность оказывает влияние и на способности к тем или иным видам деятельности. Например, во всех анекдотах жители Израиля либо банкиры, либо торговцы, и это не лишено смысла. Немцы очень пунктуальны и исполнительны, их легко организовать. Ну а у русских широкая душа и природная доброта, чем и пользуются многие века разные аферисты. У нас была своя культура, свои вековые устои, но после принятия чужой религии мало что осталось...
Недостатки есть в любых играх, только одним они сворачивают кровь, а другие пропускают их меж гусениц ©

Когда мы едины, мы непобедимы.


Механика прокачки экипажа, программа расчёта примерного времени достижения желаемого скилла/перка.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных