Перейти к содержимому


Panzerkampfwagen E-50


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2532

DenGer #1641 Отправлено 24 июл 2010 - 18:36

    Младший сержант

  • Бета-тестеры
  • 16707 боев
  • 69
  • Регистрация:
    08.05.2010

*
Популярное сообщение!

"Пантера", которой не было



Необходимость модернизации

Департамент по вооружениям германской армии (Heereswaffenamt) всё больше склонялся к необходимости экономить материальные и людские ресурсы, так как война постепенно приобретала затяжной характер. Разработка программы Entwicklung (или просто "Е") была начата для исследований некоторых аспектов разработки бронетанковой техники, но с привлечением КБ, которые до этого не сталкивались с проектированием танков.

Основными задачами ставились увеличение внутреннего пространства боевого отделения, сокращение сроков и затрат производства, стандартизирование и унификация запчастей и агрегатов и ускорение исследований по системам стабилизации вооружения. Системы стабилизации орудия позволяли танку вести огонь с ходу, а также облегчали заряжание орудия во время передвижения танка по пересечённой местности.

Курирование программы осуществляло Waffenprufamt 6 (WaPruAmt 6), под руководством генерала Книпкампа (H.E. Kniepkamp), способного и плодовитого инженера и хорошего администратора. К концу войны Книпкамп запатентовал около 50 собственных изобретений в области гусеничных машин. В разработку проектов серии "Е" были вовлечены фирмы Klockner-Humbolt-Deutz из Ульма (Ulm) (изготовитель дизельного RSO/03), Argus из Карсруе (Karlsruhe), Adler из Франкфурта (Frankfurt) и Weserhuette из Бад Ойенхаузена (Bad Oeyenhausen). Им было поручено разработать проекты, соответственно, в весовых категориях до 10, 25, 50 и 75 тонн. Фирма Adler также дополнительно получила заказ на разработку сверхтяжёлого танка весом до 100 тонн, и даже успела построить его прототип. Башня прототипа представляла собой практически точную копию башни Maus. Эта машина в полуразобранном состоянии была в конце войны переправлена в Англию лишь для того, чтобы позже быть разрезанной на металлолом.

Фирма Adler в основном выпускала автомобили, а также поставляла запчасти для полугусеничных транспортёров. Эта фирма создала 1-тонные полугусеничные машины серии "A" и HK300 параллельно с разработкой серии Demag. Эти машины так и остались в стадии прототипа и в серию не пошли. Позже Adler участвовал в конкурсе на разработку полугусеничного тягача. Но его машина, leWS (leichte Wehrmacht Schlepper), проиграла полностью гусеничному RSO.


Необходимость в новой Panther

Производство Panzer V Panther представляло собой большую головную боль. Несмотря на то, что по боевым показателям танк получился весьма неплохим, его сборка отнимала большое количество рабочих рук, ресурсов и времени. Это происходило даже в ущерб авиационной промышленности, которая имела первоочередное значение.

Фирмы Daimler-Benz ( Stuttgart) и MAN (Maschinenfabrik Augsburg- Nurnburg) получили задание разработать прототипы танков, которые в последствии будут испытаны одна против другой. Предложением Daimler-Benz стал экономичный дизель, заднее расположение трансмиссии, простая внешняя подвеска на рессорах и практически то же расположение бронеплит, как это имело место на советском Т-34. Это должен был быть дешёвый и простой в производстве танк с довольно крупнокалиберным, несмотря на небольшую башню, орудием. Разработанный фирмой MAN вариант получился большим, пожирающим топливо танком. Башня представляла собой переработанный ранний вариант башни фирмы Rheinmetal-Borsig для Tiger Хеншеля, которая разрабатывалась по 75 мм орудие. С прототипом постоянно случались поломки, главным образом из-за недостаточной мощности двигателя и большой перетяжелённости. Трансмиссия в работе не могла отобрать достаточно мощности от двигателя, сам двигатель постоянно перегревался, дорожные колёса были недостаточно сильными, в результате чего, под нагрузкой часто лопались ободы.

Обе компании лишились первоначального контракта на разработку Е-50. Несмотря на это, в конце концов, фирме Daimler-Benz удалось войти в состав группы по разработке Е-50, и она приняла активное участие на поздних стадиях его разработки. В последующих вариантах Е-50 постепенно избавлялся от своих недостатков, но до конца войны их количество так и осталось слишком большим. К тому же предполагавшееся к установке 75 мм орудие, принимая во внимание размеры и вес танка, уже было недостаточным против 122 мм орудия ИС-2. В сравнении с советскими и американскими танками, новый Panther получался слишком большой и слишком сложной, чтобы нести лишь 75-мм орудие.

Германская промышленность попыталась наладить выпуск упрощённой версии Panther II, с башней Schmalturm, вооружённой 88 мм орудием. Но подвеска была всё ещё слишком технологичной для Heereswaffenamt, даже после того, как количество торсионов ополовинили, применив компоновку с Tiger II. Она должна была иметь стальные дорожные колёса диаметром 800 мм, и использовать многие компоненты с Tiger II (в том числе трансмиссию и привод).

Башня Schmalturm

Башня Schmalturm была разработана совместными усилиями фирм Daimler-Benz и Skoda для танков Panther Ausf. F и Panther II. Новая башня предназначалась для установки 75 мм орудия KwK 44, разработанного фирмами Krupp и Skoda. Panther Ausf. F и Panther II так и не достигли стадии серийного производства, так как работы над ними были прекращены в пользу программы Entwicklung. А вот новую башню от них решили сохранить, так как она в ходе испытаний показала прекрасную стойкость, позволяла устанавливать как 75 так и 88 мм орудие, а также была дешевле в производстве, и требовала на 30% меньше затрат рабочего времени, чем оригинальная башня Panther. лобовая броня башни была увеличена с 80 до 120 мм, с соответствующим увеличением бронирования боков и тыла. Передняя стенка башни была сделана плоской, в отличие от башен Panther, Tiger и Tiger II (Porsche). Это было сделано для улучшения обзора командира экипажа. Башня оборудовалась хорошим стереодальномером фирмы Zeiss и гидростабилизаторами. Для проектов E-50/E-75 применение 75 мм орудия было отклонено в пользу более мощных 8.8 cm KwK 43 L/71 и 8.8 cm KwK 44 L/71. Казённая часть орудий была изменена с целью возможности применения новых боеприпасов, которые имели более короткую большего диаметра гильзу для облегчения зарядки орудия в стеснённых условиях. В отличие от Tiger II, весь боекомплект в Е-50 хранился в корпусе. Большая часть орудия монтировалась снаружи башни, так что казённая часть была невелика.

Имеются сведения, что в башне Schmalturm предполагалось использовать полуавтоматическую систему зарядки орудия, разработанную фирмой Skoda. 75 мм орудия KwK 44/2 могли быть оборудованы 4-х зарядными кассетами, работающими от энергии отдачи. Всё, что нужно было делать заряжающему, это вовремя менять кассеты. Ожидалось, что применение полуавтоматической зарядки позволит повысить скорострельность до 40 выстрелов в минуту. Но в реальности вряд ли какой заряжающий мог выдержать такой темп стрельбы. Также представляется, что в башне Schmalturm вряд ли было достаточно места для установки оборудования такого рода.

Для выхода экипажа и пополнения боезапаса в задней части башни был предусмотрен большой круглый люк. Рядом с задним люком располагалась стрелковая амбразура для ведения огня из ручного оружия (вероятно MP43 или StG44 Sturmgewehr, оборудованные изогнутым стволом Krummerlauf, позволявшим вести огонь за угол). Другим стандартным противопехотным оружием были гранатомёты Nahverteidigungswaffe, установленные в крыше башни с правой стороны. В основе их конструкции лежал, заряжаемый разрывными зарядами, сигнальный пистолет. Он выстреливал небольшую гранату на высоту 3 метра, где она взрывалась, усеивая всё вокруг шрапнелью и металлическими шариками. Они были очень эффективными для очистки близлежащего пространства от пехоты противника.

Командирский купол был смещён влево, имел низкий силуэт и почти полностью повторял своей конструкцией таковой на Tiger II. Отличие было лишь в том, что люк открывался, а не сдвигался, как у Tiger II. Вероятно, серийные машины также получили бы модификацию командирского купола с креплением для зенитного пулемёта. Башня была довольно узкой, но достаточной для размещения орудия. Одновременно она была трудной целью из-за своих малых размеров.
Spoiler                     

Подвеска Einheitslaufwerk

В связи с тем, что торсионная подвеска была слишком сложна и дорога в производстве, а также из-за не прекращающихся бомбардировок крупных промышленных центров Германии, возникла необходимость в простой и недорогой подвеске, которая могла бы производиться на небольших заводах по субконтрактам. Новая подвеска базировалась на двухколёсных тележках, использовавших в своей конструкции два 800 мм стальных дорожных колёса от Tiger II. Этот тип подвески часто называют "Тихий блок". Нечто подобное было ранее применено на поздних вариантах Jagdpanzer IV, но там размеры тележек были меньше (также в девятом томе Спилбергера (Spielberger), Der PzKfw Panther und sein Abarten, на стр. 71 имеется фотография Panther Ausf. G. На заднем плане фотографии виден перевозчик боеприпасов на базе Hummel, подвеска которого также состоит из 4-х "тихих блоков", разработанных фирмой Krupp. Одно точно: данная подвеска никогда не выпускалась серийно). Колёса крепились на подпружиненных рычагах. Пружины собирались из простых шайб Бельвиля (Belleville) и помещались в цилиндры. Внутри пружины размещался амортизатор. Данная подвеска была разработана фирмой MAN (Augsburg). Она получилась компактной, лёгкой в производстве и выдерживающей большие нагрузки. Шайбы пружин могли быть изготовлены на большинстве типов прессов. Валы для рычагов подвески всё ещё требовали токарной обработки, но её объём был гораздо меньше, чем при производстве торсионной подвески. Тележка в сборе имела наименование "Einheitslaufwerk" (стандартизированная подвеска). Колёса подвески размещались по разным сторонам одногребневого трака, но использовали валы одной длины. Колёса имели специальный подшипник-распорку (который мог ставиться как с одной стороны колеса, так и с другой), что позволяло менять положение колеса относительно гребня трака. С такой подвеской в днище танка вполне можно было установить эвакуационный люк, что было практически невозможно при торсионной подвеске. Также, стало гораздо проще проводить ремонт, так как блок подвески снимался целиком, и мог быть быстро заменён на новый.

Стандартный Panther имел по восемь валов с каждой стороны, требовавших по восем технических отверстий с каждой стороны корпуса. Технологически эти отверстия делались и обрабатывались, когда корпус будущего танка находился на большой специальной раме. Добавьте 16 торсионов из хромовой стали (на самом деле, считайте, что их было 32, так как каждый проходил через корпус, крепился и проходил через корпус в обратном направлении). Можно ещё добавить подшипники, и прочее. Сравните это с шестью небольшими корпусами, заполненными простыми плоскими стальными шайбами, да ещё пара амортизаторов. И крепится вся эта конструкция просто болтами. У меня нет смет, но несколько Jagdtiger Porsche, на которых он применил именно этот тип подвески, показали экономию на подвеске в 50% по стоимости материалов и инструментов, 40% в весе и 60% в затратах рабочего времени. Другой причиной сокращения материальных затрат на производство данного типа подвески стало то, что теперь танк имел бы всего только 12 дорожных колёс (по два колеса на тележку, по три тележки на борт), против 32-х колёс на оригинальной Panther.

Корпус

Корпус Е-50 был несколько длиннее, чем у Panther, по размерам он был практически идентичен корпусу Tiger II, за исключением углов наклона бронеплит. Как было описано выше, количество технических отверстий в корпусе было сведено к минимуму. Бронеплиты корпуса должны были свариваться тем же способом, что и на других германских танках, что давало корпусам высокую прочность и жёсткость. Корпус для Е-75, который должен был прийти на смену Tiger II, должен был быть практически идентичным, но с более сильным бронированием. Дополнительный вес компенсировали ещё две тележки подвески (по одной с каждой стороны). Тележки на Е-75 должны были быть более расставленными, чтобы дать ему опорную длину траков 4095 мм, против 3850 мм у Е-50. Общая длина траков у Е-50 и Е-75 должна была быть одинаковой. Так как обе эти машины должны были вооружаться одни и тем же орудием, то всё внутреннее устройство обоих танков должно было быть идентичным.

На Е-50 планировалось устанавливать те же приборы ночного видения (Infrarot-Scheinwerfer), что и на стандартные Panther, лишь с небольшими доработками. Их использование планировалось осуществлять совместно с SdKfz.251/20 Uhu (Сова) и Sd.Kfz.251/21 Falke (Сокол).
Spoiler                     

Двигатель

Основной силовой установкой на Е-50 должна была стать улучшенная версия двигателя Maybach HL230, устанавливавшегося на Panther и Tiger II. Эта версия, имевшая обозначение HL234, использовала систему непосредственного впрыска топлива и развивала 900 л.с. Ожидалось, что в форсированном варианте двигатель сможет выдать до 1200 л.с. В модернизацию включалась установка клапанов с натриевым наполнителем, что значительно повышало устойчивость клапанов к высоким температурам. Расположение топливных баков, радиаторов и вентиляторов было такое же, как и на Tiger II. Максимальная ожидаемая скорость для Е-50 должна была составить 60 км/ч, а для Е-75 - 40 км/ч. Предполагалось собирать Е-50 и Е-75 на одной сборочной линии, используя один и тот же инструмент.

Как было описано  выше, привод ходовой должен был располагаться сзади. Тем не менее, ни один из чертежей Е50/75 не предполагает наличия дополнительного пространства для помещения трансмиссии в заднюю часть корпуса. Наличие ведущего колеса сзади обозначено лишь его зубчатым профилем. К примеру, при такой компоновке башня должна была бы быть сдвинута несколько вперёд (как минимум, на 50-60 см). Также, все чертежи Е50/75 демонстрируют впереди стандартное зубчатое колесо от Tiger II. Вполне возможно, что всё-таки расположение трансмиссии планировалось спереди по классической немецкой схеме. На Е-100 она точно располагалась спереди. Этот вопрос так до сегодняшнего дня окончательно не прояснён, так что здесь расстилается широкое поле для предположений.

Е-50 и Е-75 должны были стать костяком германских Panzerwaffe, наряду с прочими боевыми машинами, такими как различные САУ на шасси Waffentrager или Panzer 38D. Работа на проектом Е-25 постепенно сошла на нет в пользу разработки Panzer 38D, полностью германского упрощённого и увеличенного варианта чешского танка Panzer 38(t). Шасси Panzer IV должны были быть полностью сняты с производства, а САУ на их основе должны были "пересесть" на шасси Panzer 38(d) (которое по размеру и весу составляло две трети от шасси Panzer IV). Это новое вооружение в комплексе с новым стрелковым оружием (MP43/Sturmgewehr 44), помноженное на традиционную стойкость и дисциплинированность немецких солдат, сделало бы из Вермахта ещё более сильного противника, если бы война продолжилась в 1946-47 годах. Ко всему прочему германская армия полностью обновило бы свои воздушные силы, заменив поршневые самолёты на реактивные, и получила бы завершённые стратегические силы, вооружённые баллистическими ракетами, такими как усовершенствованная версия V-2.

Лишь к концу войны Германия разработала концепцию боевой машины, наиболее полно отвечающую запросам армии и возможностям массового производства: внешняя подвеска, заднее расположение трансмиссии, крупнокалиберное орудие, тяжёлое бронирование, просторное боевое отделение и т.д. Тем не менее, Германия не успела воплотить эти разработки в жизнь.
Spoiler                     


После войны

Инженерные наработки по проекту Е-50 не были похоронены вместе с Третьим Рейхом. Разработка некоторых решений Е-50 было продолжено после войны в других местах. Идея внешней подвески со сборными пружинами из шайб Бельвиля нашла своё воплощение в шведском Panzer 61, так как этот танк был достаточно небольшим, и требовалось задействовать максимально возможный объём внутреннего пространства. Kniepkamp после войны открыл собственное конструкторское бюро и принял в этом проекте активное участие. Позже его бюро было привлечено к разработке Standardpanzer Leopard.

Во Франции была разработана и выпускалась серия танков AMX-50, которая использовала большое количество наработок по Panther/Е-50. Этот танк использовал торсионную подвеску и перекрывающиеся дорожные колёса как на Tiger II, люки на шарнирах как на Panther A и 1000-сильный двигатель Maybach и задний привод как это предполагало быть на Е-50. Отсек двигателя почти в точности повторял таковой на Panther/Tiger II, но задняя часть корпуса была удлинена и имела несколько изменённую форму для размещения трансмиссии и привода. Заднее ведущее колесо было либо идентичным, либо очень похожим на ведущее колесо пантеры. То же относится и к тракам. Башня AMX-50 вооружалась 100 или 120 мм орудием. На поздних прототипах этого танка начали использовать траки от Tiger II, чтобы уменьшить УДГ в связи с усилением бронирования и увеличением калибра орудия. AMX-50 так и не перешагнул стадию прототипа, и в серию не пошёл, так как к тому времени уже вполне сформировалась концепция нового танка - основного боевого танка. Французы переключились на разработку более лёгкого танка AMX-30.

Тех. Хар.

БОЕВАЯ МАССА
около 60000 кг

ЭКИПАЖ, чел.
5

ГАБАРИТНЫЕ РАЗМЕРЫ

Длина, мм
около 7000

ВООРУЖЕНИЕ
одна 88-мм пушка KwK44, один курсовой 7,92-мм пулемет MG42 и один-два автомата МР43 или StG44 в укладк

БРОНИРОВАНИЕ
лоб корпуса (верх) - 150 мм
лоб корпуса (низ) - 120 мм
борт и корма корпуса - 80 мм
маска орудия - 65-100 мм
лоб башни - 180 мм
борт и корма башни - 80 мм
крыша - 40 мм
днище - 25-40 мм

ДВИГАТЕЛЬ
Maibach HL235, V-образный, 12-цилиндровый, карбюраторный, жидкостного охлаждения, максимальной мощностью 900 л.с. и форсажной 1200 л.с.

ТРАНСМИССИЯ
механическая, с 2-ступенчатой коробкой передач (8 скоростей вперед и 4 назад), главным и бортовыми фрикционами

ХОДОВАЯ ЧАСТЬ
(на один борт) 6 опорных катков, переднее ведущее и заднее направляющее колесо

СКОРОСТЬ
около 60 км\ч

ЗАПАС ХОДА ПО ШОССЕ
около 200 км

Spoiler                     

Spoiler                     


Источник
http://www.achtungpanzer.eu/p_e50.php

NorthBear #1642 Отправлено 03 апр 2011 - 17:51

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 9140 боев
  • 1 131
  • Регистрация:
    29.06.2010

Просмотр сообщенияRHEINHART (03 Апр 2011 - 17:36) писал:

Зачем? Она сзади не плохо смотрится. Господа, а можете еще до кучи башни попробовать лоб корпуса как у е50 замоделить? Чтоб крылья эти были плоские. И убрать экраны с боков. Чтоб е50 получился.
Для этого нужен КТ т.к. меньше переделок будет чтобы он стал е-50

orudar #1643 Отправлено 03 апр 2011 - 18:08

    Сержант

  • Игроки
  • 26883 боя
  • 169
  • Регистрация:
    28.12.2010

Просмотр сообщенияSerB (03 Апр 2011 - 11:16) писал:

1. Мы все-таки делаем не абстрактных эльфов, а танки в стиле разных конструкторских школ. Ну что поделать - немцы делали сараи и из-за этой сараистости имели проблемы с подвижностью. Такова се ля ви. К слову, HL295 они довели для французов до 1000 сил то ли к 55-му, то ли уже после него. Но вводить мы его вероятнее всего будем.
2. Пририсуйте за казенником снаряд 900мм в длину - и увидите, что заднюю стенку надо относить еще дальше, чтобы пушку можно было зарядить. А значит - только ниша.
Ну если немцы как вы правильно подметили делали "сараи", то советы делали "комнатушки". Причем обе компоновки имеют свои плюсы и минусы. Да вот только минусов советской компоновки в игре почему то реально не видно. Зато минусы немецкой на лицо. Более того странно как то когда в немецком "сарае" П2 скорострельность заряжающего НИЖЕ чем скорострельность заряжающего в "конуре" Т54 !!! Должно то быть наоборот !!!. То есть фантазировать на темы скорострельности в разных заброневых объемах вы умеете, а вот пофантазировать на тему немецких двигателей не хотите. На фоне такой "историчности" просто смешно смотряться попытки "доказательств" того что Майбах и Порше не смогли(не смогут) создать адекватный танковый двигатель. Двигатели "адекватные" у нас создаються исключительно в СССР на заводе фирмы Жигули наверное ....

SerB #1644 Отправлено 03 апр 2011 - 19:45

    Полковник

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 21522 боя
  • 27 288
  • [WG] WG
  • Регистрация:
    16.06.2009

Просмотр сообщенияorudar (03 Апр 2011 - 18:08) писал:

Ну если немцы как вы правильно подметили делали "сараи", то советы делали "комнатушки".
Вы в живой Пантере сидели?
Мне довелось, а наш уважаемый исторический консультант Ivan_Taranov даже и ездил, в Кубинке.
Куда немцы все эти объемы девали - понять сложно...
Счас...(лакуна)...я всем...(лакуна)...и пусть никто не уйдёт...(лакуна) (с) АБС

RenamedUser_1741306 #1645 Отправлено 03 апр 2011 - 19:55

    Рядовой

  • Игроки
  • 0 боев
  • 21
  • Регистрация:
    03.04.2011
Cерб, прокомментируйте рисунки с предыдущей страницы  :rolleyes:

__RHEINHART__ #1646 Отправлено 03 апр 2011 - 20:02

    Старшина

  • Игроки
  • 32730 боев
  • 559
  • [SL0NU] SL0NU
  • Регистрация:
    13.08.2010

Просмотр сообщенияorudar (03 Апр 2011 - 18:08) писал:

Ну если немцы как вы правильно подметили делали "сараи", то советы делали "комнатушки". Причем обе компоновки имеют свои плюсы и минусы. Да вот только минусов советской компоновки в игре почему то реально не видно. Зато минусы немецкой на лицо. Более того странно как то когда в немецком "сарае" П2 скорострельность заряжающего НИЖЕ чем скорострельность заряжающего в "конуре" Т54 !!! Должно то быть наоборот !!!. То есть фантазировать на темы скорострельности в разных заброневых объемах вы умеете, а вот пофантазировать на тему немецких двигателей не хотите. На фоне такой "историчности" просто смешно смотряться попытки "доказательств" того что Майбах и Порше не смогли(не смогут) создать адекватный танковый двигатель. Двигатели "адекватные" у нас создаються исключительно в СССР на заводе фирмы Жигули наверное ....
Святая истина, что называется :Smile_honoring:

/By Inquisitorr/
Фанат немецких кошек!

magistr69 #1647 Отправлено 03 апр 2011 - 20:12

    Капитан

  • Игроки
  • 18886 боев
  • 6 326
  • [FRIDE] FRIDE
  • Регистрация:
    20.08.2010
по просьбе трудящихся

Изображение

__RHEINHART__ #1648 Отправлено 03 апр 2011 - 20:15

    Старшина

  • Игроки
  • 32730 боев
  • 559
  • [SL0NU] SL0NU
  • Регистрация:
    13.08.2010
Серб, просто адекватно посмотрите на создающуюся ситуацию. Т-54 очень хорошо стартует с позиции, динамика великолепная, но вы хотите дать ему еще более мощный двигатель, т.е. динамика т-54 возрастет. Динамика пантеры 2 не много уступает динамике т-54, при двигателе мощностью 980л.с. у пантеры 2. Масса пантеры 2 составляет 49тонн, масса т-54 составляет 36тонн. Но на ст 9лвл вы хотите поставить Е-50, весом порядка 64тонн, и дать ему двигатель, который на 20л.с. будет мощнее чем у аналогичного у пантеры 2. Что мы с этого имеем отношение мощности двигателя к весу танка: 15.26л.с. на тонну. Это же динамика НИКАКУЩАЯ! Да нафик нам форсаж, дайте нам адекватный двигатель. Князь уже все вам доказал, нет вы гнете свою палку. Все прекрасно влазит. Вы, уважаемые разработчики, специально делаете так, чтобы на немецких танках играло все меньше и меньше народу? Тогда уж лучше сделайте е50 тяжем как и задумывалось раньше, претензий не будет, уверяю вас. А пантеру 2 не трожте, отличный танк

/By Inquisitorr/
Фанат немецких кошек!

__RHEINHART__ #1649 Отправлено 03 апр 2011 - 20:18

    Старшина

  • Игроки
  • 32730 боев
  • 559
  • [SL0NU] SL0NU
  • Регистрация:
    13.08.2010

Просмотр сообщенияmagistr69 (03 Апр 2011 - 20:12) писал:

по просьбе трудящихся

Изображение
когда я перехожу по ссылке у меня у одного такая байда вылазит?

Прикрепленные изображения



/By Inquisitorr/
Фанат немецких кошек!

__RHEINHART__ #1650 Отправлено 03 апр 2011 - 20:19

    Старшина

  • Игроки
  • 32730 боев
  • 559
  • [SL0NU] SL0NU
  • Регистрация:
    13.08.2010

Просмотр сообщенияmagistr69 (03 Апр 2011 - 20:12) писал:

по просьбе трудящихся

Изображение
какая же пантера сексуальная!

/By Inquisitorr/
Фанат немецких кошек!

magistr69 #1651 Отправлено 03 апр 2011 - 20:24

    Капитан

  • Игроки
  • 18886 боев
  • 6 326
  • [FRIDE] FRIDE
  • Регистрация:
    20.08.2010

Просмотр сообщенияRHEINHART (03 Апр 2011 - 20:18) писал:

когда я перехожу по ссылке у меня у одного такая байда вылазит?

фаил полноразмерный, так что переход поссылке не имеет смысла.

Japaanis #1652 Отправлено 03 апр 2011 - 20:24

    Капрал

  • Игроки
  • 5526 боев
  • 292
  • Регистрация:
    13.02.2010

Просмотр сообщенияmagistr69 (03 Апр 2011 - 20:12) писал:

по просьбе трудящихся

Изображение

дааа такои компактний выглядит уже другое дело, ствол ешо подлинеи и бортики от КТ щтоб защита бокоф болше было, и скорасть 60км/h    и появицо насвет СТ 9 лвл  :Smile-playing:

RenamedUser_1741306 #1653 Отправлено 03 апр 2011 - 20:40

    Рядовой

  • Игроки
  • 0 боев
  • 21
  • Регистрация:
    03.04.2011
Мне более сплющенный вариант (как у меня) нравится больше ;О

SerB #1654 Отправлено 03 апр 2011 - 20:40

    Полковник

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 21522 боя
  • 27 288
  • [WG] WG
  • Регистрация:
    16.06.2009

Просмотр сообщенияRHEINHART (03 Апр 2011 - 20:15) писал:

Князь уже все вам доказал, нет вы гнете свою палку. Все прекрасно влазит.
Князь доказал, что был одноцилиндровый стендовый двигатель Порше 213, объемом 3 литра. А полноценного 16-цилиндрового 48-литрового двигателя не было. И немцы надеялись получить от 16-цилиндровой версии (если бы они ее создали) 1500 сил. При этом габариты двигателя из-за воздушного охлаждения выросли бы на 200-300мм в длину минимум, при том, что вставка даже реального Порше 212 то ли в КоТэ, то ли ЯгдТигр потребовала существенной переделки корпуса (см. приведенную выше цитату Шпильбергера)

Ну, мы можем, конечно, поставить вам 1-цилиндровый 95-сильный движок, а вы будете надеяться снять с него 1500 сил.

На такое мы согласные :-)
Счас...(лакуна)...я всем...(лакуна)...и пусть никто не уйдёт...(лакуна) (с) АБС

CountZeppelin #1655 Отправлено 03 апр 2011 - 20:45

    Старший сержант

  • Бета-тестеры
  • 8617 боев
  • 215
  • Регистрация:
    14.02.2010

Просмотр сообщенияSerB (03 Апр 2011 - 20:40) писал:

Князь доказал, что был одноцилиндровый стендовый двигатель Порше 213, объемом 3 литра. А полноценного 16-цилиндрового 48-литрового двигателя не было. И немцы надеялись получить от 16-цилиндровой версии (если бы они ее создали) 1500 сил. При этом габариты двигателя из-за воздушного охлаждения выросли бы на 200-300мм в длину минимум, при том, что вставка даже реального Порше 212 то ли в КоТэ, то ли ЯгдТигр потребовала существенной переделки корпуса (см. приведенную выше цитату Шпильбергера)

Ну, мы можем, конечно, поставить вам 1-цилиндровый 95-сильный движок, а вы будете надеяться снять с него 1500 сил.

На такое мы согласные :-)
Ну Серб, сколько можно издеваться-то? Изменения МТО относительно КТ были. На данный момент получается, что немцы увеличили его, чтобы оставалось свободное место. Ну и если уж заниматься теорикрафтом: 500*2100/1800*44.3/38.8=666л.с. Угадайте, что за двигатель :Smile_harp:

snumsmumrik #1656 Отправлено 03 апр 2011 - 20:47

    Старший сержант

  • Бета-тестеры
  • 15971 бой
  • 346
  • [MANUL] MANUL
  • Регистрация:
    10.01.2010
Из выше сказанного можно сделать вывод, что мы получим не СТ а недо тяж, очередной подкустовый выползень. Немцы такие специфичные, опять приведётся искать особое применение в игре, о котором знают только разработчики. Хотя как знать. Но если Е50 будет = тоже что и КТ, + -, это будет эпик. :Smile-hiding:

1)Shit happens
2)«Режьте всех, Господь узнает своих». (Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eus.)
3)Я катаюсь на ПТ САУ.

orudar #1657 Отправлено 03 апр 2011 - 20:54

    Сержант

  • Игроки
  • 26883 боя
  • 169
  • Регистрация:
    28.12.2010

Просмотр сообщенияSerB (03 Апр 2011 - 19:45) писал:

Вы в живой Пантере сидели?
Мне довелось, а наш уважаемый исторический консультант Ivan_Taranov даже и ездил, в Кубинке.
Куда немцы все эти объемы девали - понять сложно...
Вы как бы намекаете, что в башнях Т34-85, Т44, Т54 попросторнее и комфортнее будет ? А про то куда немцы объемы девали ну как то неловко вы ответили. По башне тигра тогда сравните, скорострельность немецкого заряжающего на 88мм-ов орудии унитарноых выстрелов у вас всего в 1.6 раза выше чем скорострельность советского заряжающего на 122мм-ов орудии РАЗДЕЛЬНОГО заряжания. Я конечно не эксперт, но вериться с трудом ... Реально скорострельность раза в 2-4 выше должна быть, если не больше, насколько я понимаю. Что мешает таким же макаром накинуть и немецкому двигателю "лишнюю" циферку мощности ?

magistr69 #1658 Отправлено 03 апр 2011 - 21:00

    Капитан

  • Игроки
  • 18886 боев
  • 6 326
  • [FRIDE] FRIDE
  • Регистрация:
    20.08.2010

Просмотр сообщенияorudar (03 Апр 2011 - 20:54) писал:

Вы как бы намекаете, что в башнях Т34-85, Т44, Т54 попросторнее и комфортнее будет ? А про то куда немцы объемы девали ну как то неловко вы ответили. По башне тигра тогда сравните, скорострельность немецкого заряжающего на 88мм-ов орудии унитарноых выстрелов у вас всего в 1.6 раза выше чем скорострельность советского заряжающего на 122мм-ов орудии РАЗДЕЛЬНОГО заряжания. Я конечно не эксперт, но вериться с трудом ... Реально скорострельность раза в 2-4 выше должна быть, если не больше, насколько я понимаю. Что мешает таким же макаром накинуть и немецкому двигателю "лишнюю" циферку мощности ?

скорострельность в игре балансная, а в реале тигр стрелял в 3 раза быстрее, чем ис-2.

SerB #1659 Отправлено 03 апр 2011 - 21:04

    Полковник

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 21522 боя
  • 27 288
  • [WG] WG
  • Регистрация:
    16.06.2009

Просмотр сообщенияCountZeppelin (03 Апр 2011 - 20:45) писал:

Изменения МТО относительно КТ были. На данный момент получается, что немцы увеличили его, чтобы оставалось свободное место.
А давайте Вы точную цитатку приведете, откуда это взято.
А то вон разбирались с 48-литровым Порше 212, ан выяснилось, что 212-й как был 36.5-литровым, так и остался...
Приведите цитатку, лучше на немецком, я переведу, если что :-)

НУ и внимательное изучение Шпильбергера привело к неожиданным результатам - если посмотреть самое интересное (таблички в конце), то получается забавно и по отношению и к Порше 212, и по отношению к Майбаху HL234 :-)
Красная строчка - это максимальная мощность, если что :-)
http://www.ljplus.ru...er-Leistung.gif
Счас...(лакуна)...я всем...(лакуна)...и пусть никто не уйдёт...(лакуна) (с) АБС

SerB #1660 Отправлено 03 апр 2011 - 21:11

    Полковник

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 21522 боя
  • 27 288
  • [WG] WG
  • Регистрация:
    16.06.2009

Просмотр сообщенияorudar (03 Апр 2011 - 20:54) писал:

Вы как бы намекаете, что в башнях Т34-85, Т44, Т54 попросторнее и комфортнее будет ?
Примерно так же - во всех сидел. Вот в Т-72 уже тяжело. Но это уже совсем другая история :-)
Счас...(лакуна)...я всем...(лакуна)...и пусть никто не уйдёт...(лакуна) (с) АБС

CountZeppelin #1661 Отправлено 03 апр 2011 - 21:11

    Старший сержант

  • Бета-тестеры
  • 8617 боев
  • 215
  • Регистрация:
    14.02.2010

Просмотр сообщенияSerB (03 Апр 2011 - 21:04) писал:

А давайте Вы точную цитатку приведете, откуда это взято.
А то вон разбирались с 48-литровым Порше 212, ан выяснилось, что 212-й как был 36.5-литровым, так и остался...
Приведите цитатку, лучше на немецком, я переведу, если что :-)

НУ и внимательное изучение Шпильбергера привело к неожиданным результатам - если посмотреть самое интересное (таблички в конце), то получается забавно и по отношению и к Порше 212, и по отношению к Майбаху HL234 :-)
Красная строчка - это максимальная мощность, если что :-)
http://www.ljplus.ru...er-Leistung.gif
Точная цитата - это не ко мне, а к Князю, он выкладывал эскиз увеличенной крышки МТО. Внимательно изучая Шпильбергера, вы могли заметить, что в таблице Майбаховских движков присутствует 1100-сильный HL232(впрыск + нагнетатели), который вы не хотите добавлять потому, что он неизвестно откуда. Но раз уж вы делаете башню для Е-100 за авторством Йент... кхм.  Опять же, если не хотите натягивать и не верите конструкторам: 500*2100/1800*44.3/38.8=666л.с.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных